推 tos515541905: 我好了08/18 20:26
推 xoy: Z8等我08/18 20:29
※ 編輯: ferrinatice (42.73.182.103 臺灣), 08/18/2023 20:34:24
※ 編輯: ferrinatice (42.73.182.103 臺灣), 08/18/2023 20:36:03
推 ronbaker: 好看就是香 08/18 20:50
推 smartalan: 唯一不滿的點，竟然是用SD不是CFe 08/18 21:15
推 KingSccasher: 沒有搖桿不能接受 08/18 21:28
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/18 21:28→ KasmirLo: 可不可以出cmos真的跟120底片一樣大的中片幅復古機身 08/18 21:51
推 keynote1: 樓上打算拿多少錢買？ 08/18 21:55
推 voizyc: 有啊907x50c，現代機背+真復古機身 08/18 21:59
→ nekosgr93: micro sd 是什麼妖術 08/18 22:00
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/18 22:00推 xoy: 跟645差不多大的數位機背應該都還是近百破百萬的價格 08/18 22:00
推 weilsea: 用側翻感覺就比較廉價 08/18 22:04
推 jack18376: 前幾天在Nikon Rumor的文章，看來Links已經搶先體驗了 08/18 22:10
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/18 22:10
→ jack18376: 沒有搖桿確實有點可惜 08/18 22:11
→ smileahpain: 側翻其實把螢幕蓋起來後反而比較復古. 08/18 22:25
推 r0ck123: 出中畫幅你要買嗎 笑死 08/18 22:27
推 keynote1: 背面按鍵不就和Z fc差不多，也沒搖桿？螢幕也是一樣側翻 08/18 22:32
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 08/18 22:32→ keynote1: Z fc看起來是賣的不錯，現在給你全幅加IBIS也夠啦 08/18 22:33
推 blackhey: 看到側翻直接掰 08/18 23:29
推 biaw: 前後有點像f3 會不會破功要看厚度 08/19 00:01
→ nekosgr93: 側翻以取景角度來說比較實用吧 08/19 00:31
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/19 00:31→ nekosgr93: 還可以直拍調角度 08/19 00:31
→ nekosgr93: 犧牲取景速度換自由度 08/19 00:31
推 GPX2000: 不喜歡側翻，應該說在zf上我希望上下翻就好，或是用z9那 08/19 00:44
→ GPX2000: 塊 08/19 00:44
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/19 00:44推 kiyoshi520: 厚度就Z7/6那樣，全幅加IBIS再疊個LCD就要那麼厚。 08/19 00:48
→ kiyoshi520: 我是覺得整體看起就放大版Zfc，若是Z6 CMOS Sensor 08/19 00:48
→ kiyoshi520: 加Expeed7的話我會買單。 08/19 00:48
→ kiyoshi520: 有摸過Zfc實機，黑色真的很好看只可惜個人偏好全幅。 08/19 00:48
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/19 00:48→ kiyoshi520: 若乳模規格沒錯的話，可以看得出來Zf的路線是走Zfc 08/19 01:04
→ kiyoshi520: 那樣的中低價位去衝量的矛頭，所以價格設定不會太高 08/19 01:04
→ kiyoshi520: 但品質也不會到頂。 08/19 01:04
→ kiyoshi520: 這跟有些N粉期待的Df無反化有很大落差， 08/19 01:04
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/19 01:04→ kiyoshi520: 但對我這種客層的人就很能接受。 08/19 01:04
→ kiyoshi520: 畢竟Df兩極評價跟偏高價位讓N家復古機一出師就陣亡。 08/19 01:04
→ kiyoshi520: 加上Z6是中價位銷量最好的，以Z6為基礎換皮出Zf應該 08/19 01:04
→ kiyoshi520: 會賣得不錯。 08/19 01:04
推 Chricey: 關節痛就老人病 08/19 01:04→ ferrinatice: 仿底片機的LCD可以藏起來比較潮吧？ 08/19 01:05
→ ferrinatice: 如果LCD只能外露就破功了 08/19 01:05
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/19 01:05→ ferrinatice: (圖為Zfc與XH2S) 08/19 01:06
→ kiyoshi520: 另外側翻是重要的元素，除了顧及自拍需求的客群外， 08/19 01:21
→ kiyoshi520: 能把LCD蓋起更有底片機味道吧。 08/19 01:21
→ tweisun: 蓋起來比較美，直接看到螢幕沒感覺 08/19 02:19
推 Chricey: 關節痛就老人病 08/19 02:19推 biaw: 就算銀幕蓋起來了背部那麼多按鈕還是沒feel 不如和leica m10 08/19 03:20
→ biaw: 一樣精簡按鈕大方擁抱LCD 08/19 03:20
→ biaw: 如果要復古就不要學變形金剛做一堆機構玩各角度取景了 08/19 03:22
→ biaw: 這時候復古feel做出來比能趴在地上和自拍看到自己更重要 08/19 03:23
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/19 03:23推 asters: Df當年真的太醜 不知道設計師在幹嘛 08/19 03:24
→ asters: 拜託不用追求什麼奇怪的堅持 富士XT系列也沒聽誰說螢幕要 08/19 03:26
→ asters: 怎樣復古 08/19 03:26
推 sapphinc: 討厭側翻螢幕+1，不過這外型還是很香 08/19 03:31
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 08/19 03:31推 biaw: 富士xpro可屌了 屌到大家啞口無言 但還是leica好看 08/19 03:34
→ smallpig02: 尼康的審美真的不行 08/19 06:21
推 Rogozov: 老實說還不錯看 不然FF復古沒得選 08/19 08:19
推 NewTypeNeo: 螢幕有作蒙皮給推 側翻不同軸差評 08/19 08:28
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/19 08:28推 heero0333: Z卡口太大了...硬要復古很奇怪的 以前的鏡頭都很細 08/19 09:00
推 ahometsai: 側翻不好用+1 08/19 09:04
→ heero0333: 與其它全片幅相機相比，徠卡M鏡頭的大小僅為其一半左右 08/19 09:10
推 kiyoshi520: 翻轉螢幕是有缺點，但對自拍跟隱藏LCD就很好用。 08/19 09:49
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/19 09:49→ kiyoshi520: 這個設計也很多相機都有用，富士的也一堆。 08/19 09:49
→ kiyoshi520: 只能說，當初Z6剛推出時一堆人罵不能翻轉自拍， 08/19 09:49
→ kiyoshi520: 反正怎麼做都有人嫌。 08/19 09:49
→ kiyoshi520: Df的外型是受限單反結構上要放反光鏡所以廋不下來， 08/19 09:49
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/19 09:49→ kiyoshi520: 無反則是沒反光鏡所以大小可以比較接近底片機。 08/19 09:49
→ kiyoshi520: Z卡口太大算是外型復古設計的硬傷，但功能性還是比較 08/19 09:49
→ kiyoshi520: 重要、算是有所取捨吧。 08/19 09:49
推 AnderinSky: links說當初設計Z接環就是希望能放下0.95但光圈 08/19 09:49
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/19 09:49推 andreas022: 香 08/19 09:51
推 dezuphia: 新情報說會用 Expeed7 處理器和z6ii 的 LCD/EVF 。加上 08/19 09:52
→ dezuphia: 雙卡買 1999鎂這很有誠意了。反觀隔壁棚 a7c2 爛EVF 不 08/19 09:52
→ dezuphia: 改、單卡、還漲價 08/19 09:52
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/19 09:52→ kiyoshi520: 多數買Zfc的人也是要Z50的功能加上特別點的外型， 08/19 09:55
→ kiyoshi520: 而不是反過來為了外型而做太多妥協。 08/19 09:55
→ kiyoshi520: 很多N粉的期待是反過來看，但對一台換皮Z6而言 08/19 09:55
→ kiyoshi520: 有些期待是不切實際的。 08/19 09:55
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/19 09:55推 MaXDDDD: 這個外型就是香，尼康本來就是最適合做復古的，但卡口就 08/19 09:55
→ MaXDDDD: 沒辦法，不可能開倒車去做F口 08/19 09:55
推 heero0333: 買A7CR吧 6100萬感光元件跟4軸LCD螢幕直接下放 08/19 09:55
推 LVCMAN: 比外型索尼有比較好嗎ㄏㄏ？ 08/19 10:08
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/19 10:08推 kiyoshi520: 要比復古機好歹也拿Fuji吧，拿Sony是要比什麼？ 08/19 10:21
推 NewTypeNeo: 廠商怎麼做都會有人嫌X 廠商怎麼做都會有人護航O 08/19 10:32
推 keynote1: 我敢講廠商絕對比鍵盤設計師強一百倍 08/19 11:19
推 sapphinc: Sony外型我覺得還行欸，覺得無反機身最醜的是Canon… 08/19 11:22
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/19 11:22推 benage: 對焦比Z6ii還強的話一般應該很夠用了 08/19 11:56
推 NewTypeNeo: 廠商超強 銷量腰斬 08/19 12:13
推 blackhey: 還是富士的復古設計比較平衡，這台正面以外都很怪 08/19 12:17
推 keynote1: 相機業銷量不知道腰斬幾次了，是有很意外嗎？ 08/19 12:20
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 08/19 12:20推 keynote1: 廠商再弱，也比只能打嘴砲的鍵設強，這是毫無疑問的 08/19 12:32
推 kiyoshi520: 反正就其他粉來秀下限，也不用太意外。 08/19 12:32
→ nintenblo: 卡口太大看起來莫名詭異 08/19 12:51
推 wasiwatery: 沒復古鏡頭也是不搭 轉接Nikon手動鏡也是醜 08/19 12:51
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/19 12:51→ NewTypeNeo: 醜也是毫無疑問 08/19 13:13
推 panzerbug: Canon也來閣全服服古蹟如何 08/19 13:42
推 fromia: 已入手zfc，外表幾乎一模一樣xD 08/19 13:59
→ rahim1211: 除了那幾個轉盤，富士機身跟復古沒什麼關係 08/19 14:01
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/19 14:01推 smileahpain: 為什麼沒關係 現在X-T系列外型就延續ST801阿 08/19 14:03
→ rahim1211: 倒是penf 復古質感兼具，但很難有下一代了 08/19 14:03
→ rahim1211: xt 3以後根本不像啊 08/19 14:04
推 smileahpain: 我倒覺得像耶 軍艦部 轉盤佈局 08/19 14:06
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/19 14:06→ smileahpain: X100V上外觀也都有保留當初FujicaRF機身外型要素 08/19 14:07
→ rahim1211: 富士真復古機是Xpro啦 08/19 14:07
推 hkjeer: 8樓 那個機身不叫復古了 是真古 08/19 14:13
推 rugger5566: 側翻方便拍片，讚 08/19 15:07
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/19 15:07推 biaw: 每個功能都有他的功用 全部都塞進去就要你命3000了 08/19 15:42
推 MrFJ: 可以定下心來等a7v出來跳家了 08/19 16:27
推 xoy: 如果是七代處理器那這不就是期待的Z6 III拉皮嗎？ 08/19 17:34
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/19 17:34推 kiyoshi520: 比較有趣的是一堆人在傳拉皮Z6 iii但沒多少人在意 08/19 20:36
→ kiyoshi520: 很有可能一同發表Z6 iii。 08/19 20:36
推 NewTypeNeo: 規格跟z6iii同級不錯吧 價錢能維持在1999也有競爭 08/19 21:05
→ NewTypeNeo: 力 08/19 21:05
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/19 21:05推 jack8587: 不可能跟z6 lll同級啦，一定有地方閹割，看這價位就知 08/20 00:30
推 batista5566: 跟z63同級的話會互打，一定有差別 08/20 10:06
→ batista5566: 還是乾脆z63的產品線改成Zf 08/20 10:07
推 kiyoshi520: 對比Zfc跟Z50，Zf跟Z6III會如何還很難講。 08/20 10:35
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/20 10:35→ kiyoshi520: 畢竟也不是所有人對仿底片機有興趣。 08/20 10:35
推 keynote1: Z6III能到4K60P能錄RAW，新感光像素稍高，差不多2500鎂 08/20 12:00
推 eviljackchou: 沒有搖桿，有點消火 08/20 13:39
→ nintenblo: 都給你還要賣個雕 08/20 17:55
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/20 17:55推 biaw: 這路線就是要質感和慢拍的阿 性能功能機不是檯面上很多了 08/20 21:07
推 NewTypeNeo: 真的 機背越乾淨越好 08/20 21:20
推 wheat1130: 沒有DF和fuji xt3好看。 08/20 23:23
→ HighTemplar: 其他就算了，Df又醜又胖欸，玩過底片機就知道Df多胖 08/21 08:41
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/21 08:41推 biaw: 應該很難比df失敗 df是一台肌肉機繼續批土變得更肌肉做出來 08/21 08:46
→ biaw: nikon要賣情懷應該是想辦法靠近f3/fm2之類的 08/21 08:47
→ smileahpain: 我比較希望nikon可以靠近SP... 08/21 08:57
推 xoy: Df基本上就是D620改上蓋跟前面，要不是裡面塞了D4那片很傑出 08/21 09:19
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 08/21 09:19→ xoy: 的CMOS，真的不曉得該說什麼 08/21 09:19
推 biaw: nikon已經不出rf/旁軸很久很久了 而且就算出了配上現役的卡 08/21 09:34
→ biaw: 口和鏡頭也是立刻破功 08/21 09:34
→ rahim1211: Z鏡應該多出幾顆仿古外觀的 08/21 09:42
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/21 09:42推 keynote1: 在三創握過DF，機身厚，手把淺，感覺比D750更像磚頭，而 08/21 10:19
→ keynote1: 且很重，和FM2看起來差遠了 08/21 10:19
推 kiyoshi520: DSLR先天就要有反光鏡加感光元件跟LCD ， 08/21 14:11
→ kiyoshi520: 所以DSLR要仿底片機很容易畫虎不成反類犬。 08/21 14:11
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/21 14:11→ kiyoshi520: 無反沒反光鏡所以要仿底片機外型就容易得多。 08/21 14:11
→ kiyoshi520: Df雖然在外型上很殘念，但很多概念其實是想要 08/21 14:11
→ kiyoshi520: 回歸底片機那種老情懷。 08/21 14:11
→ kiyoshi520: 但結果是市場不買單，反倒Zfc這種換皮裝文青的 08/21 14:11
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 08/21 14:11→ kiyoshi520: 廣獲市場認同，所以Zf也理所當然繼續搞換皮囉。 08/21 14:11
→ kiyoshi520: 我不敢講Zf會賣多好，但至少我是買單XD。 08/21 14:11
推 biaw: 底片slr就沒有反光鏡嗎？ rf相機的數位化上面leica m10還不 08/21 14:50
→ biaw: 是比m6厚一點點而已 願意下功夫就做得到 08/21 14:50
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/21 14:50推 kiyoshi520: 大哥，好歹你也看一下SLR跟RF結構上的差異吧。 08/21 16:52
→ kiyoshi520: Leica M對比Nikon F的法藍距就少了近2公分， 08/21 16:52
→ kiyoshi520: 就算同樣技術做Df是避不掉這2公分。 08/21 16:52
→ kiyoshi520: 同樣的，無反因為法藍距大都更短，所以才能做出 08/21 16:52
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 08/21 16:52→ kiyoshi520: 更薄的機身。 08/21 16:52
推 kiyoshi520: 至於底片機，感光底片就直貼機殼，哪像DSLR後面要再 08/21 16:55
→ kiyoshi520: 堆sensor跟LCD。 08/21 16:55
推 keynote1: 這樣比沒意義，不考慮整進諸多電子性能，機器發熱和ibis 08/21 16:56
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/21 16:56→ keynote1: 機械，作薄不難吧，日本相機功能就是包山包海，作出來才 08/21 16:56
→ keynote1: 會是現在的樣子，不然M機也來個防震加4K錄影啊 08/21 16:56
推 NewTypeNeo: 作薄難不難可以討論嗎 08/21 17:17
推 biaw: m6和m10法蘭距是一樣的 f3和df法蘭距也是一樣的 08/21 17:33
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 08/21 17:33→ biaw: leica有用心做就可以從m9做到m10 nikon沒用心做只想批土補 08/21 17:33
→ biaw: 土就會做成肌肉df 08/21 17:33
推 biaw: 不過現在z mount遠比f mount還薄 機身要做的接近f3很容易了 08/21 17:43
→ biaw: 吧 問題丟給鏡頭就好 08/21 17:43
推 Chricey: 關節痛就老人病 08/21 17:43噓 kiyoshi520: Leica M法蘭距27.8、M10厚39mm，扣掉凸出零件 08/21 19:49
→ kiyoshi520: 大概還有1公分可以塞東西。 08/21 19:49
→ kiyoshi520: 這樣的規格要求套到Df會變成厚度56.5mm， 08/21 19:49
→ kiyoshi520: 同時按鈕插頭那些也要減少才能把空間縮到極致。 08/21 19:49
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 08/21 19:49→ kiyoshi520: 但你再怎麼縮，巨大的反光鏡跟五稜鏡也縮不下來。 08/21 19:49
→ kiyoshi520: 實際上你看Df 08/21 19:49
→ kiyoshi520: 就可以發現反光鏡某程度被擠到外面而更凸出來。 08/21 19:50
→ kiyoshi520: 這個設計或許可以儘量讓Df跟底片機接近，但更陽春且 08/21 19:55
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/21 19:55→ kiyoshi520: 反光鏡更加凸出的的Df大概會被酸的更難聽吧。 08/21 19:55
推 NewTypeNeo: 其實不會更酸 要對焦有情懷 要鏡頭有情懷 要厚度 08/21 20:38
→ NewTypeNeo: 有情懷 極限就情懷機 08/21 20:38
推 KingSccasher: Df被嫌成這樣嗎 我覺得很好看啊QQ 08/21 21:53
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/21 21:53噓 biaw: leica m6和nikon f3的底片到機背距離明明就是差不多的 自己 08/21 22:32
→ biaw: 都不知道自己盲點在哪裡也不看文字 08/21 22:32
→ biaw: df的外觀想要修飾的跟f3一樣 但體型卻比f4/f6還更肌肉 08/21 23:27
推 kiyoshi520: 底片機是都很貼背板，但SLR前面塞了反光鏡跟五稜鏡 08/21 23:38
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 08/21 23:38→ kiyoshi520: 這個就先天讓SLR比RF要大啊。你要比Df跟M10就得要考 08/21 23:38
→ kiyoshi520: 慮反光鏡組，你要Df跟F3比就要考慮感光元件跟LCD厚度 08/21 23:38
→ kiyoshi520: 。 08/21 23:38
→ kiyoshi520: 只能說，很多酸Df觀點都建立在自己比Nikon工程師還高 08/21 23:38
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/21 23:38→ kiyoshi520: 明這種奇葩自信上。 08/21 23:38
→ kiyoshi520: 雖然我也覺得Df太厚是它外觀設計的硬傷，但我不會認 08/21 23:38
→ kiyoshi520: 為我比Nikon工程師要高明、能把Df變成M10。 08/21 23:38
→ biaw: nikon的功課是要在f-mount做和f3一樣的相機 你的盲腸沒發現 08/21 23:41
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/21 23:41→ biaw: f3有反光鏡室嗎? 在f-mount做一台身形像f3的數位相機 難度和 08/21 23:42
→ biaw: 在m-mount做一台像m6的數位相機 問題明明就同一等級 08/21 23:42
→ biaw: nikon就不肯重新做機身一定要拿一台肌肉機來批土當然暴死 08/21 23:43
推 kiyoshi520: 我講點實際我知道的東西好了。 08/22 01:18
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/22 01:18→ kiyoshi520: 從Df的焦平面標記看，焦平面到LCD大概有2cm。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 從Df的拆解照來看，可以發現這個厚度是因為Df的主板 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 是一大片幾乎滿版的電路板。這個的空間再加上sensor 08/22 01:18
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/22 01:18→ kiyoshi520: 以及LCD模組本身的厚度，造成為何焦平面到LCD是2cm。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 但你看更早的iphone4的電路板 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 就可以發現更早些年就可以用更多層佈局在更小的 08/22 01:18
→ kiyoshi520: PCB上集成那些元件。 08/22 01:18
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/22 01:18→ kiyoshi520: Df不採用的原因有幾個。第一個是成本，在那個時候 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 是相機銷量是腰斬再腰斬的前半場，各家都在瘋狂 08/22 01:18
→ kiyoshi520: cost down，你要採用太高成本的方案會先被打死。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 那為什麼Leica可以？那你得從他那精品價格去理解。 08/22 01:18
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/22 01:18→ kiyoshi520: 第二個原因是，太密集的佈局你很難擺按鈕。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 雖然是可以用多片板然後再用排線連接，但結果就 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 是再次推高成本，更多板子排線就要更多人工。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 而日系相機主打的功能性也有多組接頭要接， 08/22 01:18
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/22 01:18→ kiyoshi520: 那些也都有成本考量。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: OK，就算Nikon不計血本把板子拆開、也減少按鈕 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 接頭讓焦平面到LCD厚度縮到1cm好了。你也可以 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 從Df拆解照了解到，反光鏡組在DSLR實際佔據的空 08/22 01:18
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 08/22 01:18→ kiyoshi520: 間大小。那邊有很多光學的東西跟卡口規格綁在一起。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 過去在SLR是因為反光鏡組有一大半是位在機身內部， 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 但DSLR因為要考慮感光原件及LCD，所以機身約有近 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 半的厚度是算到這邊。這個是讓Df先天就不可能做得 08/22 01:18
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/22 01:18→ kiyoshi520: 像F3那樣、就算你扣掉電路板厚度也不可能。 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 當然，Df的厚度理論上是可以再扣掉一公分， 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 但現實的Df售價就被罵到臭頭了，你再一直追加成本 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 大概開發人員會先被砍頭吧。 08/22 01:18
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/22 01:18→ kiyoshi520: 或許光學那邊也有其它方案可以縮小一些空間，不過 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 光學的東西我不太懂但再怎麼縮Df的厚度大概就在 08/22 01:18
→ kiyoshi520: 56mm，頂多是凸出的那邊可以不用那麼大。 08/22 01:18
推 biaw: df就拿一台肌肉機去批土改成 也不想把手把和肩膀改小 f3的反 08/22 01:44
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/22 01:44→ biaw: 光版和可拆式五稜鏡一定比df的還大 08/22 01:44
→ biaw: 說要做復古情懷機結果用便宜了事的作法在一台肌肉機上面裝了 08/22 01:49
→ biaw: f3的蓋子 而不是為了做的像是f3而設計機殼 成本很貴應該是決 08/22 01:50
→ biaw: 策和實現的無能 不是其他原因吧 08/22 01:50
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/22 01:50→ biaw: 西 網路看照片就有了 08/22 01:53
推 kiyoshi520: 應該說，要塞那堆東西進去就讓Df天生肥厚。 08/22 01:53
→ kiyoshi520: 所以再怎麼修也改變不了身形，除非把反光鏡組拿掉。 08/22 01:53
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/22 01:53噓 biaw: 裝電路板和LCD之後維持身形不就m10就有了 又迴圈?? 08/22 01:56
推 kiyoshi520: 所以你是要比F3還是M10啊？ 08/22 02:00
推 kiyoshi520: 你自己看Df的分解照，哪邊可以再廋身的就再講清楚， 08/22 02:04
→ kiyoshi520: 而不是空泛的天馬行空吧。 08/22 02:04
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/22 02:04噓 biaw: m8 m9 m240 m10 每一台拆開來看整台也都是滿的 08/22 02:08
推 kiyoshi520: 你的能耐就這樣？ 08/22 02:10
→ kiyoshi520: 好歹也講點Df要怎麼改進吧 08/22 02:10
推 xoy: 底片時代機身從純機械過渡到電子時代，純機械的機身像FM2跟 08/22 08:39
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/22 08:39→ xoy: 老F裡面基本上沒啥電路板，靠金屬工藝當然可以做小，高度電 08/22 08:39
→ xoy: 子化的AE AF底片機就該腫的還是要腫，延續到數位時代加上錄 08/22 08:39
→ xoy: 影需要散熱就更不用說了 08/22 08:39
→ xoy: 拿Leica M系統跟SLR類比也不太對，Leica M根本沒AF，AE以前 08/22 08:44
推 Chricey: 關節痛就老人病 08/22 08:44→ xoy: 要不是沒有就是非常簡陋，現在靠向用LV做AE，電子化程度遠不 08/22 08:44
→ xoy: 如SLR跟EVIL 08/22 08:44
推 biaw: 所以df或zf的f就是要把做回底片時代f機的身型作為優先的設 08/22 08:56
→ biaw: 計考量阿 拿現役機批土拉皮當然會說整台已經都很滿少掉一個 08/22 08:56
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/22 08:56→ biaw: 部分就會少掉一個功能 08/22 08:56
推 kiyoshi520: 要自我更正一下，Df背面的按鈕應該是用另外一塊軟板 08/22 08:59
→ kiyoshi520: 而不是直接做在主板。但連接器跟卡座還是在主板上。 08/22 08:59
→ kiyoshi520: 另外M10的拆解照來看其主板小得多，除了相機本身沒什 08/22 08:59
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/22 08:59→ kiyoshi520: 麼連接器外，電路板層數跟零件密集度都高得多。 08/22 08:59
→ kiyoshi520: 因為主板夠小所以感光元件基板後面就直接疊LCD模組， 08/22 08:59
→ kiyoshi520: 不像Df中間還夾一層主板。 08/22 08:59
→ kiyoshi520: Df是也可以仿照M10取消側邊連接器以及用更多層PCB， 08/22 08:59
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/22 08:59→ kiyoshi520: 但Df少USB那些連接器可能會造成更多負評吧。 08/22 08:59
→ kiyoshi520: biaw，Zfc就是換皮Z50。Zf看來也是換皮Z6III。 08/22 09:05
→ kiyoshi520: 不是這兩台有什麼驚人巧思，純粹是無反少了反光鏡 08/22 09:05
→ kiyoshi520: 那堆佔空間的光學機構。你看無反拆解照多數也仍像Df 08/22 09:05
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/22 09:05→ kiyoshi520: 那樣一大塊主板的設計。 08/22 09:05
推 xoy: EVIL不需要反光鏡五稜鏡甚至可以拔掉機械快門這些很佔體積的 08/22 09:05
→ xoy: 機械構造，要做成純機械時代底片機一樣的大小跟外型會比DSLR 08/22 09:05
→ xoy: 有機會，Df跟Zf的立足點完全不同 08/22 09:05
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/22 09:05→ xoy: 問題是在於廠商要花多少成本從頭打造一台復古純機械機大小的 08/22 09:09
→ xoy: EVIL機身？ 08/22 09:09
推 biaw: 就是df或zf的f是要貫徹的多徹底的決心阿 08/22 09:12
推 assassinbat: 貫徹到底至少我是不會買啦，復古不代表要捨棄科技 08/22 09:20
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/22 09:20推 xoy: 我還有底片機，Leica M有底片也有數位機身，復古相機我是沒 08/22 09:26
→ xoy: 什麼興趣，看起來再怎麼像摸起來用起來一定差很多。像Olympu 08/22 09:26
→ xoy: s或Fujifilm在現行機種裡加入些經典元素就夠了 08/22 09:26
推 kiyoshi520: baiw，你是不是熱血漫畫看太多啊， 08/22 09:30
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/22 09:30→ kiyoshi520: 不是所有事有決心就做得到。 08/22 09:30
→ kiyoshi520: 再多熱血Df也沒法那單反那些機構變不見。 08/22 09:30
推 biaw: 不是成功把f機身型做出來就什麼功能都沒有吧 m10功能很殘嗎 08/22 09:31
推 xoy: 論功能Leica M的確很不怎麼樣，另外售價Leica M跟Df Zf也是 08/22 09:35
推 Kroner: 關節痛就老人病 08/22 09:35→ xoy: 差了好幾倍，開發成本完全不一樣 08/22 09:35
→ xoy: 今天要是Zf也賣二十幾萬當然可以期待在FM2的大小外型裡塞台Z 08/22 09:39
→ xoy: 8，問題是復古機從來不會賣這個價 08/22 09:39
推 kiyoshi520: 那個尺吋錄8K大概會變暖暖包吧。 08/22 09:45
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/22 09:45推 xoy: 復古機現在很愛提的PEN F在市場上是失敗的，它骨子裡是E-M10 08/22 09:57
→ xoy: 等級但是加了漂亮的金屬外殼跟文青轉盤播桿等LV新功能，售價 08/22 09:57
→ xoy: 暴漲到我記得快四萬吧就賣得很差。現在反而是富士照著市價走 08/22 09:57
→ xoy: 的現行機種加些經典元素賣到翻過去 08/22 09:57
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/22 09:57推 biaw: 商業是否成功和行銷跟運氣有關 如果不是片幅迷思或是不小心 08/22 10:12
→ biaw: 被抖音網紅介紹 那penf也是賣到缺貨加價賣 但nikon家大業大 08/22 10:13
→ biaw: 用數位f系列來連接現代和過去 是要看專案營收還是要建立形象 08/22 10:15
→ biaw: 認同 是要拿出誠意還是要草草了事 這真的很難說 08/22 10:16
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 08/22 10:16→ biaw: 德國人的機構能力 電子能力 成本管控能力都不如日本 nikon要 08/22 10:18
→ biaw: 做為什麼會是做出m10 m11的新機定價? 08/22 10:18
推 biaw: 為什麼復古情懷形相機要8k錄影 一開始什麼都要就要你命3000 08/22 10:24
→ biaw: 什麼都做不成 08/22 10:24
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/22 10:24推 xoy: 相機市場萎縮成這樣早就沒條件想怎麼揮霍都行，Nikon以前就 08/22 10:41
→ xoy: 沒條件賣Leica價現在更不會有，要建立形象不顧成本幻想靠復 08/22 10:41
→ xoy: 古才是緣木求魚，Nikon在Z8 Z9的努力就是在重建專業的形象， 08/22 10:41
→ xoy: 而不是可有可無的復古情懷 08/22 10:41
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 08/22 10:41推 biaw: 你的想法應該蠻接近nikon的所以df真的就是可有可無做個樣子 08/22 10:45
→ biaw: fuji ricoh leica的長期供不應求已經證明賣情感真的可行了 08/22 10:48
推 Nordheim: 好奇樓上用什麼相機? 可否分享一下~ 08/22 11:02
→ keynote1: DF都十年了，Z fc也兩年，後者會是Z f的基底，結果還在 08/22 11:30
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 08/22 11:30→ keynote1: 鞭DF，Z fc厚度44mm，Z f 57mm，FM2 60mm，DF 67mm 08/22 11:30
推 kiyoshi520: Df很多是非戰之罪，大家把太多情懷跟想像塞進Df了。 08/22 12:04
→ kiyoshi520: 現在一些老粉對Zf也一樣不切實際。 08/22 12:04
→ kiyoshi520: 講真的，若把Z8塞進Zf甚至Zfc而賣15萬但閹割8K錄影 08/22 12:04
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/22 12:04→ kiyoshi520: 甚至IBIS，這精品Zf也會落得曲高和寡的結果。 08/22 12:04
→ kiyoshi520: 依Nikon現在在老三掙扎的現況，他只有賣能衝量的Zf而 08/22 12:04
→ kiyoshi520: 不是滿滿情懷的精品。 08/22 12:04
推 xoy: 當年Df的功能訴求主要是純粹的攝影，所以把錄影功能完全閹了 08/22 12:30
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/22 12:30→ xoy: ，但是給了D4的Sensor，很多人是為了那片CMOS買單的，不然用 08/22 12:30
→ xoy: D6xx拉皮的機身哪能賣八萬多。現在Zf看到的規格感覺就不再是 08/22 12:30
→ xoy: 走這種偏鋒，兩千美金要兼顧怕照錄影加上拉皮，衝量才是現在 08/22 12:30
→ xoy: Nikon需要的 08/22 12:30
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/22 12:30推 biaw: slr的厚度應該是機身中間決定的 但手把部分還是可以做的不 08/22 13:14
→ biaw: 用肌肉 08/22 13:14
→ HighTemplar: 因為有人說Df好看，我說它明明就很胖，然後就戰了XD 08/22 13:21
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/22 13:21→ HighTemplar: Df太胖了所以不買單，Zf很可以 08/22 13:22
推 linbaba0943: 沒有Z5ll嗎？ 08/22 13:30
推 NewTypeNeo: 你壞壞 已經不能講DF壞話了 實話也不行 08/22 13:48
推 biaw: 現在底片旁軸用最多的是leica 數位旁軸就被leica收割然後fu 08/22 14:48
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/22 14:48→ biaw: ji喝湯 而底片slr用最多的則是nikon 數位類slr形狀的市場ni 08/22 14:48
→ biaw: kon也是最有資格收割的 加上底片價格不停飛高 情懷拍照的市 08/22 14:48
→ biaw: 場要做一定有機會做起來(其實zf根本早就知道會賣到缺貨了) 08/22 14:48
→ kslxd: 買到缺貨 x 不想做太多怕賣不完 沒貨 o 08/22 15:01
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/22 15:01推 kiyoshi520: 樓上正解 XD 08/22 15:12
推 chalcogenide: 難怪最近GR跟富士都大缺貨 原來是飢餓行銷 08/22 16:59