我個人對歷史奇幻很有興趣，而且又是做日文相關工作，所以這部出來後我一直都有想看 。但是鑒於是美國出品有點保留，一方面也有點意外網飛會在這個時間點出這類型作品， 現在很講求政治正確的氛圍下感覺不會去「文化挪用」，尤其日本又是個激戰區（不是說 日本人在戰，是很多亞裔美國人會覺得西方人在瓢竊日本文化，像是電玩的《對馬戰鬼》 。）雖然這部主創有日裔美國人，我對這位編劇了解不深但猜測應該對日本文化跟歷史不 是很熟悉。不過，看到一片好評，還是終於來看了，以下有雷心得。 （雷） 其實一看片頭我差點氣暈直接關掉電腦，因為江戶時期日本的「鎖國」根本不是片中描述 得那樣，更別說長崎出島那邊一直都有荷蘭商人...。片中對於「日本人」的描述我也看 得也很問號，像是開頭說大部分人沒有見過日本人以外的人種，請問這邊的「日本人」是 和人嗎？不然同是亞洲人，北方的蝦夷人、愛奴人、華人（跟荷蘭人一樣聚集在長崎一帶 ）、朝鮮人，不會完全沒接觸的，當然你如果說是在京都的話，那確實有可能是個相對來 說很「純」的環境沒錯，但是開頭的寫法救好像整個日本都怎樣怎樣。另外片中女主角的 仇殺對象又是想要操控日本政治的白人，這種劇情一看就知道是美國人寫了...拜託不要 用近現代歐美帝國主義的觀點去看全世界好嗎？歷史上江戶時期歐洲國家一點都不重要， 那時候也沒有歐洲國家想殖民日本，這個時期是傳教士會被趕盡殺絕的年代欸有沒有搞錯 啊，編劇有看過《沈默》嗎？？好啦其實劇情中有提到禁教的部分..... 剛開始看時我跟我日本朋友狂抱怨，結果他跟我說我太認真了這是虛構故事，所以就繼續 耐心往下看....。 好啦其實撇除各種時代上的突兀感，大致上還不錯看。人物的描寫也還不錯，而且會讓人 想看女主角如何突破危機（雖然除了靠林檎幫忙之外好像都是因為女主強所以解決一切， 包括一人幹掉所有幫派）。 簡單說幾條讓我比較印象深刻的線： 絹代 媽媽桑要女主角去殺掉自己心愛的女人（？）絹代，為的是不讓她受苦。這邊這個反轉我 有點驚訝但可以理解，只是我原本以為女主角不是這麼冷血的人啊！！感覺從頭到尾都一 直鋪墊她不會濫殺無辜，像是第一集蕎麥麵店那個人口販子她都沒殺了只是砍了手指，就 連這個任務完成後她也放過小孩導致妓院被幫派包圍自己殺了更多人。原本還以為她會想 出什麼方法去解救絹代，結果沒有，她就是為了得到情報而殺，連質疑這個任務都沒有， 直到做了之後才懊悔一下。更不爽的是後來還是被發現，絹代根本白死！！！這段也讓人 看得很難受，就算無法說話，觀眾應該都知道絹代不想死，結果女主角竟然哄騙把她抱在 懷裡後扭斷她脖子，覺得實在是太殘忍，當然主要還是不爽老闆娘自以為讓絹代解脫，從 頭到尾她根本沒有表達自己意願的機會好嗎？當然這邊前面在女主角殺鳥後把鳥的屍體放 回鳥巢這一段或許是個伏筆，只是感覺與前面的鋪墊不搭。如果本片想要主打女權，這段 我覺得反而超級不女權：遇到強權壓迫，媽媽桑的想法是殺掉被害者，而不是去抵抗強權 ，或者在夾縫中生存。 第五集：水的過去 看到很多人說這集封神，但我去看了一下豆瓣一堆人狂罵這一集，就說為什麼硬要讓女主 角水加上這段過去，一定要家人跟男人來傷她的心才變成怨靈。不過我個人滿喜歡這一集 的，布偶戲的交叉做得很棒，而且觀眾應該都會發現水既是浪人也是妻子的角色，這種敘 事方式真的很厲害。不知道大家覺得最後是誰告密的呢？我個人傾向應該是媽媽，感覺老 公應該是一度被老婆嚇到但是後來又心軟。 明美跟林檎 明美線一直讓我神煩，讓我想到權力遊戲第一季的珊莎XD。雖然我可以同理她作為一個貴 族女性的苦、想要自由，但是真是天真到炸裂，而且她一開始還是依附在男人附庸之下啊 就是為了泰源連自己的名譽都可以不要，真是超級傻妹。好歹她最後總算有聽媽媽桑的話 ，至少有努力稍微掌控一下自己的命運（雖然是透過掌控男人，但比只會一直抱怨什麼事 都不做好)，沒想到她老爸實在是太可怕...另外口吃的將軍次子讓我想到德川家定w 只是明美啊，你整季都要找泰源，結果最後終於遇到情郎了，突然殺出一句：「我要變偉 人」？？？是吃錯藥了嗎？關那段遺言也莫名其妙，竟然說從明美小時候就希望她可以領 導日本？？是穿越到現代看了女信長嗎？ 林檎這個角色就是搞笑配角，沒有很在意。但是他跟水分道揚鑣的理由我覺得很瞎....可 能因為我覺得明美真是太笨，確實去將軍家對她來說是最好的選擇，我不懂林檎跟明美在 氣她最後袖手旁觀到底在氣啥，水對明美本來就沒有責任，難道他們覺得她應該要把明美 父親的衛兵全部殺掉嗎？林檎還在那之後氣水氣了很久，說她不配當武士因為沒有救明美 ，我真的看了很問號.... 大決戰 第八集大決戰只好再度把這部當成奇幻劇，因為實在是太扯了 XD 福勒的大軍直接走大街 上然後完全沒有人注意到？？然後...織田信長時期日本就有槍了，這邊演得一副幕府都 沒見過槍的樣子，實在是很令人出戲....福勒在將軍前面講那一番帝國主義的話也超出戲 ，不要把十九世紀的黑船搬到十七世紀好嗎（汗顏）。 另外，我是聽日文配音中文字幕，中間新堂說了一句話是「這個帝國很快就要瓦解了」， 看到超白眼，還好日文還是說「幕府」，如果原文英文真的用empire那實在是低級錯誤. ..好啦我有查一下他們是有請日本研究的專家當顧問，一個專長是美術史，一個是飲食史 ，知道後覺得也滿合理的，這部分的描寫看起來似乎沒有太大的問題，雖然我也不是這方 面的專業（雖然明美婆婆噁心她的那餐真的很恐怖）。 然後女主角阿水，你最後為什麼不砍了福勒呢？？這個人再怎麼說都已經作惡多端值得一 死了吧，沒想到就這麼輕易被他說服當情報網，難以接受！！另外第二季顯然是要去倫敦 ，製作組是懶得再花錢請日本顧問跟日文配音員了嗎，我是滿好奇到時候要怎麼讓水講英 文 XD 其實撇除第六集那個城堡關卡很奇幻之外（那時候最好就有監視器啦XD 猴子迷幻藥的效 果是滿酷的，不過為什麼犯人都會變得跟殭屍一樣啊），這部沒有太多奇幻成分，唯一奇 幻大概就是女主角強得不科學，打鬥也不科學。這點讓我想到金庸的武俠小說，那些武功 也都接近奇幻，只是金庸把故事設在歷史背景，其實都是有做非常多的考據的，不會讓人 覺得出戲。不過撇除歷史描寫的錯誤，這部我覺得也不錯看啦，剛好遇到一個比較嚴格的 觀眾 XD。另外我也覺得這部對於性別的描寫很弔詭，一方面塑造超強女主，明美是身在 江戶時期的二十一世紀女性要自由，一方面又超級多給男性凝視的畫面（好吧這可能是網 飛的風格...），我也不是很確定劇組是想往哪方面發展。 總之，如果是對江戶時期有興趣的話，確實可以看一下有沒有合胃口。雖然吐槽了很多， 但是畫面真的滿美的，配音也很到位（我是聽日文的就是）。我是覺得這部滿適合做成遊 戲的，如果有的話我一定玩 XD 最後，我有一個小問題：知識不足，為什麼女主角要在身上寫心經 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.43.248.82 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1700909932.A.313.html 推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/26 13:19文化挪用我其實沒意見，但拜託史實不要搞錯得太離譜讓人出戲（哭） 推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/26 13:29日裔美國人跟日本人不一樣 我知道泰源不重要，但明美最後說要變「偉大」太突兀，找回自我未必一定要走這條路， 完全沒鋪陳。 推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/26 16:02看到你推文我快笑瘋，為什麼不乾脆設定成架空世界就好！ ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/25/2023 22:20:47 ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/25/2023 22:29:35 推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/26 18:26推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/26 20:22推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/26 22:00推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/26 22:50推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/27 11:04 我會去看豆瓣是因為那邊畢竟基數還是大，雖然是很多奇幻言論沒錯但也不乏好好評論。 不喜歡第五集的有兩種說法，一種覺得編劇還是陷在傳統女性的框架中，水不是一個中性 /男扮女裝的女子，本質還是直女等等，但也有人認為這種想法很男權無法接受女性性質 的強者，我覺得這些都可以討論啦我個人是比較沒往那邊想，覺得喜歡人偶戲的互文性。 結果我去查了一下新堂真的說the fall of an empire is within an hour（ＯＳ：不要 把二十世紀的日本帝國帶入至江戶時期啊!!!） 英文我大概會看不下去 XDD 推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/27 18:23推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/27 18:49推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/27 21:58推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/28 10:48 劇組有找了兩個日本研究專家，我覺得是不是日本人不重要（一個是有日本血統的美國人 ，一個是美國白人），不過他們的專長都在美術跟飲食這類比較文化性的，我們也不知道 他們是怎麼合作的，所以我是不會怪兩位專家沒看出這麼嚴重的錯誤w。我的猜測是美國 現在很多人認為有那個血統的人才可以說那個地方的故事（詳見暢銷小說黃臉YellowFace ），但就如pete大上面說的，擁有血統未必就懂啊，像是我也是很慢才稍微一點點了解台 灣史的。我胡亂猜測可能主創有日裔美國人他們就覺得沒事了豈知lol 日本自己的架空要不告訴你很明顯這是架空，要不不會偏離史實到這個程度，像是上面有 人說的根本把江戶日本變成阿茲提克帝國（抱頭痛哭） ※ 編輯: lilliant (220.146.154.177 日本), 11/26/2023 10:22:50 推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/29 09:29 我覺得不可能完全不會錯，就算是我的專業我也不是萬能，但好歹可以努力一下吧？日本 大河劇都是很認真考據的，漫畫黃金神威做得考據搞不好比很多學者還要多，或者像是金 庸的作品也很多考據，即使可能還是會錯，那種就真的沒關係，只要不影響基本觀影/閱 讀體驗就好。像是賽德克巴萊也沒有完整呈現史實，也有虛構成分，但是如果拍起來是「 日本人殖民者好棒棒，野蠻人賽德克人好壞壞」，然後跟你說，抱歉喔我是虛構作品大家 不要這麼嚴格，觀眾可以接受嗎？對我來說把1657年的日本寫得像是個沒看過槍的國度跟 讓黑人演埃及艷后其實差不多，甚至更嚴重？因為我們對於埃及豔后的了解遠遠少於江戶 日本。像是埃及艷后雖然應該是希臘人但她可能也有混血，但是織田時期就有槍這應該沒 什麼好質疑的。 ※ 編輯: lilliant (220.146.154.177 日本), 11/26/2023 10:49:24 推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/30 08:58 我覺得你舉的例子不太一樣欸，我也沒有吐槽根本就不可能把人砍成兩半啊，這邊就很明 顯虛構跟誇張化的描寫。又或者我有看到有人說這部裡面很貴族的站位都錯，這種細節我 就不是很在意（也超出我的專業範圍就是）。你講的法律跟刑事劇例子比較是為了推動劇 情而硬要寫的劇情，套用在本劇就是女主角為什麼血條可以長成這樣，然後從城堡逃出來 後剛好徒弟又在那邊可以救她（想想這個超級不合理），這些我都當作為了劇情服務的關 卡，不在批評的範圍內。我在意的是這個故事的前提非常不精緻，像是白人勢力要殖民日 本這個我真的很難接受w 實在是太一廂情願，而且某方面打歐美自己政治正確的臉而不自 知 XD 難得講一個非西方的故事還是硬要把白人放在中間（不是說女主角是混血的事啦但 就整部都還是環繞在白人壞蛋身上，雖然也有日本人反派）。 另外，這只是我自己的想法而已，沒有說別人一定都要認同 XD 對我而言我認為基礎史實 錯誤影響我觀影體驗，但如果其他觀眾覺得沒差那也無妨啊 XD 謝謝 XD ※ 編輯: lilliant (220.146.154.177 日本), 11/26/2023 11:45:09 每個人觀點不一樣，我是覺得這部其實很不政確，像是殺死絹代那邊真的覺得很氣，根本 強制安樂死，而且最後主角還是把黑幫幹掉了那她不是白死了嗎.... 我日本朋友的反應是：你看他都可以把人切成兩半不科學，就把全部當架空就好，然後拿 起以前的史料跟我說為什麼介錯時受刑人頭要低著不然頭砍不斷（崩潰，我不想知道啊！ ！）不過他也說他會看是因為有外國朋友在講，不然他沒事不會看外國人寫日本的題材， 尤其林檎在那邊說「因為你沒救明美，所以你不是武士」，我看了真是？？？水剛剛才幾 乎靠自己一個人斬掉整個幫派欸，而且明美是家人來接又不是要被反派抓走，到底在氣什 麼，覺得莫名其妙 XD 畢竟日本本土的就看不完了。 新選組是吸血鬼我完全可以接受，但如果把他們搞成支持薩長派我會崩潰 XDD ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 13:16:15 這種刺客教條式的改寫可能還是看敘事方式吧，像是電玩戰神也魔改北歐神話，但魔改的 方式很讓人能接受（雖然我對北歐神話也是門外漢就是了 XD）可能說到底還是能不能對 胃口還有作品的敘事技巧囉。其實我重看一次，我其實吐槽歷史的部分應該沒有比劇情來 得多w 尤其林檎在那邊說「因為你沒救明美，所以你不是武士」，我看了真是？？？水剛剛才幾 乎靠自己一個人斬掉整個幫派欸，而且明美是家人來接又不是要被反派抓走，到底在氣什 麼，覺得莫名其妙 XD ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 13:44:29 ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 13:45:21 抱歉我沒看過你說的這些作品，可以冒昧請問他們有出現張飛打岳飛的情節嗎？（那種某 個歷史人物其實沒死的，我覺得不算在這範圍內。）如果能有幾個例子的話，我會想參考 跟比較一下。其說我覺得這問題蠻有趣的，歷史奇幻跟架空歷史是邊界究竟為何，大家的 回應也讓我多思考了一下，希望能統整出一個邏輯 XD。 我覺得這部其實就是第八集的不合史實點讓我比較在意，其他包括對於混血兒歧視誇大， 我也就覺得算了。舉個例子：如果有人翻拍設定在元末的倚天屠龍記，但是裡面的男性人 物都留小辮子然後說「啊這不是虛構/架空嗎，幹嘛這麼講究？」熟悉該文化的觀眾有不 滿很正常吧？或者說設定在唐代的故事，劇情硬要女性角色守貞等等。我自己覺得第八集 編劇明明可以把這些問題都處理好，像是福勒的槍比日本人見到過的槍都還厲害，兩邊廝 殺後還是抵不過福勒大軍等等（其實無關歷史，福勒可以從其他日本將領那邊偷取大軍這 點也很荒謬，但我當劇情需要不強求），然後新堂也可以不要說什麼「帝國」直接說幕府 不行嗎（還好日文版有改，我猜日文翻譯可能看不下去...）、福勒那番帝國主義宣言也 可以改得合時宜一點，像是他可以為了想做生意讓日本開國門，不要扯什麼輸出西方文化 到日本或者白人種族至上主義….當然一般的觀眾未必在意這些細節，但是我作為觀眾會 覺得這些瑕疵是可以避免的。只是編劇為了劇情衝突硬要將日本的科技倒退快一百年，把 英國人的思想調快兩百年，但是偏偏在其他地方又很重現歷史（場景、服裝、黑齒的習俗 ），所以會讓人覺得架空感沒有很強。 ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 19:42:28 我明明一半都在講跟歷史無關的劇情，而且也沒有因為史實瑕疵反推這部，每個人在意的 點都不一樣吧。你可以不在意沒關係啊，我只是說我的心得而已。 ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 19:48:26 ※ 編輯: lilliant (113.43.248.82 日本), 11/26/2023 20:04:28