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侍者 EP7 說爛,卻不說為何爛,這種最低劣 會說爛在哪,卻說得好像只有爛,這種稍微好一點,不過還是很低級 既然不喜歡,停損難道不好嗎? 貶低喜歡的人沒辦法證明自己的看法更優越; 同意你的意見的人再多,主流也不會因此生來即正確。 (嘆氣 防雷 防雷 防雷 防雷 EP7是完完全全的回憶篇章,解答了不少關鍵的謎題, 像是Torbin為什麼願意自殺、Kelnacca為什麼自我放逐, 以及Sol對雙胞胎姐妹的深沉愧疚感到底從何而來。 開頭我們就透過Torbin對他師傅的抱怨得知, 他身為絕地的一份子,他清楚自己的身份以及該做的事, 即便不開心,即便感到「漫無目的」,他也好好的把分內之事做完了。 然而就像很多青少年那樣,他並不把身份帶來的權力和責任內斂, 而是外放變成一種榮譽感,驅使著他「想要達成某種有意義的目標」。 身為一個絕地應該做什麼?保護銀河系的和平,聽上去就很高大上, 但跑去一個發生過災難的荒蕪星系搞生命科學研究?聽起來就無聊透頂。 這裡可以明顯看到,Torbin對自己的使命是有明確認知的, 差別只在他不認為這個使命很重要,加上糟糕的野生環境和正經到無聊的師傅, 與不善言辭的同僚,讓他唯一的想法就是趕快把任務搞定,然後回首都的家, 因此在團隊靠推理得出導致星球生命發展的源頭時,他也是最急著要去查看的, 倒不是因為他有多相信那是真的,而是他想要趕快拿到資料去給議會交差, 但正是這種急切到無視自己實際上一無所知的文化與種族,只想達成目的的行為, 導致團隊其他人得去拉住他,也因此與女巫產生誤會,最終誤會不斷擴大造成大量死傷。 對Torbin來說,自己的焦躁和不去思考他人處境的傲慢,就是造成悲劇的根源, 所以他選擇沉浸在冥想中,可能是為了切斷與外界的聯繫, 也可能是沉浸在悔過中,等待未來某天可能會出現的救贖。 Reddit上有人點出一個有趣的對比,Torbin在拔草檢測植物時的表情是最不耐煩的, 也因此他在之後的日子直接飄在空中,可能不僅是為了切斷與外界的聯繫, 也可能是他不想腳踏實地,以免糟糕的過往不斷出現提醒自己。 視角轉到Kelnacca,比較安靜的他只知道跟著現場的領頭人,Indara要他做什麼他就做什麼 , 唯一表達自己想法的時候,就只有Torbin不想吃他做的晚餐時對他表示不滿而已。 在闖入女巫堡壘後,在雙方一連串的誤會之下他被女巫集體用原力控制思想,差點誤殺Torb in, 而為了救他和其他隊友,Indara必須得把他腦中的女巫們趕走,只能用原力加以對抗, 最終導致女巫們的集體死亡。 雖然劇中對Kelnacca的塑造不多,但Reddit有人點出他自我放逐的家裡到處都是女巫符號, 顯示即便Indara成功趕走了女巫,他的腦袋也受到了不可逆轉的暗黑原力傷害, 同時,這種傷害所給予他的衝動,又不斷提醒著他一時不察被俘攻擊隊友, 以及為了解救他導致本該與絕地無冤無仇的女巫團全滅的悲慘過去, 如同Torbin選擇與外界隔絕,他也選擇了自我放逐, 如果沒有Qimir,他很有可能終其一生都會沉浸在後悔中,然後死在沒人知道的地方。 而Indara呢?她是個情緒內斂,個性正經行事正派,甚至還是當時難得挺懂變通的絕地, 但她的問題就在於太過內斂,她知道該怎麼圓滑的處理對外關係, 卻不知道該怎麼樣更好的引導徒弟Torbin紓解焦躁情緒,也不去思考他為什麼會感到焦躁, 對徒弟、對下屬,她的說法都是那一套:「不要讓情緒控制自己,別把自己的想法當成別人 的想法。」 帶著徒弟出任務,最後卻管不住徒弟的暴走導致憾事發生,她無疑要負最大的責任。 這裡暫且先不討論Indara,直接到重頭戲Sol到底為什麼愧疚。 答案也很簡單:他自我投射的救世主情節。 在看到雙胞胎姐妹後,他感覺到自己與Osha的原力聯繫,跟蹤她們和她們的母親去到女巫堡 壘, 他先入為主的認為女巫團就是原力異教,因此當看到她們訓練雙胞胎時, 就想當然的認為女巫團不把雙胞胎當成小孩,而是當成兵器,或甚至可能是某種獻計儀式的 祭品, 所以他才不厭其煩的試圖說服Indara,說他感覺到她們很危險,要去「解救」她們。 Indara告訴他儀式印記很可能只是習俗時, 他卻拿Osha還沒有接受印記這點來試圖讓Indara也相信他對女巫團的臆測, 兩個還搞不清楚情況的人,就這樣得出「Osha可能身處危險之中」的錯誤結論, 差別只在Indara很謹慎不立刻下定論,而Sol卻急著認為再不去扮演救世主Osha就完蛋了。 「Then who is protecting this child if not the Jedi?」 「那除了靠絕地,誰來保護這孩子?」 中文比較看不出來,但英文一看就顯得如此高高在上。 所以這裡Indara也很直接,「別把你想要的當成Osha想要的」。 對Mae的測試中,透過套話Sol和Indara得知Mae是故意答錯的、 對Osha的測試中,Sol知道Osha真的想要當絕地、 議會決議不讓他們帶回雙胞胎讓他感到焦慮,「我想幫Osha做出最好的選擇」。 缺少和女巫團的溝通,加上他自己的原力預感、Osha的願望, 以及雙胞胎實際上是同一個靈魂的事實,讓他在過程中對自己的猜想感到無比的自信, 他已經篤定女巫團是原力異教組織,雙胞胎是被她們邪惡陰謀的產物, 因此即便成為繼任領導者,也不知道會被黑暗原力如何荼毒。 女巫團太壞了,雙胞胎太純粹了,其中一個還跟自己有聯繫, 一切都有了關聯,自己為什麼會加入任務也有了解答, 是原力在冥冥之中告訴自己,Osha就是那個他註定要解救,並成為自己徒弟的人! 於是接下來一切就順理成章了。表面上Sol是要去攔截暴走的Torbin, 實際上他是想藉機把Osha順走,所以在女巫團老大放出根本還沒有效果的原力技能時, 他就想著「先聲奪人」把「顯然要對他們造成威脅」的母親一刀做掉。 所以,在得知老大本來就打算放人時,他就崩潰了。 他意識到,自己對女巫團的臆測是錯的,領導人他想的沒有那麼邪惡、 他在看到Mae臉上先前因為昏暗,加上被頭髮遮住的印記後意識到, 那個他以為「被脅迫不准離開」的Osha,其實是Mae、 他看到另一位母親附身在Kelnacca身上後意識到, 先前領導人的附身目標不是他們中任何一位,而是他先前以為被脅迫不准離開的Osha, 並且很有可能是因為衝突爆發,想當下馬上附身把她帶離危險的現場。 更重要的是,他終於意識到了自己來到這顆星球以後做的決定全都是錯的, 導致他鑄成如此大錯的,正是他的自大與對他人存在的漠視, 只專注於沉浸在自己內心中那虛無縹緲的原力預感, 彷彿吸毒一般透過實踐「預言」的過程,一步一步達成破解女巫團陰謀,解救雙胞胎姐妹的 目標, 來不斷從中提取使他能自我滿足的興奮劑。 Sol和Torbin與女巫團對峙時,他們說:「我們這一趟本意良善。」 女巫團的領導人則回覆: 「將來,你們那些良善的本意,會害死全銀河的絕地。」 還記得前面說過,Sol一直感覺雙胞胎有危險嗎? 正是Sol對身為絕地擁有主流地位所以絕對正確的自大,以及因此可以理當漠視他人處境的? 慢, 導致了誤會越來越大,直到衝突一發不可收拾,導致了雙胞胎姐妹的親人全部死亡、 姐妹被迫分離,互相以為對方早就死了。 換句話說,Sol的原力預感是正確的,他感知到雙胞胎姐妹有危險是對的, 他只是沒有感知到,原來創造危險的就是他自己。 回到前面的暫時不談的Indara。她有沒有預感到這一切的到來呢?其實隱約有的。 針對陌生文化,她不妄下定論,而是試圖從Mae那裡理解;針對Sol和Torbin的焦躁, 她早就告訴他們要疏導自己的焦慮,不要把自己想的當成別人想的, 但因為她自身的性格缺陷,導致她沒有及時做出阻止他們的決定,控制住暴走的兩人。 今年有看過沙丘2的觀眾應該都知道,保羅看見了無數未來, 為了解救Fremen,必須要發動聖戰,但只要發動聖戰,每一個未來都會死數十億無辜的人。 不過與此同時,這種預言能力也讓他堅信自己可以引導世界走向不死那麼多無辜之人的未來 , 結果其實沒看過後面幾部小說的觀眾也都知道了,照樣死了一堆人。 那麼聖戰是誰發起的呢?就是保羅自己。 正如赫伯特在沙丘解構了救世主情節, 侍者也把預言和父權主義底下男性普遍擁有的對他人處境的漠視結合在一起, 相當成功的詮釋了一場悲劇是如何在自大和毫無自知的傲慢中誕生的。 因此我認為,在劇情核心思想的表現上,侍者毫無疑問可以和安道爾相提並論。 看到我把EP7誇成這樣,你以為我會給侍者超高分嗎? 實際上,我認為侍者就是一部滿分100,目前只有75分,而且頂多拉到80分的電視劇。 缺點簡直數不完,首先角色的塑造就像前傳安納金的改良版, 聽人講大綱會覺得角色動機無比合理,但實際看就會覺得怎麼好像哪裡都缺點打磨。 最典型的就是Kelnacca,大家知道他懊悔,他自我放逐,原因揭曉之後也很合理, 但之後呢?沒了,他不像其他三人有自己的性格, 他的存在就好像是一個體現出Sol有多白癡的工具一樣, 他看上去有多慘,Sol的行為看上去就有多白癡。當然這對Sol的塑造無疑起到了一定作用, 但他本人身為少數被星戰影視作品描寫到的Wookiee絕地, 最後卻只有襯托其他角色的工具人的作用,實在可惜。 再來是Torbin,他的塑造相對完善,然而就像他急躁,對他的塑造也一樣急躁, 一個具有足夠說服力的劇情,要讓觀眾看到變化的一瞬間就理解角色這麼做的動力, 雖然Torbin的暴走有了合理的解釋,但因為缺少了對他「忍耐過程」的描寫, 所以觀眾很難第一時間與他共情,這就多少會影響觀影體驗。 相較以上兩位,Indara的角色形象相當豐滿,她的思想核心是沒有衝突的, 但就像即便信守中立,大多數時候也都沒辦法做到客觀意義上的真正中立, 信守僵硬的絕地教條的結果就是她不可能預防Sol和Torbin的暴走行為, 只能在事後一肩扛下責任向議會報告。 (單從這裡也可以看出,她其實是個很有能力的絕地,不過就是武力差了點) 從這點來看,Sol當機立斷直接放棄救Mae還比她更有決斷力, 至少如果Indara在那邊,結果一定是Mae和Osha一起跌下去。 然後侍者就要變兩個了(X 而Sol更是不用說,不僅塑造一流,演員演技也是好到可怕, 放棄Mae時李政宰的表情真的讓我雞皮疙瘩都起來了, 劇情的合理性與演員對細節的修飾與詮釋,共同創造出這個我認為相當成功的角色。 這些角色的缺點、劇情的缺點,我認為其實源頭都只有一個——時長太短。 因為要在有限的時間中闡述一個有說服力的故事, 主創才不得不砍掉一堆細節,只抓住最重要的人來堆料, 結果就像很多人抱怨的,雙胞胎姐妹作為主角,角色塑造反而是最少的, 她們的角色弧光甚至比死了好多集的Indara都不如。 這就很怪了,好像正在搞自我救贖的Sol才是主角一樣。 不過當然,現在就下定論還是大旱,EP8沒有意外的話, 一定會講到Qimir那邊視角的故事,從中帶出黑暗絕地(或西斯)對絕地教條的檢討, 那時候雙胞胎姐妹也理應有不小的戲份。 然而問題同樣是存在的,之前沒有塑造,所以只能之後塑造,但是只剩一集了耶XD 所以我才說,無論如何這部短劇都只剩5分的提升空間而已了。 雖然很多人認為迪士尼爛透了(確實也挺爛的),只有曼德洛人和安道爾能看云云, (當然這些人顯然也沒想過他們當成浮木的某些意見領袖YTB其實恨安道爾恨得要死) 不過縱觀這幾年下來,曼德洛人(S1)、安道爾和現在的侍者, 除了實在不懂腦子有什麼問題死活不拉長的每集時長外, 其實產出優良作品的機率並沒有感覺的那麼低。 個人認為EP7是目前整部的文戲巔峰,除了本集四位主角之外, 女巫團一方的幾個問題其實也值得大書特書: 像是女巫團成員不同意領導人放Osha自由,因為這跟她們能否存活有關, 顯示女巫團的本質絕對不是原力某一面向的使用者而已這麼單純, 同時這也進一步坐實了Mae和Osha是被製造出來,且對女巫團有一定用意的這一推論; 女巫團的副領導人故意激起Mae的情緒,就只為了「保護」她們不受絕地毒手侵害, 完全無視Mae和Osha心中真正所想,也無視了領導人的決定。她其實就是女巫團那一方的Sol ; 不過因為都寫出來就太長了,索性放棄。歡迎大家一起理性討論,補充我沒看到或是理解錯 誤的地方, 當然想杠的就別來了,我不會理你只會封鎖你。 題外話,EP5的結尾Qimir說了一段話, 「Even in the revelation of our triumph, we see the depth of our despair.」 即便我們表現出勝利的模樣,我們仍能看見內心深處的絕望。 (這句太難,渣翻見諒,歡迎指正。) 這句話被Reddit挖出來可能是加拿大一個知名反進步價值的保守派心理學家 Jordan Peterson在一段訪談中講過的話,原意大概是他在表達那些受到他的言論影響, 而被救贖的人對他表示感謝時,他可以看見他們內心深處的絕望。 大概就是類似即便克服了傷痛,卻此生都繼續被傷痛所影響的意思,而他為此感到難過。 (聽起來還挺感人的,不過考慮到他的保守派背景,很難說他到底用哪些話救贖了誰) 發現這個的Redditor認為Jordan Peterson的政治傾向可能和西斯崇尚暴力、 情緒的釋放這些有毒的男子氣概有關,劇組可能藉由Qimir的口中說出這段話, 來直觀的表現出保守價值的破壞力。 不過隨著EP7的上線,Qimir是不是這種有毒男子氣概的體現尚且不知, 但Sol身上那股異男身處社會主流不自覺且不反省的漠視倒是被體現得淋漓盡致, 因此這種說法還有沒有道理就比較難說了。 ---- Sent from BePTT on my iPad Pro (12.9〃) 4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.109.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1720667441.A.2F5.html ※ 編輯: dbwu (114.34.109.162 臺灣), 07/11/2024 11:14:22
subetu: 好幾個點大大提點的很好,Torbin拔草的不耐(我以為討論07/11 11:44
subetu: 在嘲諷他而已)、Kelnacca家的女巫符號(精神控制後遺症?07/11 11:44
subetu: 怪不得Torbin起神經)。Indara就是那種最後剩下一個人的07/11 11:45
subetu: 尤達大師,但Sol的直接破壞力更大(雖然Torbin最神經)。07/11 11:45
Sol的塑造如此之好簡直是驚喜
sfzerox: 我也覺得大致懂腳色的心路歷程 但每一集都有夠短07/11 11:48
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/11 17:12
subetu: 討論和評論本來就不須混為一談,但BBS沒有集中串的設計07/11 11:49
subetu: ,發文的人還要寫一堆(集中串不用寫東西),然後評論的發07/11 11:50
sfzerox: 導致鋪陳嚴重不足 每個人行為與想法有種說變就變的感覺07/11 11:50
對的,變化太快了,過程細節不足 理性看得懂,但感性卻無法感同身受,挺可惜的
subetu: 言沒有任何機制排序。網頁論壇若要發言評論,不太容易排07/11 11:50
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/11 17:44
subetu: 看得到的地方。而且英文用戶有IMDB等機制疏通,要評論不07/11 11:50
subetu: 會到論壇被人家downvote看不到,要評論都要寫很完整。07/11 11:50
Reddit的排版方式有時候也很難讓人一眼就看到自己想看的東西 不像BBS強制你所有人的話都非得看不可(X
wei33huang: 內容感覺沒有真的很差 但因為分集的關係切得很零碎07/11 11:59
wei33huang: 又因為時間長度省略了一些鋪陳 有點可惜07/11 11:59
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/11 18:38※ 編輯: dbwu (114.34.109.162 臺灣), 07/11/2024 12:00:38
simlin: 本劇如果角色歷程都有這樣演就很不錯,如果有的話….07/11 12:04
molisun: 推一個。我也認為分集時長真的過短,沒法好好講個完整故07/11 12:16
molisun: 事。07/11 12:17
subetu: Qimir應該是被師傅鞭光劍修理不爽,但他師父還是絕地中07/11 12:26
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/11 18:39
subetu: 最獨特的大師(她不太願意在其他絕地面前用外道的鞭光劍)07/11 12:26
subetu: 。這種殺了一堆絕地的(報復)心態很恐怖。報導說連環殺手07/11 12:27
subetu: 有殺了一堆人,最後才殺自己母親,究其原因就是報復。07/11 12:27
subetu: 上面是英文討論從反應和傷痕猜的,之前也有阿蘇卡也有從07/11 12:34
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/11 18:40
subetu: 名字猜蒙面武士的身分,但是故佈疑陣,結果沒有猜中。07/11 12:35
subetu: 大大提到評價作品好壞的問題。英語用戶光是IMDB,專業評07/11 13:15
subetu: 論多到看不完,影劇平台又方便。在英語網頁論壇,"對作07/11 13:15
subetu: 品的評價",通常會被downvote,不太會排前面,久而久之,07/11 13:15
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/12 02:16
subetu: 就很少人在論壇寫這種東西,想寫會跑去IMDB寫用戶評論。07/11 13:15
subetu: 台灣以亞洲劇為主,民情不太一樣,習慣不一樣,究其原因07/11 13:15
subetu: 應該是語言能力、市場和論壇的機制。07/11 13:16
starchiang: 女巫事件是一連串的意外造成這個悲劇,太多巧合導致07/11 13:37
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/12 07:10
starchiang: 於不合理的死亡07/11 13:37
starchiang: 女巫媽死前那句本來想把歐夏交給絕地,反而讓劇情有07/11 13:39
starchiang: 種此地無銀三百兩的感覺07/11 13:39
starchiang: 那個火反而是一種掩蓋07/11 13:42
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/12 08:02
arsl400: 超鳥07/11 15:29
q210216: 又拖又爛廢到笑...!=07/11 15:47
aspired: 雖然也不覺得這部有多差 但是八卦是你竟然可以為了這普07/11 16:02
aspired: 劇寫這麼多,你才是真強者好嗎!07/11 16:02
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/12 08:45
hugr85: 就流水帳07/11 16:19
subetu: 在亞洲這裡討論,沒辦法和350萬成員的Reddit星戰板相比07/11 16:56
subetu: ,原po大說清楚一點是比較保險的,好幾個點在星戰板只有07/11 16:56
subetu: 一行話,下面回的人完全知道對方在講什麼,程度高的人多07/11 16:56
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/12 08:55
Gxxboator: 真強者……這劇的基本設定就是可以引發很多想法和討論07/11 16:56
subetu: ,又都是英語人士,這集一天累積到了6500個發言。07/11 16:56
subetu: 之前有大大不知道Reddit運作的邏輯,太晚發言,你的發言07/11 16:56
subetu: 會被沖到很後面去,所以大部分人不會再發言,不代表討論07/11 16:57
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 07/12 08:55
subetu: 的人少,因為很多發言upvote都是好幾千。07/11 16:57
simlin: Reddit的排行前面都是挖苦笑點超好笑… 「Let me sol he07/11 17:01
simlin: r…」07/11 17:01
subetu: 要看你如何排序,星戰板目前Best排序第一是討論Torbin想07/11 17:10
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/12 12:32
subetu: 回家。Top排序在取笑被迫摸草的Torbin找藉口回家。07/11 17:10
subetu: 像本集有用到一個lore, 超空間災難,有人提,有人發問,07/11 17:11
subetu: 馬上有人解釋是第一本至高共和國書中,本劇200年前,一07/11 17:11
subetu: 群名為「虛無」的襲擊者開發了一種技術,可以破壞超空間07/11 17:11
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/12 13:29
subetu: 中的船隻穩定,導致它們墜毀。有些進入小行星,有些進入07/11 17:12
subetu: 星球的大氣層,害死了很多人,讓一些世界變得荒蕪。07/11 17:12
subetu: 而原力的匯聚點使得這個荒蕪的行星復原。07/11 17:12
subetu: 在亞洲這裡想要有這種討論品質,很難。07/11 17:12
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/12 13:30終究還是看的人太少了 不過諷刺的是,前面幾集負評滿天飛的時候,反到是對岸B站的討論和諧得多 這你敢信XD
checkmarx: 曾經的舊共和絕地沒有那麼囂張 這邊的絕地為何有權強測07/11 17:38
checkmarx: 小孩能力 曾載入史冊的kotor 被老鼠抹去07/11 17:38
checkmarx: sol為何能直接屠女巫 難怪選黃人演07/11 17:40
checkmarx: 議會放任這一級謀殺犯教導多少批子弟了 老鼠筆下的舊共07/11 17:44
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/12 13:35
checkmarx: 和墮落至此07/11 17:44
訴諸種族是程度最低的一種表達方式。 至於絕地的權力,這個問題重點不在權力哪裡來的 因為綜觀歷史你就會發現太多人能獲得權力作惡 實際上就只是一連串的巧合,錯誤的人出現在對的時間點而已 你提到絕地放任Sol這個殺人犯繼續教學,這完全沒錯 這有三個原因,一是這起造成大量死亡的事件的責任都被Indara扛走了 二是為了不讓絕地組織和Osha起疑,Sol不能公開表現出懺悔態度 三是絕地教團自詡為原力正統,對女王團這樣的「邪教組織」的滅亡不一定會很在意 這點可以從主角團四人,除了Indara之外其實都打從心底不在乎女巫團的處境看出來 ※ 編輯: dbwu (114.34.109.162 臺灣), 07/11/2024 18:04:20
dbwu: 女巫團啦,這輸入法真的是07/11 18:05
subetu: 人多集思廣眾,人少狗皮倒灶。英語人士不需要"對作品的07/11 18:38
subetu: 評價",他們自己可以讀專業評論、查收視,怎麼會需要阿07/11 18:38
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/12 13:46
subetu: 狗阿貓指手劃腳。07/11 18:39
subetu: 有個歷史典故可供參考,有些人以為馬丁路德的改革派新教07/11 18:39
subetu: 是"改革",但不理性迫害女巫卻是新教最猛烈,因為作為政07/11 18:39
subetu: 治鬥爭的工具。反而羅馬教廷一直無視女巫,但因為新教搞07/11 18:39
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/12 16:23
subetu: 鬥爭,羅馬教廷也加碼迫害,和新教競爭。07/11 18:40
subetu: 至高共和這時代絕地如日中天,女巫在這場屠殺中有人脫逃07/11 18:40
subetu: ,因此星戰板預測就是如此投向西斯,而可能防心靈控制的07/11 18:40
subetu: 頭盔也許會在雙方交手時派上用場。07/11 18:40
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 07/14 03:24
ray0808: 如果樓主當導演,這劇也許可以拍到80分,但是現在看起來07/11 19:29
ray0808: 只有40分07/11 19:29
p520888: 推評論07/11 22:33
sailaphair1: 推推,我自己是願意給到70分07/12 02:16
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/14 03:31
sailaphair1: 想知道 Sol 會不會轉入黑暗面07/12 02:17
samsonfu: 對岸我覺得像是篩粉,會討論的都覺得不錯,覺得爛的早就07/12 07:09
samsonfu: 退坑07/12 07:09
samsonfu: 貼吧對於這劇討論熱度不如過去的劇07/12 07:10
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 07/14 03:36
samsonfu: 被一堆玩EA遊戲的洗版07/12 07:11
samsonfu: 沙丘2保羅只是個棋子,他母親的姐妹會不是說還準備另一07/12 08:02
samsonfu: 個棋子,就是後來代替皇帝對決的男爵,確保萬無一失的07/12 08:02
samsonfu: 實現預言07/12 08:02
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/22 01:20
samsonfu: 我聽到的是比喻西班牙征服者消滅阿茲提克和印加帝國,07/12 08:09
samsonfu: 跟父權沒有關連07/12 08:09
dbwu: 父權主義社會下,你擁有什麼樣的生理性別,就會被同儕和風07/12 08:45
dbwu: 氣要求擁有對應的某種社會性別,而體現在男性身上而成為的07/12 08:45
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 07/12 08:45
dbwu: 所謂「男子氣概」,常常涵蓋了有毒且具有侵略性、不具包容07/12 08:45
dbwu: 能力的思想07/12 08:45
master32: 我也滿喜歡這集的,用絕地這邊的角度看前面一樣的劇情07/12 08:49
dbwu: 父權是一個範圍很廣的主題,有毒的男性氣概就是其中之一。07/12 08:55
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/12 08:55
dbwu: 另外,姐妹會最初的計畫是讓保羅的母親生下女兒,然後由她07/12 08:55
dbwu: 女兒和菲德羅薩聯姻,他們生下的孩子才很有可能救世主,但07/12 08:55
dbwu: 潔西嘉為了幫雷托生下繼承人選擇不聽聖母的規劃,才陰錯陽07/12 08:55
dbwu: 差讓保羅變成救世主的人選。菲德羅薩是在這樣的背景下,才07/12 08:55
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/12 08:55
dbwu: 從救世主的父親轉為救世主備選的。雖然無論救世主是誰都勢07/12 08:55
dbwu: 必會成為姐妹會的棋子,但他身為救世主的能力卻也不是假的07/12 08:55
dbwu: ,不會因為他正在被人利用就顯得好像很容易取代一樣07/12 08:55
checkmarx: 訴諸性別真是能力低的表示07/12 12:32
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 07/12 12:32
對號入座了嗎?好氣喔www
sailaphair1: 其實看下來也沒有覺得被說教 (第三有一點點07/12 13:15
subetu: 應該是Torbin腦衝,Sol還協助,女巫控制Kelnacca,07/12 13:28
subetu: Indara的反制造成女巫死亡。Sol的部分,英語討論有07/12 13:28
subetu: 講很多,女巫的行為,先控制Torbin,顯示女巫團比07/12 13:29
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/12 13:29
subetu: 想像中危險。在衝突中,沒有任何警示,化成煙霧,07/12 13:29
subetu: Sol出手攻擊,這是卡謬的異鄉人嗎?07/12 13:29
subetu: Sol孤立在像神經病一樣(他自己)的絕地思想,情急之下殺死07/12 13:30
subetu: 一個女巫(異鄉人中是不知名的阿拉伯人)。07/12 13:30
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/12 13:30
subetu: 因為Indara幫忙說謊,連Torbin這麼扯都沒事,所以Sol就活07/12 13:34
subetu: 在謊言之中。英語討論有一個發言很好笑,大概是這麼說的:07/12 13:35
subetu: Torbin和一群黑暗的女巫團交戰,傷痕累累,回來後只想和原07/12 13:35
subetu: 力接觸,立志成為大師。絕地議會:這簡直是絕地的典範。07/12 13:35
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 07/12 13:35
哈哈,完美體現了官僚結構的僵化思維
subetu: Sol的部分,選角選李政宰不可能跟種族有關,看討論對這位07/12 13:45
subetu: 韓國演員也是好評. Indara被迫違反她堅守的絕地原則,撒漫07/12 13:45
subetu: 天大謊,只因為絕地組織是個群體,並且背負了交戰時屠殺女07/12 13:46
subetu: 巫的罪(但她不可能知道會造成這麼大的死傷),結局就是到地07/12 13:46
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/12 13:46
subetu: 方上當絕地(里長),和鄉民在酒館喝酒,被西斯侍者殺死。07/12 13:46
subetu: 怕有人不知道,異鄉人主題是孤立疏離(存在主義)與荒謬。07/12 13:46
Gxxboator: 感謝兩位大大的補充!07/12 14:29
angelpeace: 集數太少很多沒辦法細說,不過也怕細說變劇情太拖延07/12 16:23
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/12 16:23
※ 編輯: dbwu (114.34.109.162 臺灣), 07/12/2024 20:53:24
RedLiam: EP3就停損了,是不是看EP5動作戲就好 07/13 15:22
bokituto: 推這篇,寫的很到位,這集真的不差,反倒是覺得文戲最 07/13 21:28
bokituto: 佳的一集 07/13 21:28
artyman: 這篇角色分析得很好 07/14 03:24
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/14 03:24
artyman: 個人也欣賞本劇,但覺得本劇缺點不在於時間太短,而是節 07/14 03:26
artyman: 奏掌握不佳 07/14 03:26
artyman: 許多場面太拖或是平鋪直述,導致需要一些需要深入刻畫或 07/14 03:31
artyman: 突出強調的地方,鋪墊不足或太輕描淡寫,以致削弱戲劇張 07/14 03:31
Chricey: 關節痛就老人病 07/14 03:31
artyman: 力。 07/14 03:31
artyman: 只能說 導演功力需要加強 07/14 03:33
artyman: 另外關於人物,Sol是在事件中第一個動手殺人,而且是主 07/14 03:36
artyman: 角母。 07/14 03:36
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/14 03:36
artyman: 這種角色的內在衝突應該最強 照理說會是悲劇 07/14 03:38
artyman: 就看最後一集編劇是否會心軟了 07/14 03:39
buji: 其他三人都死了... 07/14 17:32
sTelcontars: 推你的分析! 07/22 01:20
Chricey: 關節痛就老人病 07/22 01:20