看板 EAseries
期待已久的大場面終於登場了,不過看完之後,還是有點小失落…… 主要是不論是綠、黑黨兩邊,是不是除了彎腳跟前首相之外,都沒人點政治/軍事技能? (冰火至少有小指頭、小惡魔、小惡魔他爸、蜘蛛等一些稍微有腦袋的人) 1. 兩邊謀士不多,豬隊友倒是不少,雙方都不斷在得罪盟友 連稍微有點經驗的Daemon去赫倫堡,都不知道是去招募軍隊還是得罪人了 (另外Daemon一開始連吃東西都怕被下毒,怎麼會放心獨自一人睡那麼多晚呢? 畢竟龍騎士離開了龍,武藝再才也只是隻身一人) 2. Rhaenyra到君臨到底期待達成什麼目的? 雖然Alicent信中可能道歉,但是都已經將 Aegon II拱上王位了,也都正式展開軍事行動了,雙方哪有可能再有和平? 這在Aegon II 稱王之前還有一點可能。難道Rhaenyra會期待Alicent/Aegon II還有Otto Hightower (當時Rhaenyra應該還不知道首相換人了)會說:「好吧,我把王位還給妳?」還是兩邊分治 ?(兩邊分治的下場一定只是延後大戰一段時日而已,畢竟天無二日) 此行除了讓Rhaenyra自己冒不必要危險換得「我已經為了和平盡力了」的名聲 (雖然明眼人都看得出:哪有登上王位又退下來的事啦),卻讓己方幕僚整個群龍無首, 還被底下的質疑到底有沒有領導能力 3. 雙方的軍事策略,在冰火之歌當中,羅伯跟小惡魔他爸算是軍事謀略的 但在龍族前傳中,好像還看不到有類似的人物…… 雖然觀眾有上帝視角,但龍在戰場是完全OP的存在應該是眾所皆知的,而且龍的戰力相差 甚多應該雙方都是心裡有數(尤其是剛送走小路的Rhaenyra一定深有感觸) 雖然Rhaenyra不想雙方的戰場變成群龍亂鬥(大概類似現在拿核彈互轟的意思), 但再怎麼樣想避戰,妳不派龍出場,我方在戰場就大概只有被屠殺的份。 (派龍出場至少可以維持恐怖平衡吧、再怎麼說在偵察方面顯得相當好用啊!)-> 所以有此推論,戰場上會出現龍是早晚的事,不用的一方只是平白讓子而已 更何況Cole在初登場已經吃了沒有龍的虧。再加上從Cole被偵察、Rhaenys出擊可以知道 龍從出動到抵達戰場,其實佈署是相當快速。 4. 承上,既然雙方對於敵我陣營所擁有龍的大小與實力相當瞭解,但雙方似乎都沒想到 在戰場上早晚遇到龍騎士要如何應對?! 如果說Aegon II腦衝就算了,Rhaenys等人經驗 老道,小路又才吃了Vhagar的虧,她們這邊就完全沒有想到戰場上會再遇到Vhagar嗎? 甚至連Rhaenyra一開始都還想御駕親征?! 比較合理的是至少留下足以防守的人力/龍(至少據點還有蠍子弩可輔助),盡可能做好偵察 然後集中兵力在戰場上一次消滅對方的有生力量。雖然COLE後來改在夜間行軍,但從所攻 占的城池還是不難看出大軍的行軍方向(尤其到後期軍隊越打越多,動向應該不是那麼掌握) 更何況Rhaenys等人也知道COLE大軍圍攻之處,卻還是隻身犯險......實在是難以理解 (如此更顯得Daemon分兵出走的後果), 不過印象中,Rhaenyra擁有的龍群實力還是有其他 龍騎士可以共同出擊的吧... 除非,Rhaenys跟Rhaenyra都認為單憑Meleys足以打敗Vhagar -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.70.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1720867065.A.A90.html ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/13/2024 18:39:15
katehsu26262: 一開始Daemon就要Rhaenys一起先去幹掉Vhagar,D知道 07/13 19:16
katehsu26262: 最大的威脅是Vhagar,只是叫不動,但這兩集D幾乎離 07/13 19:16
katehsu26262: 線狀態也是很謎 07/13 19:16
choubinshou: 2. 不試試看怎麼會知道是什麼結果? 07/13 20:53
choubinshou: 4. 雖然我們看到龍的尺寸是壓倒性的優勢,但其實我 07/13 21:00
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/14 12:24
choubinshou: Meleys對付Vhagar也不是完全沒勝算啊,至少P1正面 07/13 21:00
choubinshou: 交鋒的時候可是實實在在的在胸口劃了幾道大傷口 07/13 21:01
katehsu26262: 4 Meleys的特色是動作迅速,Vhagar大但沒這麼靈敏, 07/13 21:37
katehsu26262: 是說我覺得Rhaenys也有戰死的準備,人龍對視很悲壯 07/13 21:37
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/14 16:37
katehsu26262: ,這時候真的很氣Daemon,如果D在就好了 07/13 21:37
ThreekRoger: 不然你想看他們繼續謹慎的鬥來鬥去然後都不用龍喔 07/13 21:41
ThreekRoger: 還是稍微笨一點早點把龍拿出來用看了比較爽 07/13 21:42
其實一開始貝拉派龍去偵察就是很合理的使用,而且Coles似乎也多少猜得到會遇到龍 但Rhaenyra方真的太大意了,難道她們真的一廂情願認為: 1.君臨方不會料到我方派龍出擊(事實上貝拉已經出擊過了),更不會有所防備 2.Vhagar不會出場(事實上Aemon的衝動好戰Rhaenyra才剛領教過) 3.Rhaenys能靠速度/敏捷挑下Vhagar,那多派幾隻不是勝率更高更保險 不然萬一Rhaenys/Meleys輸了,失聯的Daemon還不知道在哪裡 之後我軍剩下更弱小的龍騎士或剩下沒龍的部隊,再遇到Vhagar只會更慘而已 4.Vhagar就算出場,也一定像Rhaenys/Meleys一樣單騎出擊,不會搭其他龍騎士一起…… 完全就是賭戰局一定會向有利自己方向發展
katehsu26262: 其實實戰經驗還是很重要,有戰過的龍真的沒幾隻 07/13 22:09
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/14 17:29
ms0702820: Vhgar一直偷襲 笑死 07/13 22:21
simlin: 2,近乎超現實的做法,因為盼望能夠面談交心而解開誤會達 07/13 22:25
simlin: 到和平。雖然真的覺得不可能,但雙方也確實在面談後掙扎 07/13 22:25
simlin: 與嘗試了,這其實是很浪漫的。這種可能性就是一種只有戲 07/13 22:25
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/14 17:31
simlin: 劇才會出現的美好。 07/13 22:25
subetu: 上面的解釋非常棒。喬治馬丁援引的史實事件,這種封建社會 07/13 23:03
subetu: 的王位繼承之戰,比較像本集一開始,兩支地方貴族因世仇而 07/13 23:03
subetu: 藉故開打。故事參照的原型,瑪蒂爾達女王,並沒有特別積極 07/13 23:03
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/14 19:23
subetu: 地主張她的王位繼承權。倒是和新政權不對盤的大貴族,因為 07/13 23:03
subetu: 反抗新政權,大規模叛亂,主動向新政權宣戰。反抗軍還要 07/13 23:04
subetu: 服女王親自入侵英格蘭。 07/13 23:04
subetu: 因此原作、劇組都加入了各種"浪漫"、"戲劇才會出現"的元素 07/13 23:04
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/14 20:58
subetu: ,才是正確做法。照史實的邏輯,會變成古裝歷史劇,在目前 07/13 23:04
subetu: 西方/全球市場不太成功。 07/13 23:04
subetu: 更正,第3集一開始,兩支地方貴族因世仇藉故開打。 07/13 23:06
subetu: 反抗軍還要"說服"女王親自入侵英格蘭。 07/13 23:07
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/14 21:04其實這種地方勢力找名目開打其實是可以理解的,就像積怨已久的兩人要打架哪缺原因 不過Rhaenyra究竟期待能談出什麼結果呢? 1.Rhaenyra自己退讓:那也不用去了,直接寫信退出競爭就好 2.Aegon II退位:Alicent也許念在亡夫的情份上還有1%的機會,但Alicent背後還有他爸 ,即使Otto下台,也是被更積極主戰的Coles取代;更不要說已經嘗到王位甜頭的Aegon跟 底下一群御前會議大臣。到底Rhaenyra是對自己的舌戰技巧多有自信才認為可以說動大家 ,更不要說她說服Alicent後,Alicent還要說服同黨人士。真能說得動早在她爸去逝時, 就能勸退大家了,當對方嘗過權力後要再勸退只會更加困難。 3.大家楚河漢界... 當然在真實的歐洲歷史上,大小王國並存並不少見,不過劇中的歷史 似乎是比較傾向一山不容二虎,各地封臣各擇其主(然後終究還是免不了日後一戰) ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/14/2024 00:17:54
poopooShaw: 我覺得R心裡有一部分只是想要跟A再好好講一次話,確 07/13 23:45
poopooShaw: 實那次對話也讓兩邊對彼此把話說開了,剩下的就是無可 07/13 23:45
poopooShaw: 避免的衝突。 07/13 23:45
subetu: 劇組花了很多功夫鋪陳她們之間的情感。A甚至情義相挺,連 07/14 00:08
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/14 23:29
subetu: 自己父親都可以讓他去職,丟掉首相位子。她們最後說的話 07/14 00:08
subetu: ,彷彿回到當年的情誼,雷妮拉答應會再回來君臨(重拾姊妹 07/14 00:08
subetu: 情?),沒想到一個晚上風雲變色。雷妮拉想破頭也想不通, 07/14 00:09
subetu: 因此想要"當面見到讓她如此痛苦的人",最戲劇性、最浪漫 07/14 00:09
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/15 00:16
subetu: 的安排不過如此了。 07/14 00:09
AMPHIBIA: 不過君臨裡面已經不是Alicent說了算吧~ 07/14 00:21
subetu: 喬治馬丁參照的史實,看起來更奇幻,但又蠻合理的。 07/14 00:35
subetu: 1135年亨利一世去世,史蒂芬即位(取代瑪蒂爾達的王位繼承 07/14 00:35
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/15 09:25
subetu: 權),1138年大規模叛亂爆發。1153年簽訂條約,瑪蒂爾達的 07/14 00:35
subetu: 長子成為王儲。1154年史蒂芬去世,瑪蒂爾達的長子繼承王 07/14 00:36
subetu: 位,成為亨利二世。 07/14 00:36
subetu: 當然這是15年戰亂之後,當時英格蘭封建社會,貴族和人民 07/14 00:40
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/15 10:01
subetu: 希望雙方能找出解決之道,而產生的結果。本劇的發想更浪 07/14 00:40
subetu: 漫、更不可思議,確實是"戲劇才會出現。 07/14 00:40
preppie: 比較好奇為什麼無冕騎龍對戰時要一直攻擊龍?明明比龍的 07/14 05:33
preppie: 尺寸就是輸,為什麼不從上方去攻擊龍騎士,至少勝算還比 07/14 05:33
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 07/15 10:10
preppie: 較大。好啦!我知道無冕就是必須死! 07/14 05:33
pluto9951020: 黑黨應該是以為Vhagar會守君臨吧 07/14 08:07
wunn: 我很疑惑黑黨這邊為什麼不能派全部的龍打綠黨最大的龍,就 07/14 09:08
wunn: 算不要全部的龍,至少派個兩、三隻出去,而不是只有無冕女 07/14 09:08
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/15 10:17
wunn: 王的龍出去領便當 07/14 09:08
katehsu26262: 就樓樓上說的,貝妮拉近距離觀察是只有Cole一行人, 07/14 09:49
katehsu26262: 還躲進樹林,認定Vhagar沒跟出來,不然Vhagar直接 07/14 09:49
katehsu26262: 攻擊月舞也可以少一隻龍,就是誤判Vhagar會守君臨, 07/14 09:49
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/15 11:18
katehsu26262: 這的確是伊蒙德的招,才會用埋伏的 07/14 09:49
checkmarx: 笑死 你想上方就上方喔 最後給你上方了不就咬死你 07/14 10:43
adampolo: 原著陽炎沒這麼廢,原著龍戰力比大約是99:98:93。電 07/14 12:24
adampolo: 視劇改為99:90:65。 07/14 12:24
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/15 11:52
zego41: 影集幫雷妮拉加戲就很多餘,顯得優柔寡斷 07/14 12:51
ceylonblend: 小雷妮拉還有些古靈精怪、不是那麼服體制的感覺,大 07/14 16:37
ceylonblend: 雷妮拉(除了私生子)變得超正派又缺乏政治手腕,覺 07/14 16:37
ceylonblend: 得個性落差很大。韋一當時說叔姪都躁/暴,雷妮拉也沒 07/14 16:37
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/15 12:13
ceylonblend: 有表現出來... 07/14 16:37
st91466: 同意樓上,小雷妮拉給人的感覺腦筋很活,長大後覺得割裂 07/14 17:29
st91466: 感很重,很不像同一個角色 07/14 17:29
katehsu26262: 覺得雷妮拉生了私生子後也是很節制,不然生完喬佛 07/14 17:29
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/15 13:19
katehsu26262: 瑞後王后馬上召集她可以耍任性拒絕,後期的雷妮拉真 07/14 17:29
katehsu26262: 的有點畏首畏尾,不曉得後面的集數能不能看到她爆發 07/14 17:29
katehsu26262: 生了三個完全不像龍家孩子,這種心理壓力應該也是 07/14 17:31
katehsu26262: 很大,所以才找戴蒙幫忙,她那時候說的是I need you 07/14 17:31
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/15 21:52
katehsu26262: uncle. 她自己是沒辦法獨立面對綠黨的 07/14 17:31
ganlinlausu: 當搞笑劇看就好,跟這種編劇較真你會氣到腦溢血 07/14 18:44
katehsu26262: GOT 的PTSD還沒好,馬丁筆下的人物隨時都有可能降 07/14 19:23
katehsu26262: 智,第一季大殺四方的戴蒙已經有種不妙感,雷妮拉也 07/14 19:23
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 07/14 19:23
katehsu26262: 是太懦弱,希望編劇給驚喜不要給驚嚇 07/14 19:23
larryrock: 軍事謀略感覺是沒有很多人有經歷過真正的戰場吧,畢竟 07/14 20:58
larryrock: 已經太平盛事一大段時間了,反觀冰與火本傳才剛推翻瘋 07/14 20:58
larryrock: 王沒多久,加上狼家一直以來都是隨時準備戰爭的狀態 07/14 20:58
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/14 20:58
larryrock: 雷妮拉不就是純粹抱著一試的心態去議和,先釋出善意等 07/14 21:04
larryrock: 對方有意願再討論下一步,至少她有試過了,不要一開始 07/14 21:04
larryrock: 就把底下的人推到戰火之中,你說沒效果也不一定,對方 07/14 21:04
larryrock: 不是已經動搖了,找了一堆歷史來看,加上詢問大學士伊 07/14 21:04
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/14 21:04
larryrock: 耿會是國王囑意的繼任者嗎? 07/14 21:04
DameTime777: 這樣看本傳的Robb真的是戰術天才欸 07/14 21:18
Lemming: 那時多恩還沒收進來會有衝突 像科爾來的地方那時還是前線 07/14 21:20
katehsu26262: Robb沒亂娶老婆應該可以拿下七大王國,本傳有戰略 07/14 23:29
Kroner: 5樓關節跟X一樣 07/14 23:29
katehsu26262: 的人太多,泰溫也很強,前傳一國獨大,不需要煩惱 07/14 23:29
katehsu26262: 戰爭,有事龍噴火就解決了 07/14 23:29
leocheng: 黑的蠻廢的 一直輸 07/15 00:06
katehsu26262: 也不算輸吧,一龍換一龍,無冕換了綠王伊耿(雖然主 07/15 00:16
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/15 00:16
katehsu26262: 刀是伊蒙德),龍的數量黑黨還是遙遙領先 07/15 00:16
katehsu26262: 換陽炎值得 07/15 00:16
exyu: 但瓦格哈爾目前都給我一種體型只要夠大 就穩操勝算 07/15 09:25
exyu: 戴蒙的龍來 大概也是一口咬掉的感覺 07/15 09:25
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/15 09:25
exyu: 所以陽炎無論是掛掉還是重傷 感覺也沒多值得 07/15 09:25
exyu: 而且要說有經驗的龍跟龍騎士 梅麗亞斯掛了 損失比較大吧 07/15 09:27
exyu: 而且雷妮絲的死 不會影響到海蛇嗎? 07/15 09:27
heisenberg86: 如果照書演 整個過程黑黨都很虧 07/15 10:01
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 07/15 10:01
heisenberg86: 但感覺影集都有小改動 07/15 10:01
lifehunter: 影集改很大 一直尋求和平其實就是變相拖戲... 原作各 07/15 10:08
lifehunter: 自登基 遣使一名過去談不攏 就決心要戰了 07/15 10:09
lifehunter: 陽炎重傷還好 但是把對方國王打殘 其實是先馳得點 07/15 10:10
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 07/15 10:10
lifehunter: 等於打亂綠黨內部規劃 可能又會起爭執誰來繼位 07/15 10:11
lifehunter: 真的有豐富實戰經驗跟軍事謀略的其實只有戴蒙 07/15 10:12
lifehunter: 瓦格哈爾不光是體型大 他是征服者伊耿座龍之一 所以論 07/15 10:16
lifehunter: 戰鬥經驗 其他龍全加起來也沒他多 畢竟他是活最久的 07/15 10:17
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 07/15 10:17
lifehunter: 他也換過好幾任騎士 07/15 10:17
david7796: 原作其實就接近全員惡人,大混戰 07/15 11:16
katehsu26262: 瓦格哈爾的原始龍騎士是維桑尼亞,戰力不比黑死神差 07/15 11:18
katehsu26262: 但是黑黨也還有很大的龍! 07/15 11:18
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 07/15 11:18
exyu: 提到戴蒙 這幾集他茫的狀況 我都不期待他了 真的還有經驗跟 07/15 11:50
exyu: 謀略嗎?影集好像改廢掉了.... 07/15 11:51
exyu: 不過綠黨看完第五集會發現 綠黨內部好像亂不起來 07/15 11:51
exyu: 立馬就決定好誰接手了 07/15 11:52
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 07/15 11:52
exyu: 然後瓦格哈爾 可能只輸在年紀大吧 但他體型優勢在影集看起來 07/15 11:52
exyu: 一對一 是瓦格哈爾把對方龍幹掉 07/15 11:53
exyu: 所以怎樣看來看起瓦格哈爾就優勢極大 超大 感覺沒對手 07/15 11:53
katehsu26262: 這個還是第四集的討論,別爆第五集的雷 07/15 12:13
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/15 12:13
checkmarx: 豈止體優 罷個潛行用幾次了 都沒人提 07/15 12:45
buffon: 這裡的背景就是大家都和平了幾十年 07/15 13:17
buffon: 本傳則是篡奪者戰爭才剛結束沒多久 07/15 13:18
buffon: 而且這裡還有龍 傳統戰術在龍面前不值一哂 07/15 13:19
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/15 13:19
perlone: 血龍本來就是兩邊輪流智商斷線才打這麼慘 07/15 14:40
感謝大家的討論~ 小弟只看過原著沒看過小說,不過就像前面推文討論到的 影集中Vhagar的體型優勢整個突現出來,不論是第一季對小路甚至這一季對Meleys 舉個例子,就像二戰盟軍坦克一對一遇到虎式坦克,皮厚到其他坦克打(咬)不穿, 然後一炮就能送盟軍輕/中坦克上西天那種絕望感~ ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 18:38:22
katehsu26262: 好奇問,原著跟小說不是同一本嗎?血火同源? 07/15 19:08
耍笨打太快…只看過影集沒看過原著小說~ 謝謝指正~ ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 20:19:14
katehsu26262: 沒事沒事,這是美劇版,看影集是正常的,希望你沒被 07/15 21:52
katehsu26262: 雷到^^ 07/15 21:52
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/15 21:52