『下剋上球児』が大切にした“ドラマ”としてのリアル　新井順子P×脚本・奥寺佐渡 子に聞く 原文連結：https://realsound.jp/movie/2023/12/post-1520653.html ===以下翻譯=== 拍「下剋上球兒」最注重的是、雖然是電視劇卻很真實 新井順子Px腳本・奥寺佐渡子 「距離日本第一的下剋上、還有○日」，隨著播出集數增加，○的數字不斷減少，終於到 了剩下「1日」的TBS日曜劇場「下剋上球兒」，總被叫廢物山高的越山高校棒球社，在南 雲教練帶領下一點一點成長，終於距離甲子園只剩下一步之遙，許多觀眾會喜歡這部戲， 都是因為在觀看電視劇時彷彿在看真正的高中棒球比賽。而擔綱腳本的奥寺佐渡子，曾經 和製作人新井順子、導演塚原あゆ子合作過「最愛」、「為了N」，在最終回播出前，本 篇訪問到新井製作人與奥寺，談談是如何構築劇本創作、以及製作的過程。 ──播出後收到很多回響，有沒有印象特別深刻的？ 新井：雖然多數演員都曾在學生時代打過棒球，但都已經引退一段時間，聽到觀眾說「他 們真的就像高中球員」、或者有棒球迷稱讚他們「打球姿勢很棒」，就覺得真是太好了。 也有觀眾說，劇中演出的球員們「一年級時候的表情跟現在完全不同」，我也是這麼想的 ，拍攝了4個月，從開始練習棒球差不多經過了1年，就像第八集的台詞寫到「就快要結束 了啊，好想一直打下去」，演員們本人也有這種感覺，昨天全劇殺青了。大家都說，這陣 子總一邊在心中算著「還有幾天、幾天」，一邊到現場拍攝，因為抱著這份寂寞的心情演 出，反而拍出了很棒的表情，演員們也獲得很多回響，每天在拍攝現場都會說「我的追蹤 數又多了幾人唷！」（笑），大家真的都像少年一樣。 奥寺：一開始其實我有點難以想像這部戲是喜歡棒球的人會看、還是喜歡電視劇的人會看 ，之後聽到有人說「不懂棒球也覺得很有趣」，真的鬆了一口氣。 ──為了讓不懂棒球的觀眾也能樂在其中，有特別注意哪些地方？ 奥寺：希望觀眾能用「感受」的方式來看這部戲，我有特別注意這一點，棒球也是這部戲 的一個部分，在比賽中的情感也會一直變化，不好好地呈現這點的話是不行，絕對不能讓 不懂棒球的觀眾覺得不被重視，我一直有提到這一點。 ──從腳本製作到實際拍攝，過程中最困難的地方是什麼？ 奥寺：最困難的還是比賽的內容吧，棒球是非常複雜的運動、每一球、每一個打席，都會 牽動勝敗的走向，到底該如何編寫，第一、第二集的時候費了很多工夫摸索。 ──實際上，是怎麼編寫比賽的戲份呢？ 奥寺：每一場比賽的戲，都是跟有實際打球經驗的工作人員，加上導演一起討論後決定的 ，包括配球等等細節都要考慮進去，這些一定要請教懂棒球的人，真的是靠大家一起完成 的（笑）。在拍攝現場還會在增加許多劇本裡沒有的元素，不論是哪一場比賽，背後都是 無數人的努力的成果。 新井：奥寺さん會先寫下像「這裡要表現這樣的情緒」、「這裡要說這些台詞」、「在這 裡要逆轉比分」這樣的劇本大綱，接著導演和熟悉棒球的副導就會集合，花上6個小時討 論出「榆（生田）要在這個棒次打擊出去」、「這一球要打到右外野」等細節。但實際拍 攝時，要打出劇本上描述的球路是很難的，一開始可能是寫「打到左外野」，但拍攝時打 了10球、20球還是沒辦法打到左外野，現場就會開始瀰漫著「不一定要打到左外野也沒關 係吧」的氣氛（笑）。 ──比賽的細節，還是會根據現場的狀況來調整。 新井：所以劇中出現的「實況轉播」也會根據拍攝中實際打出的球賽隨時調整。實際上， 第一集的球賽是沒有實況轉播的，這樣一來觀眾可能會看不懂現在球隊究竟是面臨危機還 是轉機。從第二集開始奥寺さん就說「想要加入轉播的聲音」，所以才有了犬塚爺爺（小 日向文世）找廣播社轉播的戲份，這才發現有沒有實況轉播真的差很多，之後所有的球賽 都加入了實況轉播的環節。而且雖然有腳本，但我們都會請播報員當天到拍攝現場後「看 到什麼就播報什麼」，最後的成果都會讓我們稱讚「專業的果然不一樣」。 ──第二集中，山住老師（黑木華）的台詞提到了漫畫「ストッパー毒島」，在SNS上引 發熱議，實際上在創作的時候有參考棒球相關的漫畫嗎？ 奥寺：「ストッパー毒島」是少數我看過的棒球漫畫之一，另外我也有看過「ドカベン（ 大飯桶）」，但以山住老師的年齡設定，看過「ストッパー毒島」比較合理，不過，現場 的工作人員們應該參考了更多棒球相關作品吧？ 新井：的確，像「タッチ（TOUCH 鄰家女孩）」、「MAJOR（棒球大聯盟）」、「おおき く振りかぶって（王牌投手振臂高揮）」、還有「ROOKIES（菜鳥總動員）」也有看。到 底該怎麼拍攝球賽才好，我想不只是我跟奥寺，副導或者攝影師也會想著不好好研究是不 行的。 奥寺：我是花比較多時間在看像是「全程跟拍 棒球社」這類的影片，參考教練的訪談來 構思劇本。 新井：還有會去找YouTube上那些「神之美技」的影片來看，然後說「我們來拍這個吧！ 」（笑） ──劇中描述角色人生的部分，主角南雲（鈴木亮平）隱藏的秘密也是一個主軸。 奥寺：不只是南雲，劇中所有的成年人的故事，都是從挫折開始的。我希望最後能打造出 整個地區、社群一起喊著「上吧！」，共同往前邁進的故事。 新井：不只是棒球題材相關的作品，一般校園劇中也不會描述老師的故事不是嗎？多半都 是每一集講一個不同學生的故事，用這樣的方式推進劇情。但「下剋上球兒」的主角是老 師，老師沒有「下剋上」的話是不行的吧。故事原型的老師並沒有「偽造教師資格」的設 定，但就電視劇來說，為了呈現「即使失敗了一次，仍然有無限的可能性」，這樣的設定 是必要的。到了最終回，我想就應該讓觀眾覺得「人生中不管失敗多少次，都有下剋上的 可能」不是嗎？ ──包括日沖誠（菅生新樹）在內，是怎麼決定球員們畢業後的出路呢？ 奥寺：實際上我沒什麼機會跟球員們多聊，多半是現場工作人員會跟我說「某個演員、在 某場戲演得超好的唷！」，從工作人員轉述的印象來決定球員們的出路。 新井：你應該只有在定裝的那天，跟每個球員大概聊了5分鐘對吧？ 奥寺：是啊，當時我已經在寫第三集的劇本了，看到跟我的想像完全符合的演員，嚇了一 大跳。原來透過甄選找來的演員可以做到這種程度，翔くん（中沢元紀）真的跟我想像的 一樣，楡也是會讓我覺得「虧你們可以找到（這麼適合的人演）榆！」（笑） ──實際看拍出的影像，有哪些角色讓你覺得比腳本中創作的還要更棒呢？ 奥寺：全部的人都比我想像中還棒！而其中鈴木亮平果然是非常優秀的演員，南雲是個充 滿矛盾、有著各種面向的角色，劇中經歷了當老師的階段、失業的階段、當教練的階段等 不同的變化，要把這些面向融入在同一個角色中，還要看起來像真實存在於你我身邊的人 ，是非常困難的。 ──有特別覺得「這場戲也太棒了吧」的場景嗎？ 奥寺：每場戲都很棒，其中我對於大家質問南雲偽造教師資格的時候，鈴木亮平讓自己的 身型看起來越縮越小的演技印象深刻。 ──新井さん呢？有特別覺得變化很大的角色嗎？ 新井：改變最多的是椿谷（伊藤あさひ）吧，我記得拍到演日沖的菅生くん、演富嶋的福 松くん這兩個隊長都畢業以後，我跟伊藤くん說「接下來你就是隊長了、要好好幹啊！」 ，當時伊藤くん只回答我「欸、喔…… 好」。不過導演好像也跟他講了類似的話。之後 他似乎就意識到「即使沒有在拍戲，也要做好隊長的職責」，雖然我不知道他在休息室的 時間是怎麼度過的，但從那時候開始，他的表情就慢慢地不一樣了。 奥寺：拍到第七、第八集的時候，看起來整個人都不一樣了對吧！ 新井：真的！還有中沢くん也改變很大，跟甄選階段相比成長了非常多。如果單就球技來 看，演星葉高校球員的羽谷（勝太）くん打棒球跟擔任投手的資歷都更久，但這次劇組刻 意選了有少爺感的中沢くん。我曾問他「你能成為王牌嗎？」，他回答我「我做得到！」 之後花了一個月每天都到GXA棒球學院練球，到最後棒球教練也稱讚他「投球姿勢很棒」 ，拍攝現場負責棒球指導的專家也說他「投球不僅熟練、球速也很驚人」（笑）。在那之 後每個人的表情都變得很棒，特別是劇情後半段的高三生們，參與拍攝的時間最長。到後 期亮平さん也會跟他們討論「為什麼覺得這場戲要這樣表現？」「剛剛那場戲、很棒唷」 ，就像真正的學校一樣，他們都從亮平さん、黑木さん身上學到了很多東西吧。 ──在製作電視劇方面，有沒有什麼東西，是兩位都認為特別重要的呢？ 新井：希望「下剋上球兒」不要拍得太過戲劇化這一點吧。 奥寺：但是就結果來看，還是會變得戲劇化。在寫腳本的時候，會希望貼近現實，但拍成 電視劇還是希望能吸引大家的注意，我也一直在摸索兩者之間的平衡。 新井：其實第九集的劇本初稿，本來結束在「前往球場途中車輛故障，不知道能不能順利 抵達」的劇情上。故事原型也曾描述到「要搭公車去練球，但公車故障沒辦法發車，只能 跟鄰近的學校借巴士來用」。我想奥寺さん應該也覺得劇中需要這種手忙腳亂的場景就寫 進去了，但最後要定稿的時候想說「這有需要嗎？」就刪掉了（笑）。 奥寺：因為接下來還有第十集要寫，實在沒空再去描寫巴士故障的突發狀況了（笑）。 新井：比起這個，我對球員們的未來會怎麼發展更感興趣。即使社團活動結束了，校園生 活也不是馬上劃下句點。接下來這些孩子們要往哪裡去呢？劇中也會有所交代。 ──最後請告訴我們最終回的看點。 奥寺：南雲自己在高中時代，輸掉了晉級甲子園前的最後決賽，因為有過這樣苦澀的經歷 ，當他再一次面對比賽的關鍵時刻，更希望給學生踏進甲子園的機會，就像仙台育英學園 的須江（航）教練說過的「人生就是敗部復活賽」，希望在最終回能呈現這一點。 新井：「在一場一場的棒球賽之中，到底能看見什麼呢？」我希望大家能關注這一點，不 論勝敗、在比賽中會激發許多情感，比賽結束後，南雲跟所有球員們未來的路會走向何方 ，我希望大家能看到最後。 ===我是分隔線=== 終於翻完了，希望讓大家的下剋上LOSS少一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.141.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1703265593.A.A70.html 推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/23 17:53推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/23 18:13推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/23 18:59推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/23 19:01※ 編輯: Djlice (36.226.141.103 臺灣), 12/23/2023 09:16:43 推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/23 21:00推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/23 21:27推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 12/23 22:19推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/23 23:17推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/24 03:43推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/24 06:10推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/24 10:31推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/24 14:48推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/24 14:57推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/24 15:03推 Chricey: 關節痛就老人病 12/24 15:08推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/24 18:04推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 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