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作者mana1993 (默莫)
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標題Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好
時間Sat Jul 27 00:22:38 2024
※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言： : 根本原因就地理條件啊 : 你台北是盆地的盆底，我高雄是海港的旁邊 : 台北把水排到河道，河道到海洋的距離是你的彈性空間 : 海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高 : 接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？ : 不就舀出去的水又往回流... : 我猜你大概就要嘴，那這樣高雄就不用拿錢治水啦 : 但就是因為這樣，高雄才更需要治水啊 : 高雄不治水，就無法發展產業，讓台北人去抽稅，過著爽爽的生活 : 這樣說吧，台北為什麼房價那麼高？不就是外地遊子，習得文武藝，貨與帝王家 : 可是總要有安身立命的棲所，造就你台北人房產有租金支撐 : 租金越高，房產鑑價越高，然後就再貸一筆錢，去做其他的炒作 : 然後用外地遊子的租金，去支付你的貸款本息 : 所以囉，高雄治水預算越多，你台北人就能生活得越安好 : ※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言： : : 小弟不是在地人喇， : : 想問說台北的汐止內湖大直以前也常淹水 : : 經過整治，例如截灣取直，疏洪道的建立，現在已經沒有水患了 : : 為啥高雄地勢也沒有台北低窪，且治水費用也花費很多，卻無法有效治水呢？ 還可以試著從另一個角度來看。 雖然政府常常說是按照過去百年內降雨量的規模來建造防洪設施，但問題在於，按照百年 內「平均降雨量」，還是「極端降雨量」呢？ 這兩者的差別是很大的，而最直接體現的，就是建設經費。 以河岸防波堤來解釋。50公分高的防波堤，和100公分高的防波堤，後者的建造價格會單 純是前者乘以2倍嗎？ 當然不會，不只是高度，還要考慮到堤防本身的厚度與建設用的材質。所以最後4倍、5倍 的建造價格都有可能。 但議會就是要幫民眾省錢的。 今天政府是拿著「平均降雨量」去找議會申請防洪預算會通過，還是拿那種百年內可能只 會碰上一次的「極端降雨」去申請，會讓議會通過預算呢？ 結果就是平常的下雨或颱風沒有問題，但當遇到這種極端降雨量時，防洪設施就撐不住了 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722010960.A.934.html
推 boards : 退水快是優點07/27 00:24
→ wingthink : 極端雨量很難估餒，這是最麻煩的點07/27 00:25
推 lpllpllpl : 再極端下去就是地震那種等級的災難了07/27 00:27
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:28:45
推 DHMC : 防波堤？ 你真的知道你在說什麼嗎？07/27 00:28
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:29:23
→ lpllpllpl : 這種雨勢 如果像2018年八月那種幾乎下滿一個月的雨07/27 00:29
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/27 18:42
→ lpllpllpl : 量 怎麼防都沒用 搞不好還要像國外 十幾萬人撤離這07/27 00:29
→ lpllpllpl : 種規模了07/27 00:29
→ DHMC : 你是不是覺得堤防蓋高這次就沒事？ 07/27 00:30
當然不是，但是要解釋防洪設施建造預算上的差別，我覺得用防波堤是最容易理解的。 或者有什麼更好的建議嗎？ ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:31:17
→ DHMC : 這次天文大潮把海平面拉高導致改排出海的水量排不 07/27 00:30
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/27 00:30
→ DHMC : 出去 你蓋高提防有用？07/27 00:30
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:33:42
推 kreuzritter : 可能覺得淹水補償花的不比防洪建設來得多吧 07/27 00:32
我覺得其實是更簡單的理由，「民眾怎麼看」。 政府可以花上好幾天的時間開簡報會議，向議員解釋說明，但議員要怎麼向人民說明，他 們同意把治水預算提高數倍的理由呢。 更何況照現在的台灣政治風氣，要是真有那個議會議員敢同意，報紙上馬上一個圖利財團 或建商的標題就出來了
推 lpllpllpl : 其實之前旗津海水倒灌就有討論過這話題了07/27 00:32
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:39:33
噓 godhead : 憑什麼高雄就可以依極端降雨來建設 07/27 00:54
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/27 00:54
→ godhead : 要也是對台灣貢獻高的北部先來 07/27 00:54
推 johnny721009: 高雄沒有比較偉大，台積電到處都有 07/27 00:57
→ johnny721009: 要拿錢建設就大家攤開來比較 07/27 00:57
推 karta251982 : 極端會越來越嚴重，也不可能把所有的錢都拿來防災， 07/27 01:01
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/27 01:01
→ karta251982 : 真的很兩難 07/27 01:01
→ rnazo : 台北光是基隆河就花1600億整治+蓋堤防，可能台北比 07/27 01:25
→ rnazo : 較偉大吧 07/27 01:25
→ a38654 : 綠腦是故意忘了騙神蘇 睡菊怎麼說的嗎^^ 07/27 03:05
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/27 03:05
→ a38654 : https://i.imgur.com/KHiB9dx.jpeg 07/27 03:05
推 dragon159 : 極端怎麼估 估到最後乾脆不要蓋堤防蓋諾亞方舟算了 07/27 03:07
推 HIRU : 既然不能用極端狀況去估預算 那防不了極端氣候 07/27 03:37
→ HIRU : 就是理所當然的事啊! 07/27 03:37
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/27 03:37
推 coolbluejay : 目前看來市區最有效且快速的就是蓋滯洪池啊 只是極 07/27 04:18
→ coolbluejay : 端降雨 滿了就是沒救 07/27 04:18
噓 cloud2015 : 所以要是真的錢給了，你覺得還要加強哪個建設來在這 07/27 04:30
→ cloud2015 : 種排不出去的時雨量下能不淹水？ 07/27 04:30
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/27 04:30
推 moonmu : 其實很好奇 X年防洪頻率是如何計算 07/27 05:20
→ moonmu : 像這幾年極端雨量頻繁 數值不會增加嗎 07/27 05:21
→ chiefoflaw : https://i.imgur.com/6cKYpwW.jpeg 07/27 07:16
→ chiefoflaw : https://i.imgur.com/RpmONTw.jpeg 07/27 07:16
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/27 07:16
→ eemail : 近幾年增加的值大概只稍影響那個算出來的值 但這些 07/27 10:42
→ eemail : 年真的有感受到極端氣候了 溫度的確有感受了 它影響 07/27 10:43
→ eemail : 的可多了 07/27 10:44
→ enjoyyou : 這次的問題是排水系統10:30前出海口端排不了水 07/27 18:42
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/27 18:42
→ enjoyyou : 市區原本低窪的湖泊處才這麼積這麼多水 07/27 18:42