看板 Road_Running
------------------- 看到一些鞋測常常會出現一個我不太能理解的說法 大概像是這樣: "這雙鞋用來跑全馬也沒問題,在xx公里後也不會感覺到明顯的衰退" 或者是 "過xx公里後腳感會有改變" 諸如此類的講法 對於這個說法一直有疑問 就是跑鞋在長距離下跑到一半衰退這個說法到底合不合理 泡棉中底的確有壽命,回彈性和性能的確會隨著使用而衰退。但一般跑鞋壽命都在好幾百 公里,衰退不會在一場比賽中xx公里後就有明顯改變,衰退是慢慢下滑。 早期zoomx剛發明的時候的確是有聽過一雙跑鞋只能跑幾場比賽的情況,在這樣的情況下 我相信可能真的跑到一半就衰退。不過鞋評測試明顯不是這類鞋款。 而且如果是在比賽跑步過程中衰退的話也不可逆,不會有跑完放著後又復原的情況 衰退這種概念在車輛的制動系統的確有,例如過熱制動超過工作溫度熱衰導致性能下降, 但跑鞋應該沒有這種情況? 在這邊想請教跑鞋在xx公里後衰退的這種說法是真的在比賽過程中跑鞋會有性能下降的 情況嗎? 更新: 這篇文章有版友回文,國外的公司測試是泡棉真的會需要一些時間才能恢復原本的型態 算是顛覆了認知。且該文章論點支持需要多雙跑鞋交互穿讓跑鞋休息恢復的說法。 這或許也間接證明鞋評的這個說法是真的有依據。泡棉的壓縮後恢復不是立即性的。 長了知識! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.164.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1701509215.A.CA8.html
locka: 樓主的疑問我也曾有過,後來的想法是,與其說"衰退",不如 12/02 18:00
locka: 說"能延遲多久才感到疲勞"比較合理。畢竟材料的確要使用一 12/02 18:00
locka: 段不短的時間才會有統計上的顯著差異。(題外話如果是用延 12/02 18:00
locka: 遲疲勞的說法來看,我覺得不同的鞋的確有差) 12/02 18:00
locka: 嘛,不過信者恆信,不然怎麼業ㄆ、怎麼賣ㄒㄧ…(誤 12/02 18:00
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/04 15:56
PF30: 我也覺得奇怪,發泡材料有週期性的機械性質真的奇特... 12/02 19:00
PF30: 我在想應該是肌肉疲勞產生的不同使用感受吧 12/02 19:00
a1121210: 鞋子的發泡膠底層? 會覺得不彈 但覺得時間導致喪失彈 12/02 19:23
a1121210: 性比較有關係。不會在半途出現啊 12/02 19:23
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/04 15:58
a1121210: 是跑者小腿肌肉使用過度喪失彈性衰退吧 12/02 19:24
isohera: 我比較相信肌力衰退了,姿勢跑了怪鞋子,跟單車一樣沒有 12/02 19:29
isohera: 不堪的器材只有不堪的人。 12/02 19:29
kevin9964: 才好業配 12/02 20:18
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/04 16:01
baileegunlin: 唬爛的吧 12/02 20:20
i7412375952: 我很久以前有聽過這個說法,好像有人就會因為這樣, 12/02 22:07
i7412375952: 不會連續兩天穿同一雙訓練。 12/02 22:07
i7412375952: 就像是人剛睡醒會比睡前還要高的概念 12/02 22:09
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/04 16:08
victorlove: 那takumi sen為什麼不適合跑半馬全馬?定位在5-10k 12/02 22:15
victorlove: 他是缺了什麼不適合跑全馬? 12/02 22:17
locka: Takumi跟其他碳板鞋的差別在於Takumi是用「玻璃纖維條」 12/02 23:04
locka: 我有穿過它跑超過10K以上的距離,好像也還好(可能跑的距離 12/02 23:04
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 12/04 16:21
locka: 不夠長吧…(搔頭 12/02 23:04
locka: 腳長在自己身上~自己感受比較準 12/02 23:04
patty0702: 好奇請問 如果跑到一半鞋子壞了只能繼續撐完嗎? 12/02 23:57
krauser11235: 穿過Takumi sen 8全馬破三的我可以回答一下XD它雖然 12/02 23:57
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/07 17:38
krauser11235: 是厚底但穿上去跑起來根本就薄底鞋的腳感,加上玻 12/02 23:57
krauser11235: 璃纖維條不像pro3那麼回彈,因此短程速度(5k、10k 12/02 23:57
krauser11235: 、間歇之類的)可以勝任但跑長的高配速就需要肌耐力 12/02 23:57
krauser11235: 和肌力相對會比較吃力 12/02 23:57
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/10 20:31
HisVol: 肌力衰退怪鞋子+1 12/02 23:58
mangudai: 會不會是泡棉被稍微踩扁踩密後腳感變得較硬?隔天就復原 12/03 00:02
mainsa: 跑一跑會覺得不彈 尤其比較彈的鞋子感覺會蠻明顯 不過我各 12/03 00:16
mainsa: (個人)是認為並非鞋子的問題而是體感的問題 我剛開跑的時 12/03 00:17
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/03 00:17
mainsa: 候覺得放很慢還是5:30速 跑完10k之後努力跑到最快也還無法 12/03 00:18
mainsa: 到5:00速 代表你跑一陣子後身體的感覺變化很大 12/03 00:18
arms2: 會喔 如果是穿輕量避震少的鞋子 很明顯會感覺前半馬很輕快 12/03 00:22
arms2: 但是後半段會覺得明顯鞋子失去彈性 具體原因不明 也可能 12/03 00:22
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/03 00:22
arms2: 如上推文 問題是自己的腳 12/03 00:22
arms2: 不過體感上的確會有種 “鞋子失去彈性” 12/03 00:24
jennywalk: 某顏色鞋評 最喜歡講 幾公里後衰退,還把腳感分10k,15k 12/03 06:25
jennywalk: 以後。 12/03 06:25
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/03 06:25
jaysuzuki: 密度不同不會真的有差異嗎? 12/03 07:48
ULTIMA1002: rebel v3蠻明顯的 12/03 08:06
Y1309: More V4也會,前三公里太軟,三公里後變韌反而好跑 12/03 08:50
uei1201: 我原本肯定我的More v4在過10K以後會不軟了,但推文讓我 12/03 11:57
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/03 11:57
uei1201: 自我懷疑是不是說不軟就是腳力不行 12/03 11:57
chungg: 這種有什麼好用想跟感覺的,拿兩雙一樣的鞋子來做盲測不 12/03 12:40
chungg: 就得了?拿一雙先跑10公里再換一雙新的跑,就知道是腳的 12/03 12:40
chungg: 問題還是鞋的問題 12/03 12:40
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/03 12:40
SURREALTMR: 我也是穿more v4 3k後更Q彈 12/03 12:41
locka: to47樓c大: 首先, 你要先有兩雙一樣的鞋子…XD 12/03 13:18
ULTIMA1002: 其實就是看鞋款,有些鞋款衰退很明顯有些不明顯,每 12/03 13:28
ULTIMA1002: 家的中底材質用料都不太一樣 ,另外與其說是衰退,正 12/03 13:28
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/03 13:28
ULTIMA1002: 確說是中底在跑一段時間後被踩實踩扁了導致無法繼續 12/03 13:28
ULTIMA1002: 壓縮形變而有回彈感 12/03 13:28
mangudai: 問題是跑了10K後就累啦?應該是用機械反覆壓縮其中一隻鞋 12/03 14:35
mangudai: 模擬它跑了10K後,再同時穿去跑步比較左右腳的差別? 12/03 14:35
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/03 14:35
sixd: 現在市售的中底發泡材料在開發的過程中都會做物性測試,像EV 12/03 14:53
sixd: A雖然輕量又有高反彈,可是它穿久了就是無法再回復剛出廠的 12/03 14:53
sixd: 高反彈 12/03 14:53
locka: 所謂的久是多久叫做久啊?2小時?200小時? 12/03 14:59
Chricey: 關節痛就老人病 12/03 14:59
chungg: 累了再穿一雙新鞋不就剛好驗證所謂踩穿其實只是因為疲累 12/03 19:25
chungg: 的假象這一假說是否合理?如果連實驗的精神都沒有,那就 12/03 19:25
chungg: 是玄學不是科學 12/03 19:25
kerkerson: 很合理吧 我第一次穿小飛馬跑步 停下來瞬間後跟扁掉 12/03 20:28
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/03 20:28
kerkerson: 本來幾乎無落差的腳感變成前高後低 12/03 20:28
kerkerson: 後來走一走才回復 我還跑不到30分鐘說 12/03 20:29
mtbigzan: Boston 10的中底,至少要踩過50公里之後才變軟。 12/03 22:05
container: 只要大底還沒磨完,中底就還不會衰退到底 12/03 22:54
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/03 22:54
isohera: 小飛馬跑步扁掉是感覺嗎?我跑2500多,跑完去年遠東馬才 12/03 23:17
isohera: 退役,也沒扁掉 12/03 23:17
kerkerson: 柏油路單次接近5K腳就會像赤腳砸在地面上 非常的痛 12/04 01:11
kerkerson: 其他鞋子都沒這問題 跑PU的話就能延長時間 12/04 01:11
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 12/04 01:11
kerkerson: 因為一直用高速移動氣墊跟中底的彈性會下降 12/04 01:12
kerkerson: 除非你停下來或者跑很慢才感覺不出問題 12/04 01:12
kerkerson: 我剛買小飛馬還沒感覺 總里程到200的時候這問題很嚴重 12/04 01:13
Y1309: 單次衰減跟長距離衰減理論上都是會發生的… 12/04 08:32
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/04 08:32
Acoustics: 有的 這個有不少研究 12/04 15:53
Acoustics: 這個我有貼過一些 不過這些研究主要是針對跑鞋的保持 12/04 15:55
Acoustics: 跟持有-建議更換的時間長度 12/04 15:55
Acoustics: “真的在比賽過程中跑鞋會有性能下降的 12/04 15:56
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/04 15:56
Acoustics: 情況嗎?” 12/04 15:56
Acoustics: 是 存在的 但這... 你不能做什麼 12/04 15:56
Acoustics: 比賽拖鞋換== 影響絕對更大 12/04 15:57
Acoustics: 1. 穿脫時間 12/04 15:58
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/04 15:58
Acoustics: 2. proprioception 印象應該叫本體感覺 12/04 15:58
Acoustics: 3. 循環系統(暫停一段時間在跑的生理變化) 12/04 15:59
isohera: Kerkerson幾代?全掌氣墊版本嗎 12/04 15:59
Acoustics: 這鞋子的變化在每個跑者的鞋都存在 比賽不用去管 12/04 16:01
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/04 16:01
Acoustics: “這種概念在車輛的制動系統的確” 跑步很多現象確實 12/04 16:05
Acoustics: 跟載具有一樣的原理 12/04 16:05
Acoustics: eg 輪胎的壓力/經濟性 跟跑步一樣 12/04 16:06
Acoustics: 熱的概念也有 12/04 16:08
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/04 16:08
Acoustics: #1apBplyu (Road_Running) 12/04 16:10
Acoustics: 相關的研究可以自己找找 很久以前看的 12/04 16:11
uei1201: 原來不是自己的肌力不行,或是說不是完全只有自己的肌力 12/04 16:21
uei1201: 不行 12/04 16:21
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/04 16:21
對,顛覆了我的認知 我原本的預想是純粹是鞋型和肌力造成體感錯覺。 ※ 編輯: jj840917 (114.39.148.126 臺灣), 12/05/2023 02:12:25
NoSex: 這沒什麼感覺問題吧~只要在兩週的長跑練習穿不一樣的鞋款 12/07 17:35
NoSex: 跑看看就知道衰退的差異 12/07 17:35
NoSex: 鞋測的人跑過那麼多雙鞋,講的自然是跟別的鞋款比較出來的 12/07 17:38
NoSex: 結論,不像是一般人可能只有一雙長跑專用的鞋才會有肌肉衰 12/07 17:38
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/07 17:38
NoSex: 退的錯覺。 12/07 17:38
bomb0505: 跑鞋就是耗材,但以我穿北面vectiv來說不會跑到明顯有 12/10 20:31
bomb0505: 扁掉的感覺,當然久了回彈不可能跟剛買的一樣,在它壽 12/10 20:31
bomb0505: 命以內發揮最好的跑步體感才是重點 12/10 20:31
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/10 20:31