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作者waitrop (嘴砲無雙)
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標題Re: [心得] 美國可能要面臨大衰退
時間Fri Dec 1 15:47:52 2023
閒聊, 我不是財經專家, 對於這些專業數據完全看不懂, 我只是提出我看到的以及我的看法, 正反兩面而言, 先說壞的地方, 如果美國要發生衰退, 有兩個可能原因: 1. 商用房地產爆炸引發全面房地產崩盤 美國現在商用房地產問題很大, 已經有很多商用房地產公司破產了, 受到疫情與之後WFH的型態改變, 一堆公司正在退租商用房地產, 尤其是大都市更嚴重, 因為大都市有零元購與殭屍的問題, 其中最嚴重的是舊金山, 退租率超過1/3 or 1/2, 整個舊金山只剩遊民與殭屍, 拜習近平參加APAC所賜, 舊金山市長掃強力蕩舊金山遊民與殭屍來歡迎習近平, 那麼之前這幾年為何舊金山市長不願意這麼做? 她到底是中共的市長還是美國的市長? 反正她也不怕, 民主黨再怎麼惡搞, 在加州都是躺著選, 華人就算被民主黨賣光光還是會含淚票投民主黨 2. 中國如果產生超級金融風暴, 可能會造成全球性的金融風暴 之前還在擔心通膨, 但是目前看來通膨是在降溫了, 但是壞的一方面是民間消費力正在下降, 很多人都在省吃儉用了, 問了身邊的人 都沒有在黑色星期五買東西, 包括我自己也忍下來沒有買新的電競筆電, 通膨與利率已經高到傷害民間消費力了, 但是這還不至於造成衰退, 因為大家還是有錢的, 只是受不了這樣的物價所以選擇能省則省 再說好的方面, 我一直認為歷史數據無法拿來評估目前的美國, 因為美國的科技業已經控制了全世界, 美國科技業正在大口吸著全世界人的血, 所以不太可能美國自己衰退, 要衰退也是全球衰退導致美國衰退 比方說, 我小時候一直到高中畢業, 家裡幾乎沒有用過任何美國產品, 不只是我家, 而是大部分的人都沒用過美國產品, 當時電動玩任天堂, PS, SEGA, 聽音樂買台製或高端日製隨身聽或音響, 再看看現在的世界, 自從網路與智慧手機之後, 全世界都被美國科技控制住, 每天起床眼睛張開第一件事情就是看手機, 哀鳳或是安卓, 電腦用windows, mac, 或是chromebook, 上網看電視看netflix, youtube, 咖啡喝星巴克, 買生活用品去好市多, 其實我在板上一直強調這件事情好幾年了, 你我的生活被美國大型科技公司牢牢的把持著, 所以我覺得美國要自己造成衰退的機率很低 ※ 引述《tompi (大波動)》之銘言： : ※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言： : : 美國有很多指標不妙 ，可能引起衰退 : : 1.急速加息到達拐點，歷史上都伴隨衰退 : : 2.根據美國claudia sahm理論，美國失業率進入不良周期 : : 3.兩年期和十年期國債收益倒挂，和衰退強相關，準備期是6個月左右，明年一月到期 : : 4.pmi十二個月低於50，和衰退強相關，已經觸發 : : 5.美國卡車運輸業雇傭人數，發生懸崖式下跌，歷史上殷鑒多多 : : 美國近期工業、服務業、居民用電量繼續下滑，和看似熱火的經濟不匹配 : : 美國經濟聯動世界，對各地股市影響巨大，不可不防，不要明年1月迎來有生以來最大股災 : : 上次台股超港股，并不是一次美妙記憶 : 美國明年會不會衰退，不要說你中國樂見的，其實美國的機構債券交易員或是 : 台灣的廣大長債持有者也是希望或是預期美國明年經濟衰退。 : 11/30 收的FedWatch 2024/12 利率交易最大機率值在4.25 : https://imgur.com/6FHvq0L : 離現在125bps，市場現在就是大幅押注美國明年經濟衰退. : 但有幾的地方交流一下: : 1.關於 claudia sahm理論: : "Markets Insider報導，聯準會(FED)前經濟學家莎姆(Claudia Sahm) : 11月10日接受CNBC電視台專訪時表示，美國經濟應該不會步入衰退， : 莎姆法則(Sahm Rule)因勞動力增幅高於新增工作速度而被打破。" : 也才不到一個月的事情，莎姆自己就澄清了。 : 2.關於經濟衰退領先指標 : 很多機構都會自己做領先指標，但很遺憾的不常看到人家定期發表。 : FED 紐約分行發布的是 10-year and 3-month Treasury rate 利差模型 : https://imgur.com/qfF04wg : 那為什麼不是你講的 10y 2y呢? : 因為不像是你講的所謂"強相關".. : https://imgur.com/7kP7aC4 : 變數: : USR:NBER 經濟衰退 : 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 10y2y呈現不顯著(p>0.05) : 3.PMI與經濟衰退 : 同樣的作為預測經濟衰退的解釋變數，PMI也是不如10y3m的 : https://imgur.com/mILaGI2 : 在與10y3m一同解釋經濟衰退時 PMI呈現不顯著(p>0.05) : 4.經濟衰退與經濟不確定 : 經濟衰退發生，股票市場會先發生動盪， : 而世界皆然的是當經濟發生不確定性升高的時候 : 股票市場將不安，直接導致實質經濟衰退發生 : 所以FED一直在努力的是降低不確定，而從股票市場的波動 : 就可以衡量不確定性降低的效果，目前SP500 VIX 僅為12.9 : 所以就算是 NY FED 的衰退指標本月為47.31，經濟目前都沒有衰退的跡象 : 5.中國的經濟不確定 : 雖然中國前幾年經濟表現還OK，但是在經濟學家的眼裡 : 中國的經濟不確定性直逼50年代 : 參考網址 : https://fred.stlouisfed.org/series/CHNMAINLANDEPU : https://www.policyuncertainty.com/china_monthly.html : https://imgur.com/Xk1TgrM : 經濟不確定指數對中國經濟領先指標解釋能力 : https://imgur.com/4Iezz8N : CLEI = C(1) + C(2)*CLEI(-1) + C(3)*EPU(-1) + C(4)*EPU(-2) : GARCH = C(5) + C(6)*RESID(-1)^2 + C(7)*GARCH(-1) : CLEI:OECD 中國經濟領先指標 : EPU: FRED 中國經濟不確定性指標 : **可以發現該經濟不確定指標可以加強OECD的經濟領先指標 : 當不確定性升高，對指標呈現顯著負向影響. : https://imgur.com/Q1GqZu8 : https://fred.stlouisfed.org/series/CHNLORSGPNOSTSAM : 6.結語 : 美國經濟衰退指標，就模型上確實是升高的，FED自己也清楚 : 當年鐵達尼號，要不是船員的怠惰，本可避免災難。 : 所以經濟實際上會不會發生衰退，那就是得看美國政府自己處理的能力了 : 回過頭來看中國 : 目前中國的經濟環境不確定性處於50年代般動盪， : 或許中國人目前處在其中並不覺得，但實際上根據衡量確實如此. : 恆生指數作為一隻金絲雀，已經掛了。 : 如果中國繼續航向冰山而無所作為，不知不覺，那泰坦尼克號結局是悲劇的 : You jump, I jump - 我知道這是個夢境般恍惚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1701416874.A.CFF.html
推 zeroxod : 第一點不成立，已發生08年事件後面有補洞措施，第二 12/01 15:49
→ zeroxod : 點，中國爆掉對世界影響？都是內債是要影響多大，還 12/01 15:49
→ zeroxod : 不如直接打三次大戰更快 12/01 15:49
推 good5755 : 不是有在推行數位稅？ 12/01 15:50
→ m30127813 : 悲觀容易樂觀難 傻多才能笑到最後 12/01 15:51
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/01 15:55
推 rebel : 你到高中沒用過windows?不可能吧 12/01 15:52
我是四十出頭的中年大叔, 當時沒有windows, 就算有也不流行, 印象中當年高中的電腦教室是用dos or 某種unix/linux like 系統
推 AGODC : 全世界只能一路傻多到一起毀滅的那天，哪時來根本沒 12/01 15:53
→ AGODC : 人知道 12/01 15:53
噓 Alison5566 : 流動性還這麼夠衰退個雞巴毛 12/01 15:53
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/01 15:57
→ kentzero : 星巴克？我都不知道沒在喝多少年了 12/01 15:54
推 godog : https://reurl.cc/blvQmy 12/01 15:54
→ godog : 內文有說 美國商業地産"調整空間有可能不小" 12/01 15:54
推 s844012 : up正確 12/01 15:55
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/01 15:59※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 15:56:56
推 littenVenus : 老人沒有啊 那時候是用dos 12/01 15:55
→ littenVenus : 微軟office沒那麼早出 12/01 15:56
推 jerrylin : 阿不是說美國房價跟房租還在上漲 怎麼租不出去 12/01 15:57
那是一般住宅與出租公寓之類的, 我說的是"商用"房地產很慘, 像是大都市裡頭的購物中心, 精品店, 餐廳, 辦公大樓等等
→ littenVenus : *老人高中沒有微軟可用 12/01 15:57
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/01 16:01
→ littenVenus : 推美國生活分享 12/01 15:57
→ icelaw : 所以商用reits 跌很兇啊 12/01 15:58
推 mecca : 40出頭 高中電腦教室應該是跑DOS 6.22 win 3.1 12/01 15:58
推 kyo14918 : 中國現在真的很慘，而且每況愈下 12/01 15:59
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/01 16:03
推 icelaw : 我國小在學dos 下五子棋 跟 圍棋 跟 dos版的三國志 12/01 16:00
→ icelaw : 4， 仙劍CC 12/01 16:00
→ a94199et : 我覺得是有機會衰退，但不會大衰退 12/01 16:01
推 eipduolc : 高中的電腦還用dos你就不是40出頭 12/01 16:01
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/01 16:03※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 16:03:26
推 Homeparty : 2.機率高，第二大經濟體多少有影響 12/01 16:02
→ eipduolc : 我41歲國中就在跑win95了 高中早就網咖到處跑了 12/01 16:02
→ bnn : 懂了 all in MGK 12/01 16:02
推 yapot : 我也是40初頭 我開始接觸電腦真的是DOS黑白系統 12/01 16:03
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/01 16:05
→ eipduolc : 不過這不重要XD 12/01 16:03
→ icelaw : 高中用98 大學用XP 12/01 16:03
→ yapot : 我好像還有印象一個指令/DIR* ALL 之類的 12/01 16:03
→ icelaw : 40歲路過 CC 12/01 16:03
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/01 16:06
→ eipduolc : CD/ 12/01 16:04
→ yapot : 但是我忘記剛接觸電腦是高中還是國中了 12/01 16:04
→ eipduolc : 你有學到/DIR 這種都DOS了 12/01 16:04
→ eipduolc : CD 子目錄/play.bat 12/01 16:05
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/01 16:07
→ icelaw : 國中的電腦課是教 做HTML的網站 CC 12/01 16:05
→ yapot : 然後要玩遊戲 都用一種很大片的軟碟一片一片放進去 12/01 16:05
→ eipduolc : pal.exe 12/01 16:05
→ yapot : 要用SETUP.EXE 這種指令來讓遊戲啟動安裝 12/01 16:06
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/01 16:08
→ icelaw : 比較知名的dos遊戲大概要安裝 4到6片 dos磁碟 12/01 16:07
→ paimin : dos也是微軟的好嗎 pc以前還ibm搞出來的 12/01 16:07
→ nata12 : CD\RICH3 CD\KOEI 12/01 16:07
推 eipduolc : 仙劍好像12 片，忘了，以前買遊戲盒子都一大包，爽 12/01 16:07
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/01 16:09
→ eipduolc : 啊對我斜錯了 12/01 16:08
推 askaa : 當時上大學第一件事情就是買電腦上bbs 覺得好神奇 12/01 16:08
→ askaa : 不良年 風之塔 東吳機延 肥宅標配 12/01 16:08
推 mtm : 三個字 大補帖 12/01 16:08
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/01 16:10
→ askaa : 淦 是不良牛 打錯 XDD 12/01 16:09
推 digodi : 雖然不重要，但是現在台灣的星巴克已經是統一一百趴 12/01 16:09
→ digodi : 獨資了唷，已經不是美國產品了。 12/01 16:09
推 ck326 : 要爆炸也是其他地方先爆炸，美國經濟強韌很多 12/01 16:09
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/01 16:11
推 yapot : 那時候大補帖簡直像是神一樣的產品.. 12/01 16:09
推 qwe78971 : 我以前開機要打指令 那個好像也是美國製的？ 12/01 16:09
重點是dos年代的電腦並不普及, 屬於小眾市場, 跟現在一人兩三台平板+筆電+桌機+手機的情況完全不同, 另外, dos 年代的電腦在台灣幾乎都是宏碁等台廠電腦
→ askaa : 區網瘋狂下載各種影音 MP3 迷片 宿舍都在aoc 星海 12/01 16:10
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 16:12:19
→ askaa : 好快樂的時光阿 煙~~~~~ 12/01 16:10
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 16:11
→ icelaw : 以前麥當勞跟 溫蒂漢堡也是純美資啊 12/01 16:10
→ qwe78971 : 印象中打幾個月而已 之後就換9x?印象很淺 12/01 16:10
噓 strlen : 衰退當然要作多 不衰退還是要作多 你終究都是要作多 12/01 16:11
→ yapot : 確實很快就變成WIN3.1 之類了 12/01 16:11
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/01 16:12
→ strlen : 的何不現在就作多 12/01 16:11
→ icelaw : 以前買過大補帖 一片一百 什麼遊戲 什麼軟體光碟 12/01 16:11
→ icelaw : 或音樂 電影都有 12/01 16:11
推 centaurjr : 我國中還在286...以前要玩遊戲還要搞清記憶體XD 12/01 16:11
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/01 16:13
推 hortl233 : 之前很夯的美元衰退論，很早就說信的是傻子 12/01 16:12
推 eipduolc : 31稱霸很長一段時間，後面95 98更迭都滿快 12/01 16:12
→ icelaw : 現在大補帖 感覺絕跡了 12/01 16:12
→ eipduolc : WIN2000跟xp就一桶漿糊 12/01 16:12
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/01 16:14
推 X5566 : 商用地產店面之類的 都被uber之類服務殺死 12/01 16:12
→ hortl233 : 結算貨幣的地位除非世界大戰，否則無法動搖 12/01 16:12
→ X5566 : 遠端辦公也是 12/01 16:12
→ eipduolc : 還要學會弄虛擬記憶體 12/01 16:13
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/01 16:14
→ icelaw : 如果你穿越到2002到2010年，這段時間之前的總績效 12/01 16:13
→ icelaw : 回測 美元衰退論很有說服力好嗎 CC 12/01 16:13
→ eipduolc : 天堂鳥那時候給了我美好的回憶 12/01 16:13
→ hortl233 : 上一個世界性貨幣是英鎊，人家經過2次世界大戰才 12/01 16:14
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/01 16:16
→ hortl233 : 被打落凡塵。現在美國遠超大英帝國，憑啥丟失美金 12/01 16:14
推 tomdavis : 商用地產可能還可以再撐一下 wework盤子付租金很久 12/01 16:14
→ centaurjr : 要先掛倚天然後確保你的記憶體夠... 12/01 16:14
→ tomdavis : 前陣子剛倒 沒人付租金 REIT的金流慢慢才會爆炸! 12/01 16:14
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/01 16:17
→ hortl233 : 美國可是完全繼承英國的思想與經驗的 12/01 16:15
→ centaurjr : 3.1的踩地雷稱霸很長一段時間 無誤 12/01 16:15
→ JKjohnwick : 這哪來的結論zzz 12/01 16:15
→ JKjohnwick : 那你會用美國的作業系統嗎 12/01 16:16
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/01 16:17
→ centaurjr : 跟NOKIA的貪吃蛇差不多... 12/01 16:16
→ icelaw : E reits理論上很難倒，只是租金會減少下降 股價也 12/01 16:16
→ icelaw : 會跟著降 12/01 16:16
推 rebel : 我也40 國一都已經在用win 95 更別說我已經跳過win 12/01 16:17
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/01 16:17
→ rebel : 31了 不然更早 不過學校是直到高中才有win系統 12/01 16:17
推 iamala : 呃，用美國的東西不代表美國能換到對應的資源…別 12/01 16:17
→ iamala : 人都沒錢了。而且最慘的不是錢，而是躺平帶來的生 12/01 16:17
→ iamala : 產力下降。淺白的例子就是以前中國人願意工作一個 12/01 16:17
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/01 16:19
→ iamala : 月買美國iphone，現在不屌你了。這個生產力的缺口 12/01 16:17
→ iamala : 才是美國衰退的主因。 12/01 16:17
→ JKjohnwick : 現在到處都是美國你再怎麼樣也會用到google，同意 12/01 16:17
→ JKjohnwick : 美國的科技力量真的很厲害 12/01 16:17
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/01 16:19
→ icelaw : 英國與其說是被二戰打爆，我覺得是美國量體太大 被 12/01 16:18
→ icelaw : 美國取代，因為世界霸主跟貨幣霸權只能成就一個 12/01 16:18
→ hortl233 : 英國不是只有二戰被打爆，是「連續」兩次大戰才炸 12/01 16:19
→ iamala : 科技力要能換到勞力服務才有意義。 12/01 16:19
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/01 16:21
→ iamala : 這波其實很有趣，反而原本是卷國開始躺，原本躺著 12/01 16:19
→ iamala : 的美國開始卷了… 12/01 16:19
→ icelaw : 換句話說 就算一直都是世界和平 沒有一戰 二戰， 12/01 16:19
→ icelaw : 英國跟英鎊遲早還是會被美國 美元取代 12/01 16:19
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/01 16:25
→ hortl233 : 更早還有個布爾戰爭放血 12/01 16:19
→ Justisaac : 中國人工作一個月買iphone? 我以為是5個月XD 12/01 16:19
→ icelaw : 因為經濟實力跟量體都差太多了 12/01 16:19
→ icelaw : 更不要講科技力跟創新力 英國都比不上美國 12/01 16:21
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/01 16:25
推 icelaw : 我看相關的研究是美元取代英鎊並不是經過二戰後就 12/01 16:25
→ icelaw : 忽然立刻取代的， 12/01 16:25
→ icelaw : 而是從1900初期 一戰前就開始了， 12/01 16:25
→ icelaw : 當時美國的經濟總量逐漸超過英國，然後美元的使用 12/01 16:25
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/01 16:29
→ icelaw : 就開始越來越高 逐漸取代英鎊 12/01 16:25
推 iamala : 但美國這個國家不會有大問題的，有問題的是國民尤 12/01 16:25
→ iamala : 其是高階中產返貧，明明好像很有錢卻體感窮才是大 12/01 16:25
→ iamala : 問題。 12/01 16:25
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/01 16:31美國的中產階級的確一直在減少, 尤其是加稅都加在中產階級這塊, 但是絕對不是"高階"中產返貧, 而是"中低階"中產返貧, "高階"中產在這波資產通膨的浪潮反而身價上漲很多, 不論是房產或是股票都漲爆, 反而身上沒什麼資產的"中低階"中產, 比方說只有一間自住房的中產, 身上也沒多少股票, 這波通膨就會被洗掉
→ icelaw : 然後隨著一戰 二戰 英國相對變衰弱，美國變更強 加 12/01 16:25
→ icelaw : 速了美元取代英鎊的進度 12/01 16:25
推 supereva : 我也40初 小學就有windows了 12/01 16:28
→ icelaw : 我記得我國小的時候 鄰居就有用95玩 紅色警戒1了 12/01 16:29
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/01 16:40
→ icelaw : 但國小的電腦課還是教dos 12/01 16:29
→ supereva : 是啊 diablo 紅警 星海 都是windows玩 都是我 12/01 16:29
推 roseritter : PE2 倚天中文 12/01 16:31
→ supereva : 當然 小學時玩炎龍騎士團 仙劍1 楓之舞 失落的 12/01 16:31
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/01 16:50
→ supereva : 封印 金庸群俠賺 還是用dos 12/01 16:31
→ bnn : 然而美國還是緊抓小麥和農畜作物出口 科技外也穩得 12/01 16:39
→ bnn : 你可以不買蘋果 但你還是要吃飯 12/01 16:39
噓 YangChang : 鈔票再印就好，不用怕 12/01 16:40
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/01 16:50※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 12/01/2023 16:49:03
噓 MapleWings : 沒用過美國產品唬爛 12/01 16:50
推 jfw616 : 你沒用過美國產品..美國的東西... 12/01 16:50
→ jfw616 : 因為你都以為是台灣的 12/01 16:50
推 iamala : 看趨勢啊，原本享受的資源是賣蘋果加農產，現在剩 12/01 16:50
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/01 16:52
→ iamala : 農產。然後買家還走消費降級，連飯都一天少一餐。 12/01 16:50
→ iamala : 賣家如果沒有降低生產力來應對根本不行，更何況AI 12/01 16:50
→ iamala : 主打的反而是提高人均生產力，這導致裁員的產生… 12/01 16:50
→ MapleWings : 台灣製的主機打開沒有老美的東西? 12/01 16:50
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/01 16:59
→ jfw616 : 日常生活中的產品... 12/01 16:50
→ jfw616 : 幾乎都跟美國息息相關 12/01 16:51
→ jfw616 : 你吃的雞豬牛...都是美國飼料養的 12/01 16:52
噓 henry2003061: 數據完全看不懂還回... 12/01 16:52
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/01 17:01
推 jfw616 : 麥當勞肯德基可樂美國的 12/01 16:53
噓 henry2003061: 最好沒用美國產品 看看你瀏覽器哪一家的，奇文 12/01 16:53
→ jfw616 : 你沒用...別人會幫你用 12/01 16:54
噓 hotrain13 : 消費性電子產品不會在美國製造，你當然買不到啊 12/01 16:59
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/01 17:30
噓 MapleWings : 你說的PS1 裡面的CPU就是美國做的R3000系列 這樣不 12/01 17:00
→ MapleWings : 算美國的產品嗎？ 12/01 17:00
推 sheau152 : 我也是40出頭，我也用過dos，dir/w，dir *.*，forma 12/01 17:01
→ sheau152 : t c： 12/01 17:01
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/01 17:32
→ hotrain13 : 蘋果也不是美國產品，賺得是美國公司啊 12/01 17:01
→ hotrain13 : 不是產地不在美國就等於不是美國產品欸 12/01 17:01
推 icekeyboardy: 商用地產慘也不是一天兩天了 網路消費提升之後店面 12/01 17:30
→ icekeyboardy: 更像是展示台而不是顧客真正消費的地方 未來的趨勢 12/01 17:30
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/01 17:40
→ icekeyboardy: 也只會越來越少 即使不看零元購或者加州也一樣 12/01 17:30
→ DrTech : 美國厲害的地方是，你以為你沒用美國產品，但它還是 12/01 17:31
→ DrTech : 賺光你的錢。例如：80，90年代你以為家電用日本的， 12/01 17:32
→ DrTech : 美國不賺錢？但你一打開電視，霹靂遊俠，馬蓋先，可 12/01 17:32
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/01 18:25
→ DrTech : 口可樂…全部是美國人在賺你的錢。 12/01 17:32
→ DrTech : 打開電視馬蓋先，你以為是台灣人扮演的嗎？ 12/01 17:33
→ kinmengon : 不ey 12/01 17:34
推 on32 : 80年代小時候就看NBA大鳥跟魔術還有賈霸 12/01 17:40
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/01 18:29
→ on32 : 90年代喬登 不就一堆人在買喬登鞋嗎????? 12/01 17:41
→ on32 : NIKE 90年代就賺到翻掉了 12/01 17:42
推 MTBF : 資本主義的終點就是M型化社會，各個主要經濟體國家 12/01 18:25
→ MTBF : 的數據也符合這個發展，所以黑色星期五沒買東西？那 12/01 18:25
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/01 18:29
→ MTBF : 應該是你所屬的階層就是底部M型的那端 12/01 18:25
→ MTBF : 數據就顯示奢侈品和民用必需品的需求並沒有減弱，這 12/01 18:26
→ MTBF : 就是M型化特徵之一 12/01 18:26
推 Kydland : 這讓我想到之前在海外投資版討論過的 投資美股和分 12/01 18:29
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/01 18:31
→ Kydland : 散投資論 分散投資論者認為要配置歐洲 新興市場來 12/01 18:29
→ Kydland : 分散風險 不能只有投資美國 但投資美股論者認為 美 12/01 18:29
→ Kydland : 國科技巨頭已經主宰很多領域 而且業務廣及全球 投 12/01 18:29
→ Kydland : 資美股 也是在投資全世界 沒必要為了分散而硬配置 12/01 18:29
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/01 18:56
→ Kydland : 歐洲和新興市場部位 12/01 18:29
→ Kydland : 我自己是持前者看法 我也覺得沒必要為了分散而分散 12/01 18:31
→ Kydland : 在這個軟體大爆發的年代 而且顯然未來仍會持續 歐 12/01 18:31
→ Kydland : 洲和新興市場完全沒理由贏過美國科技巨頭 12/01 18:31
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/01 19:19
推 goury : 45就承認好嗎？（x 12/01 18:37
推 AirLee : 高中用倚天系統打字 12/01 18:49
推 Arodz : 美國面臨衰退！但支那已經衰退☺ 12/01 18:50
噓 leontius0660: 如果文 12/01 18:56
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/01 19:45
噓 smartsnake : 習近平去舊金山隨時到處都用五星旗把自己的視線遮起 12/01 19:05
→ smartsnake : 來，只為了不想看到抗議群眾，都這樣子了你以為他會 12/01 19:05
→ smartsnake : 看到遊民嗎？ 12/01 19:05
推 linkmusic : dos 年代一台電腦很貴更別說撥接上網，所以當時並非 12/01 19:19
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/01 20:46
→ linkmusic : 家家都有電腦沒錯，很多人的生活裡沒電腦的存在(除 12/01 19:19
→ linkmusic : 了大學去搶學校公用電腦)沒錯。 12/01 19:19
→ Supasizeit : 你川當選就會經濟起飛 12/01 19:31
推 KrisNYC : 哥我覺得你的基本邏輯沒錯 不過美國現在有個問題 12/01 19:45
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/01 21:54
→ KrisNYC : 他要吸人家血 但自己的GDP佔世界比重太大了 12/01 19:45
→ KrisNYC : 真的會出問題就是他需要養一下宿主(全世界) 12/01 19:47
→ shmim : 你講的大公司不會衰退沒錯啊 那其他的呢？ 12/01 20:00
推 lrac : spg最近漲回來欸 12/01 20:46
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/01 22:25
推 qcn71 : 越看衰越會漲 12/01 21:10
推 qzpmqzpm : 啊我的第一台電腦是表姐不要的286，那時覺得好潮 12/01 21:25
推 KrisNYC : 你贏了 我第一台自己的是386 為了玩聖少女戰隊換486 12/01 21:53
→ KrisNYC : 為了把內存拉到594k以上 一個小學生改config 12/01 21:54
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/01 22:40
→ KrisNYC : 回想起來 覺得孩子的潛力真是無窮 12/01 21:54
→ KrisNYC : 應該是用pe2之類的軟體改 硬碟大概是quantum 20MB 12/01 21:55
推 NomoreSeven : 1不成立 因為商用房地產佔比高的絕大多數都只是小 12/01 22:25
→ NomoreSeven : 銀行 12/01 22:25
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/02 01:26
推 NomoreSeven : 2也不成立 你都知道通膨下來了 很快就會有預防性降 12/01 22:28
→ NomoreSeven : 息 高利率不會維持太久 12/01 22:28
推 t58972002 : 40出頭高中用dos!? 12/01 22:39
→ t58972002 : 我怎麼國小56就在dos 倚天中文了 12/01 22:40
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/02 08:20
推 stocktonty : 推文徹底顯示PTT中年化... 12/01 23:29
推 kkchen : 第一台電腦是 apple2,當時連網路都沒有。 12/02 00:31
推 ksjr : 黑5我買爆 我要剁手手 12/02 00:58
推 questionboy : 針對PS的部分，現在的PS是美國的qq 12/02 01:26
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/02 01:26
推 umum29 : 我就在灣區某個downtown上班 人真的少的不行 12/02 02:27
→ a9564208 : 學校用的dos應該是MS-dos，這也是微軟的 12/02 07:35
推 piliwu : 商用不動產跟住宅不動產會不同方向跑台灣也經歷過 12/02 08:20
→ piliwu : 就是SARS 12/02 08:20
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/02 08:20
推 peal1232000 : 經濟軟著路衰退機率很高，但是大幅衰退可能性很低 12/02 08:32
→ peal1232000 : ，除非應出現流動性風險 12/02 08:32
→ chengb : 數字需要比較的，美國大衰退其他就吃X 12/02 12:16