推 dk****:這讓我想起之前打工時認識一個念文化大二的正妹 她跟我說10/17 01:28
→ AceCh****:臭宅宅10/17 01:28
→ dk****:她們學校的男生都很愛玩 她想找個乖一點的 我覺得她對我10/17 01:30
→ AceCh****:露出第三條腿10/17 01:30
→ dk****:好像有意思 可是沒多久她說她交了男朋友 是念文化的10/17 01:32
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.213.206.167 11/06 01:16推 GoodElep****:掃地阿伯10/17 01:33
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推 fan99 : 肥肥最喜歡老天爺，天公生肥肥只要114.44.233.35 11/05 21:44
→ fan99 : 記得都會祝祂生日快樂 114.44.233.35 11/05 21:44
推 todao : 其實佛教的核心跟婆羅門是完全不同180.217.230.94 11/05 21:45
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.265.206.159 11/06 01:16→ todao : 而且是衝突的，所是您誤會惹 (^ ▽ 180.217.230.94 11/05 21:45
→ todao : ^ )180.217.230.94 11/05 21:45
→ todao : 氣噗噗就看人，我是還好( ￣▽￣)180.217.230.94 11/05 21:45
→ todao : σ180.217.230.94 11/05 21:45
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.280.206.53 11/06 01:16→ LeonardoChen: 悉達多是婆羅門教徒，耶穌是猶太教124.8.39.161 11/05 21:48
→ LeonardoChen: 徒124.8.39.161 11/05 21:48
→ Colitas : 要講歷史，就要認知到一件事：歷史39.14.25.94 11/05 21:48
→ Colitas : 不是科學，很少有「歷史就是這樣」39.14.25.94 11/05 21:48
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.291.206.211 11/06 01:17→ Colitas : 這種事。幾千年前的事，絕大多數是39.14.25.94 11/05 21:48
→ Colitas : 基於被挑選過的證據來進行推論，你 39.14.25.94 11/05 21:48
→ Colitas : 頂多說「學術界公認」、「很有可能 39.14.25.94 11/05 21:48
→ Colitas : 」，沒辦法說「就是」。更何況光是 39.14.25.94 11/05 21:48
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.292.206.120 11/06 01:17→ Colitas : 你那段敘述，就有好幾個具有爭議性 39.14.25.94 11/05 21:48
→ Colitas : 的主觀判斷，跟他們教義也不見得相 39.14.25.94 11/05 21:48
→ Colitas : 符，對方會不爽很正常。 39.14.25.94 11/05 21:48
→ LeonardoChen: 不能說核心不同，抄來改就是抄來改124.8.39.161 11/05 21:49
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.186.206.77 11/06 01:17→ LeonardoChen: ，抄來改當然會抄成不同啊124.8.39.161 11/05 21:49
→ LeonardoChen: 歷史跟宗教哪一個比較主觀？哪一個 124.8.39.161 11/05 21:50
→ LeonardoChen: 比較客觀？當然是歷史比較客觀啊 124.8.39.161 11/05 21:50
→ Colitas : 鍊金術和基督教，哪個比較客觀？鍊 39.14.25.94 11/05 21:52
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.189.206.32 11/06 01:17→ Colitas : 金術阿，至於哪個比較正確？我想這 39.14.25.94 11/05 21:52
→ Colitas : 還真是不好比較。 39.14.25.94 11/05 21:52
→ showwin : 那些神話故事根本不是宗教的重點 180.217.23.235 11/05 21:53
→ showwin : 故事是用來吸引信眾捐香油錢的180.217.23.235 11/05 21:53
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.323.206.120 11/06 01:17→ LeonardoChen: 難比就別比了 124.8.39.161 11/05 21:57
推 todao : 有機會您去了解就知道惹，隨緣 (^180.217.230.94 11/05 21:59
→ todao : ▽^ )180.217.230.94 11/05 21:59
→ Colitas : 我要說的是，客觀不代表正確，歷史 39.14.25.94 11/05 22:00
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.270.206.97 11/06 01:17→ Colitas : 經常因為新出現的證據而被大幅度修39.14.25.94 11/05 22:00
→ Colitas : 改，所以「歷史就是這樣」這句話是39.14.25.94 11/05 22:00
→ Colitas : 不適當的，更不用說拿所謂歷史來試39.14.25.94 11/05 22:00
→ Colitas : 圖說服一個信徒。 39.14.25.94 11/05 22:00
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.250.206.248 11/06 02:54→ Colitas : 基督教普遍認為人類歷史只有6000年 39.14.25.94 11/05 22:03
→ Colitas : 左右，我大學時代曾經問過摩門教徒 39.14.25.94 11/05 22:03
→ Colitas : 室友對歷史文物碳-14證據的看法， 39.14.25.94 11/05 22:03
→ Colitas : 他們的主流看法就是科學錯了，是神 39.14.25.94 11/05 22:03
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.290.206.158 11/06 02:57→ Colitas : 在考驗他們，所以就是這樣，沒什麼 39.14.25.94 11/05 22:03
→ Colitas : 好討論的。 39.14.25.94 11/05 22:03
→ LeonardoChen: 喔，就是對於信徒來說沒什麼好討論124.8.39.161 11/05 22:12
→ LeonardoChen: 的，神最正確，耶 124.8.39.161 11/05 22:12
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.179.206.13 11/06 03:00→ LeonardoChen: 當然，我完全地尊重他人放棄思考的 124.8.39.161 11/05 22:14
→ LeonardoChen: 權力124.8.39.161 11/05 22:14
→ LeonardoChen: 歷史不會經常因為新出現的證據而被124.8.39.161 11/05 22:18
→ LeonardoChen: 大幅度修正 124.8.39.161 11/05 22:18
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.289.206.77 11/06 03:01→ LeonardoChen: 歷史沒有在經常大幅度修正的，小說 124.8.39.161 11/05 22:19
→ LeonardoChen: 和宗教才會 124.8.39.161 11/05 22:19
→ Colitas : 沒錯，就是這樣，不要跟信徒爭論。 39.14.25.94 11/05 22:19
→ Colitas : 順道一提，如果你相信你講的那些歷 39.14.25.94 11/05 22:19
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.245.206.61 11/06 03:18→ Colitas : 史是絕對正確的，那你也是個信徒了 39.14.25.94 11/05 22:19
→ LeonardoChen: 畢竟誰可以寫小說，誰都可以自創一124.8.39.161 11/05 22:20
→ LeonardoChen: 個新的教派124.8.39.161 11/05 22:20
→ LeonardoChen: 講到絕對正確就是詭辯了，還絕對咧124.8.39.161 11/05 22:20
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.220.206.140 11/06 06:01→ LeonardoChen: ，要不要講量子力學124.8.39.161 11/05 22:20
→ LeonardoChen: 所以說，歷史就是這樣，完全沒有錯124.8.39.161 11/05 22:23
→ LeonardoChen: ，但是有些人的智力沒有辦法理解，124.8.39.161 11/05 22:23
→ LeonardoChen: 這也是沒辦法的事情124.8.39.161 11/05 22:23
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.310.206.156 11/06 06:42→ LeonardoChen: 歷史就是這樣，悉達多就是婆羅門裡124.8.39.161 11/05 22:24
→ LeonardoChen: 面的剎帝利階級，耶穌就是信猶太教124.8.39.161 11/05 22:24
→ LeonardoChen: 的猶太人124.8.39.161 11/05 22:24
→ Colitas : 所以你是說，所謂歷史事實，是悉達 39.14.25.94 11/05 22:25
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.271.206.135 11/06 06:49→ Colitas : 多和耶穌的時代，有一個叫做婆羅門 39.14.25.94 11/05 22:25
→ Colitas : 教/猶太教的宗教，而悉達多/耶穌自 39.14.25.94 11/05 22:25
→ Colitas : 稱是那些宗教的教徒嗎？ 39.14.25.94 11/05 22:25
→ Colitas : 如果你知道一個基礎的歷史事實，也 39.14.25.94 11/05 22:27
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.265.206.55 11/06 06:53→ Colitas : 就是這些宗教的定義是後人所歸納出 39.14.25.94 11/05 22:27
→ Colitas : 來的，那你就不會對自己那麼有信心 39.14.25.94 11/05 22:27
→ Colitas : 了。 39.14.25.94 11/05 22:27
→ LeonardoChen: 對啊，所以悉達多不是佛教徒啊 124.8.39.161 11/05 22:28
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.206.206.85 11/06 07:03→ LeonardoChen: 耶穌也不是基督教徒啊124.8.39.161 11/05 22:28
→ LeonardoChen: 沒有錯啊，很簡單的邏輯啊124.8.39.161 11/05 22:28
→ Colitas : 這句話的正確性，就比宣稱耶穌是猶 39.14.25.94 11/05 22:29
→ Colitas : 太教徒好多了。 39.14.25.94 11/05 22:29
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 112.331.206.146 11/06 07:03→ Colitas : 所以你所謂的歷史事實，就是這麼容 39.14.25.94 11/05 22:29
→ Colitas : 易可以被修改的。 39.14.25.94 11/05 22:29
→ LeonardoChen: 耶穌他當然是猶太教的啊124.8.39.161 11/05 22:29
→ Colitas : 何以見得？ 39.14.25.94 11/05 22:30
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.266.206.114 11/06 07:03→ LeonardoChen: 你要這樣杠的話，就只能找到耶穌本124.8.39.161 11/05 22:30
→ LeonardoChen: 人來問了124.8.39.161 11/05 22:30
→ LeonardoChen: 這種就是信徒思維嘛124.8.39.161 11/05 22:31
→ Colitas : 那時候根本沒有人這樣稱呼猶太人的 39.14.25.94 11/05 22:31
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 112.331.206.11 11/06 07:03→ Colitas : 民族信仰，他要怎麼是猶太教徒？ 39.14.25.94 11/05 22:31
→ LeonardoChen: 你又知道那個時候沒有人124.8.39.161 11/05 22:32
→ LeonardoChen: 拜託 復習一下宗教史好不好124.8.39.161 11/05 22:33
→ Colitas : 你說呢？你宣稱耶穌是一個猶太教徒 39.14.25.94 11/05 22:34
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.243.206.246 11/06 07:03→ Colitas : ，卻缺乏足夠知識知道這個名詞的起 39.14.25.94 11/05 22:34
→ Colitas : 源，還來問我？ 39.14.25.94 11/05 22:34
→ LeonardoChen: 當摩西是死人是不是124.8.39.161 11/05 22:34
→ LeonardoChen: 不要再杠了啦拜託124.8.39.161 11/05 22:35
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.247.206.3 11/06 07:03→ LeonardoChen: 還在那邊名詞 齁124.8.39.161 11/05 22:35
→ Colitas : 摩西有說，你們要信仰猶太教？他說 39.14.25.94 11/05 22:35
→ Colitas : 的是你們要信仰唯一的神吧xdd 39.14.25.94 11/05 22:35
→ LeonardoChen: 早點睡好不好，不要再詭辯了124.8.39.161 11/05 22:36
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.190.206.188 11/06 07:03推 VoV : 這樣穆罕默德也算猶太人嗎86.106.20.74 11/05 22:36
→ Colitas : 所以你從一開始就是在用粗陋的邏輯 39.14.25.94 11/05 22:36
→ Colitas : 在說明所謂的歷史事實，卻試圖用這 39.14.25.94 11/05 22:36
→ Colitas : 個爭議性的主觀判斷，來嘗試說服信 39.14.25.94 11/05 22:36
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.264.206.64 11/06 07:12→ Colitas : 徒，這就是對方會生氣的原因。 39.14.25.94 11/05 22:36
→ LeonardoChen: 你的 所以 才是粗陋的邏輯吧124.8.39.161 11/05 22:38
→ LeonardoChen: 在那邊詭辯什麼當時的名詞124.8.39.161 11/05 22:38
→ LeonardoChen: 不然難道摩西會叫自己的族人是羅馬124.8.39.161 11/05 22:39
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.252.206.114 11/06 07:21→ LeonardoChen: 人嗎124.8.39.161 11/05 22:39
→ LeonardoChen: 一定是 我們是某某人 信某某教麻124.8.39.161 11/05 22:40
→ LeonardoChen: 在那邊詭辯 某某人當時叫什麼人 這124.8.39.161 11/05 22:41
→ LeonardoChen: 不是很好笑吧124.8.39.161 11/05 22:41
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.174.206.197 11/06 07:23→ LeonardoChen: 難道耶穌不是出自那群某某人裡面嗎124.8.39.161 11/05 22:41
→ LeonardoChen: 耶穌就是信猶太教的猶太人124.8.39.161 11/05 22:42
→ LeonardoChen: 完全跟我的主觀沒有任何關係124.8.39.161 11/05 22:42
→ Colitas : 當時的名詞當然很重要，因為根據非 39.14.25.94 11/05 22:42
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.327.206.186 11/06 08:52→ Colitas : 常有限的資料（絕大多數是信徒轉述 39.14.25.94 11/05 22:42
→ Colitas : ）顯示，耶穌自稱用另一種方式來信 39.14.25.94 11/05 22:42
→ Colitas : 仰那個所謂的唯一神。在他的年代， 39.14.25.94 11/05 22:42
→ Colitas : 別說基督教連影都沒有，猶太教也只 39.14.25.94 11/05 22:42
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 112.246.206.199 11/06 09:03→ Colitas : 是猶太人信仰唯一神的方式而已，在 39.14.25.94 11/05 22:42
→ Colitas : 這兩個宗教都還在萌芽摸索階段的時 39.14.25.94 11/05 22:42
→ Colitas : 代，他被歸類成某個宗教的教徒，難 39.14.25.94 11/05 22:42
→ Colitas : 道不是你主觀的判斷嗎？ 39.14.25.94 11/05 22:42
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.191.206.226 11/06 09:08→ LeonardoChen: 萌芽是你講的124.8.39.161 11/05 22:43
→ LeonardoChen: 這個是錯的124.8.39.161 11/05 22:43
→ Colitas : 你可以嘗試否證阿^^ 39.14.25.94 11/05 22:44
→ LeonardoChen: 你是不是沒有聽過舊約啦 齁124.8.39.161 11/05 22:44
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.290.206.181 11/06 09:20→ Colitas : 提出你可靠的幾千年前的證據，來說 39.14.25.94 11/05 22:44
→ Colitas : 明這個宗教在當代有多完整 39.14.25.94 11/05 22:44
→ LeonardoChen: 真的是當摩西是死人呢 還萌芽摸索124.8.39.161 11/05 22:45
→ LeonardoChen: 唉你真的是不是字嗎124.8.39.161 11/05 22:46
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.251.206.4 11/06 09:25→ Colitas : 猶太經典至少包括塔那赫 塔木德 還 39.14.25.94 11/05 22:46
→ Colitas : 有後來出土的很多真實性不明的經典 39.14.25.94 11/05 22:46
→ Colitas : 你是說哪一部讓你對於他們的記載 39.14.25.94 11/05 22:46
→ Colitas : 正確性那麼有信心？ 39.14.25.94 11/05 22:46
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.320.206.100 11/06 09:33→ Colitas : 難不成你連亞伯拉罕活幾千年都信？ 39.14.25.94 11/05 22:47
→ LeonardoChen: 唉 生命誠可貴 早點睡卡有眠124.8.39.161 11/05 22:47
→ LeonardoChen: 各位看到了吧 耶穌就是信猶太教的124.8.39.161 11/05 22:49
→ LeonardoChen: 猶太人 有人看到這句話 非常不能接124.8.39.161 11/05 22:49
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.252.206.161 11/06 09:46→ LeonardoChen: 受 死也要和你杠到底 這不就是本文124.8.39.161 11/05 22:49
→ LeonardoChen: 主旨嗎124.8.39.161 11/05 22:49
※ 編輯: LeonardoChen (124.8.39.161 臺灣), 11/05/2023 22:52:49
→ Colitas : 我的論點很簡單，你那句話是有瑕疵 39.14.25.94 11/05 22:55
→ Colitas : 的，所以對方會生氣是理所當然的。 39.14.25.94 11/05 22:55
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.197.206.172 11/06 10:06→ Colitas : 就像我現在說你是歷史課本的盲目信 39.14.25.94 11/05 22:55
→ Colitas : 徒，你也一樣會爭辯到底，因為這跟 39.14.25.94 11/05 22:55
→ Colitas : 你對自我認知的信念不合。 39.14.25.94 11/05 22:55
→ LeonardoChen: ˉ不用屁那麼多 耶穌是信猶太教的 124.8.39.161 11/05 22:57
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.323.206.50 11/06 10:29→ LeonardoChen: 猶太人 你反對就提出論點證據嘛 124.8.39.161 11/05 22:57
→ LeonardoChen: 在那邊名詞什麼的，小學生看也知道 124.8.39.161 11/05 22:58
→ LeonardoChen: 是詭辯 124.8.39.161 11/05 22:58
→ LeonardoChen: 耶穌就是信猶太教的猶太人 這句話 124.8.39.161 11/05 22:59
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.224.206.151 11/06 10:30→ LeonardoChen: 完全沒有瑕疵啦 124.8.39.161 11/05 22:59
推 littlewren : 耶穌自己說了他是來成全舊約律條的223.136.195.205 11/05 23:07
→ littlewren : 所以你說他是信猶太教的猶太人我沒223.136.195.205 11/05 23:07
→ littlewren : 異議，只是沒有人用這個說法所以有223.136.195.205 11/05 23:07
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.197.206.231 11/06 10:46→ littlewren : 點怪。猶太教、基督教、伊斯蘭教這223.136.195.205 11/05 23:07
→ littlewren : 三個主流一神教都源自亞當和亞伯拉223.136.195.205 11/05 23:07
→ littlewren : 罕，所以你要說他們是一個宗教的不223.136.195.205 11/05 23:07
→ littlewren : 同分支也行，只是他們本質上教義差223.136.195.205 11/05 23:07
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.302.206.190 11/06 11:03→ littlewren : 異太大所以一般人不會用這種說法。223.136.195.205 11/05 23:07
→ littlewren : 不是用歷史定義宗教，而是教義。223.136.195.205 11/05 23:07
→ Colitas : 話講錯了，回去問問看自己的歷史老 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 師為什麼錯比較實在。事實上，那個 39.14.25.94 11/05 23:07
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.223.206.121 11/06 11:05→ Colitas : 年代宗教大多沒有名稱，就算信仰同 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 一個名稱的神，信仰方式也天差地別 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : ，就像你不會說所有信耶和華的閃米 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 特人都是猶太教徒，因為他們的信仰 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 方式天差地別。耶穌這個人，自從有 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 紀錄開始，他主張的信仰方式就跟其 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 他猶太人差異很大，你不斷宣稱他是 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 猶太教徒，所以你的證據來自哪個史 39.14.25.94 11/05 23:07
→ Colitas : 料，可以說明一下嗎？ 39.14.25.94 11/05 23:07
推 littlewren : 至於佛教和印度教，他們差異更大，223.136.195.205 11/05 23:11
→ littlewren : 雖然有些哲學理念類似但是佛教徒不223.136.195.205 11/05 23:11
→ littlewren : 會祭拜印度教的神。佛教受印度教啟223.136.195.205 11/05 23:11
→ littlewren : 發不代表他們教義相近。223.136.195.205 11/05 23:11
噓 pemit : 原PO這篇文就是他的信仰.一戳到就 106.105.11.209 11/05 23:20
→ pemit : 和他文中的宗教信徒一樣氣噗噗. 何 106.105.11.209 11/05 23:20
→ pemit : 必呢？雖然我認同但還是保持彈性社 106.105.11.209 11/05 23:20
→ pemit : 會化一點不好嗎！？另外原PO說的都 106.105.11.209 11/05 23:20
→ pemit : 對.很好！繼續保持唷！ 106.105.11.209 11/05 23:20
→ Colitas : 回來補充幾句吧，我說原po論點有瑕 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 疵，不是純粹想要刺激他。 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 對於猶太教這種民族宗教來說，信仰 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 常常只是身為「猶太人」的一種屬性 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 而已，猶太教徒很難脫離血緣（猶太 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 母系血統）獨自存在，只有在很罕見 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 的情況下，才需要界定某個外族人算 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 不算是信徒。 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 對於猶太人本身而言，這個問題相對 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 更複雜，就好比說施洗者約翰，姑且 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 不論他是不是真的存在，依照相關文 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 獻，這個人顯然不贊成當時猶太人的 39.14.25.94 11/06 01:16
→ Colitas : 信仰方式，可以說是個異端，所以他 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 算是猶太教徒嗎？至少他不認為自己 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 屬於當時的宗教系統，如果比照基督 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 教未來的處理方式，這個人大概會被 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 絕罰。據說約翰對耶穌的信仰有所影 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 響，所以耶穌在開始傳道前的自我定 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 位，算是一個猶太教徒嗎？我認為並 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 不是完全沒有疑問。 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 相對的，塔那赫也記載了很多不遵守 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 戒律的猶太人，通常是以被懲罰的形 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 式出現，他們也許自認屬於當代的信 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 仰系統，但是行為卻無法被歸類為教 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 徒，那他們算是猶太教徒嗎？我想現 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 在的猶太教官方應該不會認同。 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 所以，既然猶太教徒這個名詞本身不 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 是單純的歷史事實，而是歷史詮釋， 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 就沒辦法輕易的一語論斷。如果原po 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 在跟別人討論這件事的時候，說的是 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 「根據研究，耶穌傳道的內容很可能 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 受到猶太民族信仰的高度影響」這種 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 論述，那我不認為會有多少人想要跟 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 他爭執，所以，歸根結底，那些言論 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 會發生爭議，就是因為論點本身具有 39.14.25.94 11/06 01:17
→ Colitas : 瑕疵。 39.14.25.94 11/06 01:17
→ LeonardoChen: 猶太教徒很難脫離血緣獨自存在 這 124.8.39.161 11/06 02:54
→ LeonardoChen: 句台詞自己就自打臉了還屁一堆 124.8.39.161 11/06 02:54
→ LeonardoChen: 這種就是提不出任何反對的論述 不 124.8.39.161 11/06 02:55
→ LeonardoChen: 知道在那邊挑什麼 124.8.39.161 11/06 02:55
→ LeonardoChen: 耶穌就是信猶太教的猶太人 反對的 124.8.39.161 11/06 02:57
→ LeonardoChen: 話 就提出他不是的理由嘛 124.8.39.161 11/06 02:57
→ LeonardoChen: 耶穌就是信猶太教的猶太人 這句唯 124.8.39.161 11/06 02:58
→ LeonardoChen: 一的瑕疵就是傷到有一些人的心 124.8.39.161 11/06 02:58
→ LeonardoChen: 耶穌就是信猶太教的猶太人 反對的 124.8.39.161 11/06 03:00
→ LeonardoChen: 話 表示認為：耶穌不是信猶太教 ＋ 124.8.39.161 11/06 03:00
→ LeonardoChen: 耶穌不是猶太人 124.8.39.161 11/06 03:00
→ LeonardoChen: 教徒的腦袋就是很天才很會繞 一個 124.8.39.161 11/06 03:01
→ LeonardoChen: 很簡單的是非題 可以跟你繞到天上 124.8.39.161 11/06 03:01
→ LeonardoChen: 去 你說這個智商有多少 124.8.39.161 11/06 03:01
→ LeonardoChen: 耶穌就是信猶太教的猶太人 這就是 124.8.39.161 11/06 03:18
→ LeonardoChen: 歷史的事實 面對歷史的事實 還有人 124.8.39.161 11/06 03:18
→ LeonardoChen: 屁一堆名詞定義 在那邊瑕疵 就好像 124.8.39.161 11/06 03:18
→ LeonardoChen: 聽到 秦始皇統一中國 然後就在那邊 124.8.39.161 11/06 03:18
→ LeonardoChen: 說中國這個字的定義有問題的 所以 124.8.39.161 11/06 03:18
→ LeonardoChen: 秦始皇統一中國 這個論點有瑕疵 124.8.39.161 11/06 03:18
→ LeonardoChen: 天才啊 124.8.39.161 11/06 03:18
推 deathwomen : Colitas是歷史系畢業的嗎 211.23.145.135 11/06 06:01
→ deathwomen : 看得出很懂歷史學的概念 211.23.145.135 11/06 06:02
→ deathwomen : 至於原PO看起來才是氣噗噗那個 211.23.145.135 11/06 06:02
→ LeonardoChen: 呵呵 這種程度的詭辯也能騙到人 果 124.8.39.161 11/06 06:42
→ LeonardoChen: 然天才都是有共通語言的 124.8.39.161 11/06 06:42
→ LeonardoChen: 難怪lie神能騙倒票 共業啊 124.8.39.161 11/06 06:43
→ LeonardoChen: 新約一打開就說耶穌是猶太人 還在 124.8.39.161 11/06 06:47
→ LeonardoChen: 當時沒有猶太人的概念 真好笑耶 124.8.39.161 11/06 06:47
→ LeonardoChen: 當時沒有猶太人的概念？難道他們是 124.8.39.161 11/06 06:49
→ LeonardoChen: 叫羅馬人嗎？難道摩西說是帶羅馬人 124.8.39.161 11/06 06:49
→ LeonardoChen: 出埃及嗎？ 124.8.39.161 11/06 06:49
→ LeonardoChen: 耶穌是猶太人，反對的就說不是就好 124.8.39.161 11/06 06:53
→ LeonardoChen: 了 不用屁一堆 你敢說：耶穌不是 124.8.39.161 11/06 06:53
→ LeonardoChen: 猶太人 我就服了你 124.8.39.161 11/06 06:53
→ Colitas : 我不是歷史系，也不是教徒，只是剛 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 好在這件事知道得比原po多一點。 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 當然我也沒想到，「猶太教徒雖然很 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 難脫離猶太血緣獨自存在，但是猶太 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 人不一定是猶太教徒」，這麼基本的 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 邏輯問題，居然是需要解釋的xd 在 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 這個世界上，不是猶太教徒甚至不是 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 任何教徒的猶太人，應該多到不需要 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 提出例證才對。 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 我在之前的推文已經提出很明顯的爭 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 議案例，說明對於耶穌這樣史料不足 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 的研究對象，輕易論斷他信仰猶太教 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 是危險的（甚至我們都無法100%確信 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 他真的存在）。我們沒有足夠證據說 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 明，他是不是誕生在一個異端的猶太 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 人家庭，只知道在他30歲後傳道的內 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 容，跟當時正統猶太教非常不同，反 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 而跟被視為異端的約翰更親近。順便 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 補充一下，雖然你引用聖經當史料有 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 點好笑，但是耶穌是猶太人這件事是 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 有其他旁證的，我從來沒有說過耶穌 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 不是猶太人，只是說當時猶太人不用 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 「猶太教」稱呼他們信的宗教，只是 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 理所當然的民族信仰而已，就像現在 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 沒有人把台灣的民俗信仰稱為台灣教 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 一樣。如果你是台灣人，你很有可能 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 剛好參與過一些民俗儀式，那你是教 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 徒嗎？這個問題你比我更清楚。 39.14.25.94 11/06 07:03
→ Colitas : 我想一個簡單直白的問題是，原po對 39.14.25.94 11/06 07:12
→ Colitas : 「猶太教徒」的定義是什麼？猶太人 39.14.25.94 11/06 07:12
→ Colitas : ？信仰塔那赫的猶太人？被當代或現 39.14.25.94 11/06 07:12
→ Colitas : 代猶太教官方認可的教徒？有了這個 39.14.25.94 11/06 07:12
→ Colitas : 定義，才有討論的基礎。 39.14.25.94 11/06 07:12
→ LeonardoChen: 跟你講 你說是不是就好了 怎麼還是 124.8.39.161 11/06 07:21
→ LeonardoChen: 屁一堆呢 124.8.39.161 11/06 07:21
→ LeonardoChen: 認為是或者你認為不是 有這麼難嗎 124.8.39.161 11/06 07:22
→ LeonardoChen: 對你來說太難 就不要回答也可以 124.8.39.161 11/06 07:22
→ LeonardoChen: 不用在那邊屁 一堆還想要假裝自己 124.8.39.161 11/06 07:23
→ LeonardoChen: 比較聰明好不好 124.8.39.161 11/06 07:23
→ LeonardoChen: 很多的屁話是什麼 還是屁話 124.8.39.161 11/06 07:24
→ Colitas : 從記載看起來，耶穌很可能是猶太人 39.14.25.94 11/06 07:30
→ Colitas : ，我會傾向同意這個看法。 39.14.25.94 11/06 07:30
推 littlewren : 這裡最7pupu就是原po+1 一直歇斯底223.136.195.205 11/06 08:52
→ littlewren : 里的重複耶穌就是信猶太教的猶太人X223.136.195.205 11/06 08:52
→ littlewren : D223.136.195.205 11/06 08:52
推 fq1l4i : YHWH是古代中亞地區流傳的神明？ 223.136.75.94 11/06 09:02
→ fq1l4i : 你想講的是西亞還是中東？ 223.136.75.94 11/06 09:03
→ fq1l4i : 你是想講迦南宗教吧？ 223.136.75.94 11/06 09:04
→ fq1l4i : 埃爾，伊羅興，伊利沙代這些應該才 223.136.75.94 11/06 09:08
→ fq1l4i : 是迦南地區的老大神，迦南人拜的不 223.136.75.94 11/06 09:08
→ fq1l4i : 是YHWH吧 223.136.75.94 11/06 09:08
→ fq1l4i : 猶太人肉身進天堂？ 223.136.75.94 11/06 09:10
→ fq1l4i : 舊約只有陰間的概念,沒有天國天堂神 223.136.75.94 11/06 09:11
→ fq1l4i : 國的概念,這些是新約的東西 223.136.75.94 11/06 09:11
推 fq1l4i : 然後那個阿波羅是指阿波羅尼奧斯還 223.136.75.94 11/06 09:20
→ fq1l4i : 是希臘神話的阿波羅？ 223.136.75.94 11/06 09:20
→ fq1l4i : 太陽神有被釘在木頭上？太陽神還沒 223.136.75.94 11/06 09:23
→ fq1l4i : 死木頭就被燒掉了吧 223.136.75.94 11/06 09:23
→ fq1l4i : 耶穌說天堂是窄門啊,哪有大家都會進 223.136.75.94 11/06 09:25
→ fq1l4i : 天堂？ 223.136.75.94 11/06 09:25
推 fq1l4i : 從歷史看宗教很好啊,我也覺得底本學 223.136.75.94 11/06 09:31
→ fq1l4i : 說很有趣 223.136.75.94 11/06 09:31
→ fq1l4i : 但是你講的很多地方都怪怪的 223.136.75.94 11/06 09:33
推 fq1l4i : 猶太人拜YHWH,然後才用迦南眾神之首 223.136.75.94 11/06 09:43
→ fq1l4i : 的各個名字指代YHWH,畢竟猶太人認為 223.136.75.94 11/06 09:43
→ fq1l4i : 神只有一個,這不也是一種說法 223.136.75.94 11/06 09:43
推 mimimaomao : 推文的邏輯比較有料 180.217.57.13 11/06 09:46
推 fq1l4i : 最大的問題是沒挖到那些底本文獻就 223.136.75.94 11/06 09:48
→ fq1l4i : 沒辦法徹底證實這個學說 223.136.75.94 11/06 09:48
推 hibiscrub : 整篇最7pupu就是原po+1，原po正是他 223.137.99.244 11/06 10:06
→ hibiscrub : 自己所指責的那種人XD 223.137.99.244 11/06 10:06
推 lolicat : 要說改革沒錯 但分支就差很多了 而 220.132.57.87 11/06 10:29
→ lolicat : 且是改到跟原生差很多的 回教部分也 220.132.57.87 11/06 10:29
→ lolicat : 是各種改成自己的 如果硬要舉例的話 220.132.57.87 11/06 10:29
→ lolicat : 糖醋魚跟清蒸魚都是魚 但一般人不 220.132.57.87 11/06 10:29
→ lolicat : 會說糖醋魚是清蒸魚的分支吧 就不一 220.132.57.87 11/06 10:29
→ lolicat : 樣的東西 雖然本質都是魚 220.132.57.87 11/06 10:29
→ lolicat : 古代各地的宗教很多口語相傳的 加上 220.132.57.87 11/06 10:30
→ lolicat : 沒文本可以佐證 本來就可能會有大家 220.132.57.87 11/06 10:30
→ lolicat : 抄來抄去的魔改（吧 220.132.57.87 11/06 10:30
→ lolicat : 歷史哪有客觀 只有相對客觀或相對主 220.132.57.87 11/06 10:31
→ lolicat : 觀 跟科學差多了 220.132.57.87 11/06 10:31
推 ok771105 : 基督 天主的歷史更臭 101.137.225.49 11/06 10:46
→ rexagi1988 : 看完專業推文就知道別人會氣噗噗應 111.71.94.148 11/06 10:55
→ rexagi1988 : 該是因為某些人只會半調子的問題 111.71.94.148 11/06 10:55
推 s910928 : 秦始皇一統中國也很奇怪啊，那時候 180.217.13.166 11/06 11:03
→ s910928 : 是秦國不是中國，一統中原比較沒爭 180.217.13.166 11/06 11:03
→ s910928 : 議吧？ 180.217.13.166 11/06 11:03
→ s910928 : 說歷史很客觀也是搞笑，流傳下來的 180.217.13.166 11/06 11:05
→ s910928 : 歷史不是人寫的嗎？畫像都可以塞錢 180.217.13.166 11/06 11:05
→ s910928 : 畫美一點了，史書絕對可以寫得主觀 180.217.13.166 11/06 11:05
→ billy4305 : 原po比較像他自己口中講的那種人+1 101.3.40.222 11/06 12:49
→ billy4305 : 自己的信仰被人戳破就氣噗噗 101.3.40.222 11/06 12:49
推 Portentera : 懶人包：自介文 101.12.49.125 11/06 18:26
→ Jetame : 因為就不是歷史啊 118.169.137.20 11/06 21:03
→ Jetame : 都是看了三流的書跑來胡謅一頓 118.169.137.20 11/06 21:05
→ Jetame : 八卦一個同論調的自己講不過就跳了 118.169.137.20 11/06 21:05
→ Jetame : 歷史上以色列周邊種族都是多神教 118.169.137.20 11/06 21:07
→ Jetame : 獨尊太陽神只是短暫時期 更別說只 118.169.137.20 11/06 21:07
→ Jetame : 是獨尊 118.169.137.20 11/06 21:07
→ Jetame : 也有人扯舊約也稱耶和華為伊羅興所 118.169.137.20 11/06 21:08
→ Jetame : 以是抄襲 118.169.137.20 11/06 21:08
→ Jetame : 其實就是挪用當代地區神的用字而已 118.169.137.20 11/06 21:09
→ Jetame : 內涵完全不同 耶和華跟太陽神也完 118.169.137.20 11/06 21:10
→ Jetame : 全不同 要舉出哪裡一樣就掰不下去 118.169.137.20 11/06 21:10
→ Jetame : 還有承認耶穌是神也是彌賽亞的就是 118.169.137.20 11/06 21:19
→ Jetame : 基督徒 耶穌和門徒都是被逐出會堂 118.169.137.20 11/06 21:19
→ Jetame : 怎麼會是猶太教徒 118.169.137.20 11/06 21:19
→ LeonardoChen: → Colitas: 從記載看起來，耶穌很 124.8.38.139 11/06 21:25
→ LeonardoChen: 可能是猶太人 124.8.38.139 11/06 21:25
→ LeonardoChen: 那不就對了嗎？我說的沒錯啊 124.8.38.139 11/06 21:25
→ Jetame : 初代基督徒還是以猶太人為主啊 118.169.137.20 11/06 21:26
→ Jetame : 你們兩個都是錯的 118.169.137.20 11/06 21:26
→ LeonardoChen: 其他被打臉要不要出來舉手，說自己 124.8.38.139 11/06 21:26
→ LeonardoChen: 被打臉了 124.8.38.139 11/06 21:26
→ LeonardoChen: 他反對的理由是 耶穌時代 沒有猶太 124.8.38.139 11/06 21:27
→ LeonardoChen: 人的概念 124.8.38.139 11/06 21:27
→ LeonardoChen: 這個論點 我真的是前所未聞 所以我 124.8.38.139 11/06 21:28
→ LeonardoChen: 也不知道怎麼回應 當然希望他可以 124.8.38.139 11/06 21:28
→ LeonardoChen: 提出證據辣 耶穌時代沒有猶太人的 124.8.38.139 11/06 21:28
→ LeonardoChen: 概念 到底是從何得來的 124.8.38.139 11/06 21:28
→ Jetame : 他就是用錯誤的理論反駁你的錯誤理 118.169.137.20 11/06 21:28
→ Jetame : 論 猶太教當然是成形的宗教 完整的 118.169.137.20 11/06 21:28
→ Jetame : 經典 聖殿 祭司體系 118.169.137.20 11/06 21:28
→ Jetame : 任何宗教元素都具備 118.169.137.20 11/06 21:29
→ LeonardoChen: 我從來沒有說歷史是絕對客觀的喔 124.8.38.139 11/06 21:30
→ LeonardoChen: 有人拿歷史跟宗教來比 兩個比起來 124.8.38.139 11/06 21:30
→ LeonardoChen: 當然是歷史比較客觀啊 124.8.38.139 11/06 21:30
→ Jetame : 羅馬帝國當時是允許猶太人保留祭司 118.169.137.20 11/06 21:30
→ Jetame : 體制 甚至可以有部份自治管理權 118.169.137.20 11/06 21:30
→ LeonardoChen: 這樣也能詮譯成歷史是絕對客觀 根 124.8.38.139 11/06 21:31
→ LeonardoChen: 本就是套帽子 124.8.38.139 11/06 21:31
→ Jetame : 神學本來就包含歷史批判 這不是新 118.169.137.20 11/06 21:31
→ Jetame : 東西 118.169.137.20 11/06 21:31
→ Jetame : 但是穿鑿附會的東西 不符合宗教也 118.169.137.20 11/06 21:32
→ Jetame : 不符合歷史 就是最粗淺的陰謀論而 118.169.137.20 11/06 21:32
→ Jetame : 已 118.169.137.20 11/06 21:32
→ LeonardoChen: 耶穌是猶太人，這個有什麼好穿著附 124.8.38.139 11/06 21:33
→ LeonardoChen: 會的 124.8.38.139 11/06 21:33
→ LeonardoChen: 這有什麼好陰魔論的 124.8.38.139 11/06 21:33
→ LeonardoChen: 如果有人說 耶穌不是猶太人 不信猶 124.8.38.139 11/06 21:34
→ LeonardoChen: 太教 那我也很想知道這個論點而來 124.8.38.139 11/06 21:34
→ LeonardoChen: 沒有相關的書籍可以給我增廣見聞 124.8.38.139 11/06 21:34
→ Jetame : 前面都解釋了 耶穌是猶太人 照定義 118.169.137.20 11/06 21:39
→ Jetame : 不是猶太教徒 不然基督徒怎麼來的 118.169.137.20 11/06 21:39
→ Jetame : 定義上承認耶穌是神也是彌賽亞的就 118.169.137.20 11/06 21:43
→ Jetame : 是 "基督"教 基督在希臘文是彌賽亞 118.169.137.20 11/06 21:43
→ Jetame : /受膏者的意思 耶穌總不會否定自己 118.169.137.20 11/06 21:43
→ Jetame : 吧 118.169.137.20 11/06 21:43
→ LeonardoChen: 耶穌不是猶太教徒 他是誰訓練出來 124.8.38.139 11/06 21:45
→ LeonardoChen: 的 他是哪裡成長出來的 天上掉下來 124.8.38.139 11/06 21:45
→ LeonardoChen: 的嗎 124.8.38.139 11/06 21:45
→ Jetame : 你是要問教義還是要聽陰謀論 118.169.137.20 11/06 21:46
→ LeonardoChen: 耶穌的門徒是基督徒，不表示耶穌本 124.8.38.139 11/06 21:48
→ LeonardoChen: 身是基督徒 124.8.38.139 11/06 21:48
→ Jetame : 門徒是天上掉下來的喔所以變成 118.169.137.20 11/06 21:48
→ Jetame : 徒就是小基督/屬基督的人 118.169.137.20 11/06 21:49
→ Jetame : 沒有基督哪來的基督徒 118.169.137.20 11/06 21:49
→ LeonardoChen: → LeonardoChen: 如果有人說 耶穌 124.8.38.139 11/06 21:50
→ LeonardoChen: 不是猶太人 不信猶 124.8.38.139 11/06 21:50
→ LeonardoChen: 太教 那我也很想知道這個論點而來 124.8.38.139 11/06 21:51
→ LeonardoChen: 有沒有相關的書籍 拿出來 給我增廣 124.8.38.139 11/06 21:51
→ LeonardoChen: 見聞 124.8.38.139 11/06 21:51
→ LeonardoChen: 不用空口說白話 124.8.38.139 11/06 21:52
→ Jetame : 不就在聖經裡面？ 118.169.137.20 11/06 21:52
→ Jetame : 很難懂嗎？ 118.169.137.20 11/06 21:53
→ LeonardoChen: 如果有人說 耶穌不是猶太教徒 那就 124.8.38.139 11/06 21:53
→ LeonardoChen: 是說 雖然耶穌一定有1個成長 學習 124.8.38.139 11/06 21:53
→ LeonardoChen: 的地方 但是這個地方不是猶太教裡 124.8.38.139 11/06 21:53
→ LeonardoChen: 面 124.8.38.139 11/06 21:53
→ LeonardoChen: 這個論點 到底要怎麼成立 我很好奇 124.8.38.139 11/06 21:53
→ Jetame : 所以你要問教義還是陰謀論嘛 教義 118.169.137.20 11/06 21:53
→ Jetame : 都在聖經裡面了 118.169.137.20 11/06 21:53
→ LeonardoChen: 對對對 所有真理都在聖經裡面 end 124.8.38.139 11/06 21:55
→ Jetame : 要陰謀論你自己就寫一堆啦 118.169.137.20 11/06 21:56
→ LeonardoChen: 前面屁屁一堆歷史 現在說要看聖經 124.8.38.139 11/06 21:57
→ LeonardoChen: 都不會不好意思嗎 至少講個1本1兩 124.8.38.139 11/06 21:57
→ LeonardoChen: 本歷史研究的書嘛 124.8.38.139 11/06 21:57
→ LeonardoChen: 什麼鬼 聖經以外都是陰謀論喔 124.8.38.139 11/06 21:58
→ Jetame : 自己po文要人補充資料 你本文來源 118.169.137.20 11/06 22:23
→ Jetame : 呢？ 118.169.137.20 11/06 22:23
→ Jetame : 電影時代精神嗎？ 還是哪本著作？ 118.169.137.20 11/06 22:24
→ dtlin0601 : 我是來笑氣噗噗的原po的：） 167.179.245.66 11/06 22:54
→ Jetame : 反正講到證據都跑光光了 118.169.137.20 11/06 23:47
→ Jetame : 整篇文都幻想 被反駁就問人家證據 118.169.137.20 11/06 23:48