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作者yokann ( )
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標題[閒聊] 法律界語言為什麼不白話些?
時間Wed Dec 20 17:59:02 2023
小弟的公司因為跟政府會打交道 所以會有公文往返 為此還去學了一點公文寫作 勉強也能擬出一篇鄉民有看沒有懂的書信 不過相比於法律文字 如判決書 那些詞彙個人覺得也是相當官僚八股 https://plainlaw.me/2017/03/04/plain-judgement/ 「被告依法予以調整補稅，尚非法所不許」 「被告拒絕給付，尚難謂非無理由」 「尚非難謂無吸食甲基安非他命之可能」 「僅因於家室勃谿，致行為偶然過當，未能即指為已達於虐待之程度者，尚不能構成離婚 之原因。」 有人說是為求精確 言簡意賅 但其實明明就還好 有沒有背後原因? 閒聊一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.44.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1703066344.A.8EA.html
推 MM1956 : ..請洽法律版..他們很熱心解答。 36.239.212.84 12/20 18:01
推 VoV : 多重否定,才能語意模糊,解釋空間大 146.70.208.154 12/20 18:03
→ eva19452002 : 所以現在有在推行判決白話文運動 118.232.66.139 12/20 18:03
推 s9209122222 : 明明簡單的話卻故意複雜化，這絕非 218.164.65.202 12/20 18:05
→ s9209122222 : 言簡意賅 218.164.65.202 12/20 18:05
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.261.206.127 12/21 00:06
→ tabosage : 現在有在推法律白話文運動 1.200.107.164 12/20 18:15
推 fjdkqp : 公文應該還好吧，不用到判決文字的223.141.222.127 12/20 18:31
→ fjdkqp : 程度223.141.222.127 12/20 18:31
推 rupg4vupskin: 問就是心證 再問就叫你先去讀幾百 39.12.129.84 12/20 19:11
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.241.206.63 12/21 01:10
→ rupg4vupskin: 年前古人的理論 39.12.129.84 12/20 19:12
推 chamber : 很多是複製貼上而已140.109.216.172 12/20 19:19
→ kimura0701 : 不然怎麼騙沒讀書的人 60.244.150.29 12/20 19:19
推 onsun : 這樣複製貼上比較看不出來 1.200.254.91 12/20 19:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.248.206.122 12/21 01:13
推 xulu0 : 就是要你看不懂 42.79.227.174 12/20 19:30
推 okery : 你用的白話文很容易變，百年後就難 123.195.24.6 12/20 19:49
→ okery : 以閱讀 123.195.24.6 12/20 19:49
推 mrecct : 推樓上 59.115.64.208 12/20 19:54
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.194.206.190 12/21 06:59
→ HowieH : 用這種文現在就難以閱讀了 還想百 111.71.104.119 12/20 19:58
→ HowieH : 年以後 111.71.104.119 12/20 19:58
噓 gcobc07494 : 這種用語才能囊括更多的行爲啊 基 1.200.36.154 12/20 19:58
→ gcobc07494 : 礎法學常識都沒有嗎 每個國家都是這 1.200.36.154 12/20 19:58
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.194.206.67 12/21 08:21
→ gcobc07494 : 樣的 不然民法1000多條你以為可以囊 1.200.36.154 12/20 19:58
→ gcobc07494 : 括所有行為嗎 1.200.36.154 12/20 19:58
推 hinajian : 覺得有些可以調整 不過大致不嚴重111.255.129.103 12/20 20:02
→ hinajian : 多重否定的部份可以調整111.255.129.103 12/20 20:04
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 112.223.206.53 12/21 09:03
噓 jessieL : 沒有很難懂啊 27.52.193.38 12/20 20:16
→ kattte : 這樣才能騙阿 36.227.0.62 12/20 20:35
推 xxxxxuan : 就是要你看不懂 27.247.133.210 12/20 20:41
推 PURRMI : 如果會思考的話，會發現很多事情不 111.252.2.128 12/20 20:50
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.281.206.30 12/21 10:15
→ PURRMI : 是非黑即白的 111.252.2.128 12/20 20:50
→ brella : 懶得吐槽，可悲118.171.171.219 12/20 20:58
→ brella : 你有空整天各板發廢文刷存在感118.171.171.219 12/20 20:58
→ brella : 多用點時間讀書吧你118.171.171.219 12/20 20:59
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.332.206.161 12/20 20:59
→ brella : PTT發廢文，吸引推數，真的很可悲118.171.171.219 12/20 20:59
→ brella : 我註冊22年了，真心勸告你118.171.171.219 12/20 20:59
推 chigo520 : 醍醐味懂麼 125.228.244.66 12/20 21:01
推 cado0824 : 什麼騙沒讀書的人，沒讀書是你的問 49.218.91.121 12/20 21:02
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 112.318.206.229 12/20 21:02
→ cado0824 : 題 49.218.91.121 12/20 21:02
→ cado0824 : 沒讀書還想看懂法條本身就是你的問 49.218.91.121 12/20 21:03
→ cado0824 : 題 49.218.91.121 12/20 21:03
→ cado0824 : 我就不信你沒讀書看的懂醫學用語 49.218.91.121 12/20 21:03
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.251.206.44 12/20 21:03
推 sdamel : 個人覺得已經夠白話了 220.135.41.12 12/20 21:07
推 debaucher : 什麼渠等之類的就算了，原po這些例 223.140.240.25 12/20 21:50
→ debaucher : 子還不夠白話？？？ 223.140.240.25 12/20 21:50
→ sirloin : 你沒看過英文那才真的吐血 118.161.136.74 12/20 21:51
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.207.206.47 12/20 21:51
推 levs : 其他國家法條也是這樣喔。光是以語 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : 言學習來說也是，越「高級」的文法 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : 也會拐越多彎。剛好跟人的心智發展 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : 類似？人類小時候思考模式偏非黑即 146.70.31.61 12/20 22:06
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 112.331.206.165 12/20 22:06
→ levs : 白，會以自我中心的視角去斷定事情 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : ，但是隨著成長知道越多事越了解模 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : 糊地帶的存在以及謙遜的重要性，尤 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : 其居高位的人更需要這樣的思考模式 146.70.31.61 12/20 22:06
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 112.288.206.129 12/20 22:06
→ levs : ？極端一點的話例如法官如果說：「 146.70.31.61 12/20 22:06
→ levs : 你做壞事是壞人得受罰你去死」？XD 146.70.31.61 12/20 22:06
推 levs : 不只法律其他領域也有類似這種寫法 146.70.31.61 12/20 22:09
→ levs : ，就算只是科普書程度，作者學識越 146.70.31.61 12/20 22:09
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.176.206.100 12/20 22:09
→ levs : 高越不會斷定而是語帶保留。 146.70.31.61 12/20 22:09
推 veneer : 感覺是保守取向 怕說了不該說的話 124.155.160.41 12/20 22:12
→ veneer : 聽說 定金 和訂金的意思就不一樣了 124.155.160.41 12/20 22:12
→ chilagow945 : 其實英文的比較難 1.163.99.245 12/20 22:53
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.298.206.161 12/20 22:53
→ chilagow945 : 專有名詞有時候不是英文 1.163.99.245 12/20 22:53
推 sisi677 : 這就是知識份子的傲慢，故意要讓你 36.228.227.16 12/20 23:00
→ sisi677 : 看不懂 36.228.227.16 12/20 23:00
推 kissa0924307: 這種現在就很難閱讀 不用百年後+1 36.234.242.217 12/20 23:17
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.231.206.214 12/20 23:17
推 genius8407 : 政府為了讓你花錢找律師解釋這些文 36.236.148.220 12/20 23:17
→ genius8407 : 言文用的 36.236.148.220 12/20 23:17
→ genius8407 : 專業的價值？根本就是翻譯 36.236.148.220 12/20 23:18
推 wiork : 多重否定跟文字堆砌可以白話一點， 223.137.46.27 12/20 23:59
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 112.305.206.169 12/20 23:59
→ wiork : 還有很多複製貼上重複描述 223.137.46.27 12/20 23:59
→ wiork : 太過簡化到時因為描述不齊全被人抓 223.137.46.27 12/21 00:00
→ wiork : 漏洞 223.137.46.27 12/21 00:00
推 wiork : 然後好像看書記，有些寫很好，有些 223.137.46.27 12/21 00:06
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.214.206.221 12/21 00:06
→ wiork : 就無端描述一堆 223.137.46.27 12/21 00:06
→ wiork : 還有看起訴書，可是我看不到你這樣 223.137.46.27 12/21 00:07
→ wiork : 寫我要怎處理訊息 223.137.46.27 12/21 00:07
→ Colitas : 這幾句不就是多重否定有點煩而已，175.181.156.119 12/21 01:10
推 Kroner : 關節痛就老人病 112.175.206.54 12/21 01:10
→ Colitas : 有什麼難懂的地方嗎？175.181.156.119 12/21 01:10
→ Colitas : 基本上你看到公務員在那邊尚非不可175.181.156.119 12/21 01:13
→ Colitas : 謂xxx，簡單來說就是「我不確定」175.181.156.119 12/21 01:13
→ Colitas : 的意思，習慣就好了。175.181.156.119 12/21 01:13
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 112.268.206.84 12/21 01:13
推 malaman : 弄得越複雜越有上下其手的空間 1.175.174.246 12/21 01:16
推 jamescle23 : 笑死 被推文嗆爆 114.25.22.228 12/21 02:43
推 DrTech : 法律有講求動機與順序，雙重否定， 42.73.2.112 12/21 06:59
→ DrTech : 與直接肯定意義不同。 42.73.2.112 12/21 06:59
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.258.206.137 12/21 06:59
推 a1379 : 越嚴謹的學科本來用詞就更複雜啊 42.73.62.167 12/21 08:19
→ a1379 : 然後不管是判決還是公文 很多用詞都 42.73.62.167 12/21 08:20
→ a1379 : 是從以前就這樣用 你隨便改個“白話 42.73.62.167 12/21 08:20
→ a1379 : ”的說法如果大家解讀不同怎麼辦 42.73.62.167 12/21 08:21
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.276.206.52 12/21 08:21
推 GRIPIT : 20樓三小俠帳號，好懷念<3 39.10.0.50 12/21 08:37
推 c90051kevin : 因為文組 1.200.21.155 12/21 08:44
→ eva19452002 : 電資學科夠嚴謹吧 但是用詞都很簡單 36.239.41.225 12/21 08:53
噓 Syle : 推46樓levs114.136.170.142 12/21 09:03
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.239.206.43 12/21 09:03
推 lkj12tw : 就是要讓一般人看不懂 111.82.168.39 12/21 09:30
推 linwukin : 白話文有時從字面難以解釋真的意圖 42.76.14.212 12/21 10:14
→ linwukin : 42.76.14.212 12/21 10:14
→ ScottBrooks : 你可以寫一篇更好的判決書給鄉民鑑 84.17.34.45 12/21 10:15
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.255.206.148 12/21 10:15
→ ScottBrooks : 定啊 84.17.34.45 12/21 10:15
噓 QWERT301 : 雙重否定是強化語氣，怎麼會反而是 114.37.146.88 12/21 13:12
→ QWERT301 : 讓語意模糊？ 114.37.146.88 12/21 13:12
推 daniel9527 : 還好吧，沒很難懂呀 27.53.136.137 12/21 13:14
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.291.206.167 12/21 13:14
推 water119 : 法律用語用字精確 白話字會變很多 39.9.199.205 12/21 13:21
推 sangoking : 搞得愈複雜難懂 你才愈會花錢找律 163.23.85.253 12/21 14:28
→ sangoking : 師 163.23.85.253 12/21 14:28
推 vanness2008 : 31樓追了原po 22年180.217.215.229 12/21 14:52
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 112.197.206.60 12/21 14:52
→ fcz973 : http://i.imgur.com/EnbY8fU.jpg 你114.140.105.179 12/21 16:48
→ fcz973 : 還是看這種比較適合114.140.105.179 12/21 16:48
推 drph : 這很白話啊 42.78.236.13 12/21 19:22