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作者trylimit (TryLimit)
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標題Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
時間Mon Dec 4 20:46:20 2023
: 我們先不討論房子買了有沒有漲，可操作增貸的作法。 : 單單先討論純買房自住這塊。 : 買房子不單光靠薪資收入買的，當年你的 team member 買 2xxx 不見得純靠薪資， : 更應該說如果家裡沒金援 / 自己當下只有 2xxx 頭款的收入 / 只有薪資沒有其他 : 收入來源，即便 400 買 2xxx 確實也是有些風險。 : 但你的組員是嗎？ 還是其實他家有金援？ 或是他收入下降繳不起時家人可以幫忙？ : 或是他在你不知道的地方賺了不少投資收益？ : 同樣薪資 300 萬好了， : 組員A有 1000 萬買個 2500 萬的房子，付完頭期後還有幾百萬 : 組員B有 500 萬買同間房，付完頭期就沒錢了 : 這兩者都是相同的薪資買 2500 的房，但承擔的風險差太多了。 : 所以重點還是那句『買房子不是只有薪資收入而已』，陷入單用薪資計算的迷思， : 你很難解釋也很難理解人家為何可以安心買房。 : 如果你想討論的是侷限在 "只靠自己白手努力的首購族"，那你的擔憂是對的。 : 以我為例，我家也沒礦全靠自己，我也會擔心你說的未來薪資收入大幅下降， : 所以我當年第一間房買 1000 多萬的老破公寓。 其實我發現我們的同質性還蠻高的 因為家中沒有礦，所以我也都是靠自己 我跟您一樣第一間買5-600萬的老公寓 小孩出生後才買第二間2000左右的華廈 (中古) 最近的確有開始想幫小孩買房_傳說中的第三間房 XD 但是從您與很多人的回應中我看到了幾個事情 1.這十幾年的確有很多家境好的人投入工程師的行列 印象中我念大學研究所時，也許是工程不夠好賺 或是只有大學聯考，沒有多元入學 (無法靠家境加分) 所以當年的113全班有錢人是很少的，最多的比例還是公教子弟 而這幾年的確看到很多履歷是家境有錢的 (交換學生，出國遊玩) 但我們公司常擔心這群人不耐操 所以過去部門中很少家境有錢的 但是您說得有道理，不能單純從薪水看一個人買的房子 因為有無父母贊助就差多了 2.也許這是炒房版不是找自住房版 所以這邊很多人賺錢的主要手段只有買房 一堆人說不買投資房，只勸世的魯叔財商不足 讓魯叔覺得很好笑 魯叔離開竹科時，身上除了這兩間付完房貸的房子 流動資產有九位數(第一個數字還是1，不然可能提早離開囉) 雖然比不上MTK top player同學的低標 但是以魯叔的年齡層(六年級前段班)應該也算是還行了 這證明了除了炒房外，炒股，炒外匯，炒XX 好賺的還是有的 3.回到了當初回這封帖的原點 年薪400買4000的房 這是我覺得最不可思議的地方 因為一個人的年薪(尤其是高薪)通常不能預期長期keep (醫師除外) 而且以投資房的角度來看 高價房是很難處理的 一堆魯叔朋友1X年前買了70-100坪的房子(當年流行椰林/坤山) 現在喊要賣了 搬回台中/高雄 這些房子都不好處理 因為後面的學弟(下一隻老鼠)買不起這麼高單價的房屋 也許有一天新竹再好個20年 能夠讓後面的學弟有足夠的資本換到這種大房 但是現階段真正有錢的5年級六年級該買的都買了 是誰還要買這種高價房? 4. 如果以新竹的流入人口與房屋供給來看 新竹的房市還可以好很多年 但是以投資的眼光來看 的確應該買原PO所說的低總價房 因為後面的學弟才買得起 建商也是因此才會開始推小宅(因為總價要對，才會有人買) : 房貸就有可能繳不出來...... : 你認為問題出在哪？ : 我認為是這人沒有好好規劃。 : 在自己資產不足又沒後援的前提下，買高價房把自己放在有風險的位置。 : 在自己高薪時沒有好好理財規劃，創造其他收入(股票 / 債券 / 房租 / 副業...etc) : 這樣的人真的因此買自住房，未來薪水變差了繳不出來了，說白了都是越級打怪而已。 : 至於投資房用投資角度去看，真發生工作變動導致繳不出來，最差最差可以選擇賣掉， : 至於是賺還是賠，就跟其他投資項目一樣，看自己選擇標的的眼光了。 最後這是非常重要的 人的經歷會影響到人的決定 很多人說到了真正的重點 2009魯叔的確有同事手上有三間投資房 最後認賠兩間出場 在無薪假+華廈的管理費夾殺下 他沒有辦法撐到2011反轉 也因為他，所以魯叔第一間房選擇老公寓 這樣不管如何總是不用擔心後續會被迫賣出 不過因為我都只買自住房 所以我不太需要考驗選擇標的的眼光 在這邊還是跟上一封帖要說的一樣 要買自住房的，請小心慎重的選擇 要買投資房的，就不需要考慮這些，投資是考驗投資眼光而不是保守 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.236.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701693982.A.977.html
推 alexstag: 我先幫忙補血，6年級前段班紅利還是有吃到 12/04 21:00
→ alexstag: 另外就是坤山10年屋現在其實賣的不差…竹北現在非 12/04 21:01
→ alexstag: 常缺大坪數 12/04 21:01
謝謝補血，不過早期的大坪數70~100跟現在的大坪數50~70還是有差
推 freekid: 房比起股匯應該是上限最低的吧 12/04 21:16
推 angele: 竹北高鐵區大坪數建案應該很多呀，但坤山指名度是不差， 12/04 21:29
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/04 22:35
→ angele: 最近都還是常常接到電話。真的要賣是得賣比較久，畢竟破40 12/04 21:29
→ angele: 00萬了。不過實在話說那也是賣家心態硬，成本這麼低急售便 12/04 21:29
→ angele: 宜一點就賣掉了，結果還是愈賣愈貴。 12/04 21:29
推 alexstag: 和謙說成交到6200…高鐵區或是水岸稍微好的建商大 12/04 21:34
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/04 22:40
→ alexstag: 坪數，現在開價隨便都6000附近…屋主不想便宜賣啦 12/04 21:34
大家都想賺吧 我同事並沒有比較不貪心
推 micky83802: 請問你買新竹公寓沒車位 這樣好脫手嗎？ 12/04 21:37
沒有賣，在新竹相對好的一個學區 老二念完國中後再看看
推 angele: 新竹沒車位完全不考慮，除非離很好月租的停車場近。 12/04 21:39
→ bojan0701: 那年代應該是關埔還沒開發，竹北還算是荒涼時期，竹科 12/04 21:50
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/04 22:58
→ bojan0701: 附近建案應非常稀少...當初芬蘭剛成屋時，附近少戶數 12/04 21:50
→ bojan0701: 電梯舊大樓，單價是比新屋還貴的... 12/04 21:50
還是要看當年一個MTK同學住田園綠大地 一間約600-700 我帶當年的女友現在的太太過去看 窗戶一開的斜對面就是一個大饅頭 Orz
→ wave: 六年級初以前的工程師有吃到股票分紅，很多工程師四五十歲 12/04 21:52
→ wave: 就退休回老家，沒離開新竹在新竹定居置產當包租公的現在翻 12/04 21:52
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/04 23:19
→ wave: 好幾倍 12/04 21:52
必須說運氣不錯 當年的確有分到最後兩年 就變成分紅費用化 還是要靠爬上去才拿得多
推 bustinjieber: 看你發了兩篇，還是看不懂你到底想工三小， 12/04 21:58
→ bustinjieber: 如果最終只是想說‘’買房量力而為‘’， 12/04 21:58
→ bustinjieber: 不用那麼多廢話，你覺得不可思議是你的事， 12/04 21:58
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/04 23:30謝謝觀看廢話 就是想氣氣一些房蟲 哈哈 也想讓一些想買房的人知道 業界的真實樣貌 不然應該不會有人被退休後還上來被虧 偷偷自己過開心日子就好了 而且其實這種討論不是涉及400年薪想買4000 而是很多人1~200想買2000萬以上 真的需要好好想想
→ bustinjieber: 能夠領高薪的大部分都不是智障， 12/04 21:58
→ bustinjieber: 好像別人都不會風險評估一樣。 12/04 21:58
推 a1l2m3m4: 華廈要2000左右？ 12/04 21:59
電梯大樓=華廈 沒有電梯=公寓 還是現在定義有改了?
推 Morphee: 現在狂噴的是低總，高總不用討論，想換的資產族換屋族去 12/04 22:00
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/04 23:49
→ Morphee: 處理即可。 12/04 22:00
投資歸投資 投資房要看地段+總價+下一隻老鼠的 但是不需要跟想買自住房的人一直宣導只能買這種產品 ※ 編輯: trylimit (42.73.236.86 臺灣), 12/04/2023 22:17:08
推 mtkertsmc: 資產富足可以買竹北高鐵區 若打算量力而為且承擔低風 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 險可以買高鐵外溢的蛋白區 過輕鬆自在的生活 享受綠意 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 盎然與交通便利的好環境 竹科現有17.5萬人以上 高薪就 12/04 22:10
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/04 23:55
→ mtkertsmc: 業機會多 竹北高鐵是正蛋黃中心且形成科技聚落 竹北高 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 鐵區慧榮科技總部及瑞昱半導體即將蓋好、台積電研發中 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 心已正式營運、高鐵區專二的聯發科10/12已拿到建照並 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 動工、高鐵專一之宏匯廣場及環球購物中心的兩棟超高樓 12/04 22:10
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/04 23:58
→ mtkertsmc: 層商辦-新竹未來之心 將在2027年蓋好、科環路旁之台積 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 電四座超大型2奈米廠將於2026年投入量產 生醫園區 台 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 大醫院生醫分院 未來高鐵、台鐵、輕軌共構 推薦鄰近 12/04 22:10
→ mtkertsmc: 高鐵與竹科的芎林透天與大樓 去竹科與高鐵區上班最快 12/04 22:10
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/05 00:00
→ mtkertsmc: 東科路三期明年初通車直達竹科力行路 12/04 22:10
推 ru04hj4: 當面和現在差蠻多 那時候TSMC還不是龍頭 12/04 22:29
推 a1l2m3m4: 哈 華廈不是七層樓那種嗎XD 12/04 22:30
我一直以為有電梯有管理員叫做華廈.. 可能我與時代脫節了 或是這種物件叫做?
推 bustinjieber: 有嗎？你氣到了誰？ 12/04 22:32
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/05 00:04
→ bustinjieber: 我只看到一個老人在碎嘴而已， 12/04 22:32
→ bustinjieber: 還試圖用自己的價值觀來教育人。 12/04 22:32
推 bustinjieber: 在業界工作的人還需要你‘’分享業界‘’的情況？ 12/04 22:34
→ bustinjieber: 不在你業界工作的人，還需要考慮你的觀點？ 12/04 22:34
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 00:09
→ CrabBro: 你現年50多歲，和現在剛入學的18差了30年耶，台灣這30年 12/04 22:35
推 starfox33: 謝謝上述分享 12/04 22:35
→ bustinjieber: 標準把別人都當智障一樣， 12/04 22:35
→ bustinjieber: 買一兩千萬的東西都是腦衝？ 12/04 22:35
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 00:34
→ bustinjieber: 台灣違約率很高？很容易斷頭？ 12/04 22:35
→ bustinjieber: 你幻想的？ 12/04 22:35
您難道不是拿您的價值觀來教育人? 買一兩千萬的人100%都不是腦衝??? 台灣違約率很低??? 你要是在2000 & 2009年看過法拍屋的盛況你可能會改變想法 此外目前業界景氣很好? 還是傳產景氣很好? 要是公司狀況不好會有穩定的薪水? 可以穩定的繳房貸? 你要不要去看看晶圓廠(除台積先進製程外)/封裝/測試的產能利用率 還是覺得竹科現在是太平盛世....
→ CrabBro: 的改變翻天覆地的變化了吧，你用你當學生時看到的當然和 12/04 22:35
→ CrabBro: 現在看到的完全不同，光平均財富就不在一個水準上了 12/04 22:35
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 00:37
→ CrabBro: 1993台灣人均GDP是13240，2023年人均GDP是73334 12/04 22:37
→ CrabBro: 人均財富翻了5-6倍，那時候可能人都沒甚麼錢，貧富差不大 12/04 22:37
→ CrabBro: 現在能買那種高價大坪數的房子的，都要高階主管級了吧 12/04 22:40
→ CrabBro: 除非家裡有礦，不然一般底層工程師買不了 12/04 22:40
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/05 00:37
→ characterlu: 他只是想說他身家上億吧，其他不重要因為也沒啥好學 12/04 22:47
→ CrabBro: 身家上億幾十年前可能很多，現在連台北一間中坪數市區新 12/04 22:57
→ CrabBro: 房都買不起了，現在台北市區一坪動輒150~200萬，可能只能 12/04 22:57
→ CrabBro: 買室內35~40坪左右的房子了，通膨很嚴重 12/04 22:58
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 00:58謝謝您說的大實話 九位數身家在台灣的確沒啥了不起 台北中正/大安隨便1-2間房子都不只這個價格了 但是我家沒有礦 一個受薪階級打拼20年 我自己很滿意了 這篇想表達的是不靠房地產 靠別的股/匯/...還是可以有不錯的投資成效 另外我也相信很多台北人很有錢 因為最常聽到爸媽幫付頭期款的故事幾乎都是來自於台北 所以人稱天龍國... ※ 編輯: trylimit (42.73.236.86 臺灣), 12/04/2023 23:26:16
→ bluezoo: 台灣房貸違約率世界最低，銀行審查比你還嚴謹好嗎 12/04 23:11
推 Morphee: 年輕人資金有限不看低總難道要看豪宅？這跟投資還自住哪 12/04 23:17
→ Morphee: 有啥關係？ 12/04 23:17
推 Morphee: 邏輯根本錯誤。另外很多重倉房市或股市的竹北年輕人一樣 12/04 23:19
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 00:58
→ Morphee: 能彎道超車到淨資產近九位數，或許這才是你看不順眼的地 12/04 23:19
→ Morphee: 方。 12/04 23:19
推 Morphee: 所得夠的家庭穩穩地購入幾間低總，不出幾年本業跟淨資產 12/04 23:30
→ Morphee: 都能提升到新等級，同時再提升家庭ROE，穩健分散投資及 12/04 23:30
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 00:58
→ Morphee: 避險，立於不敗之地。 12/04 23:30
推 iamala: 唔，高薪不能keep的想法沒錯，但400可能對某些人來說是底 12/04 23:49
→ iamala: 薪，所以買4000很保守了。回過頭來究竟4000未來有沒有人 12/04 23:49
→ iamala: 接盤端看是否還算是高價房囉。但我覺得這些都其次，人生 12/04 23:49
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/05 00:58
→ iamala: 只有一次，住得起的話管有沒有人接？ 12/04 23:49
推 Morphee: 另外很怪的一點是，你跑到房版說不要靠房產理財？ 你要 12/04 23:54
→ Morphee: 不要也去股版說自己不靠股票也能九位數身家？ 12/04 23:54
→ Morphee: 大家都知道你很強很棒了，不過能講一些有用的嗎？ 12/04 23:55
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 06:48
推 Morphee: 我個人核心觀點一直是務實地買低總來自住跟投資，投報3％ 12/04 23:57
→ Morphee: 年增值10％，十年內淨資產三千到五千萬，努力即可得，絕 12/04 23:57
→ Morphee: 非空話。 12/04 23:57
推 zzz50126: 這邊很多講的是買自住房吧 幾乎每個大神都有分享怎麼買 12/04 23:58
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/05 10:51
→ zzz50126: 第一間房 然後講財務觀念 房貸有一半存入本金/利息越來 12/04 23:58
→ zzz50126: 越少等等 後面轉增貸那部分也是買完過5年才要去考慮的 12/04 23:58
→ zzz50126: 然後又有人說頭期湊不出來才開始講信貸湊頭期的 不然大 12/05 00:00
→ zzz50126: 部分都還是慢慢存+父母借頭期 自住房風險真的太低 12/05 00:00
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 10:56
→ zzz50126: 而且最大問題是你的成功之路幾乎無法複製(假設你小孩剛2 12/05 00:03
→ zzz50126: 4歲畢業 讓你小孩跟著你的路走 能達成一樣成就？) 但房 12/05 00:03
→ zzz50126: 版有很大機率是可以複製的 12/05 00:03
→ zzz50126: 就像上面m大說的 三五千絕對是可複製的 12/05 00:04
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/05 14:25
推 Morphee: 你的觀點除了說自己很厲害曬資產曬年薪以外，真的沒啥有 12/05 00:05
→ Morphee: 啟發性的料。 12/05 00:05
推 Morphee: 如果你說資金有限的年輕人不要買3000～4000接近豪宅稅的 12/05 00:09
→ Morphee: 物件，以投資觀點我認同。 12/05 00:09
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 21:00
→ tofuflower: 結論，生對時代跟對公司，不用靠房股也能上億身家嗎 X 12/05 00:09
→ tofuflower: D. 我是很羨慕啦，可是我完全看不到可複製性在哪，還 12/05 00:09
→ tofuflower: 是你能具體分享所謂不靠房累積身家的方法 12/05 00:09
推 bustinjieber: https://i.imgur.com/U1g7B38.jpg 12/05 00:34
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/05 21:07
→ bustinjieber: 我幫你上圖啦，2008-2010法拍數爆炸， 12/05 00:37
→ bustinjieber: 大概往年的5-8倍好可怕喔， 12/05 00:37
→ bustinjieber: 全台整年被法拍16000間，啊不就嚇死人， 12/05 00:37
→ bustinjieber: 都是因為無薪假影響害的？ 12/05 00:37
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 21:55
→ bustinjieber: 還是因為‘’其他投資失敗‘’影響很大？ 12/05 00:37
→ bustinjieber: 另外，只要歷史發生過，就一定會再發生？ 12/05 00:37
→ bustinjieber: 政府都是智障？繼續不控管風險？ 12/05 00:37
→ bustinjieber: 銀行都是智障？願意繼續放款？ 12/05 00:37
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/05 21:56
→ bustinjieber: https://i.imgur.com/7R0zXqO.jpg 12/05 00:37
推 bustinjieber: 同場加碼，再來看房市交易量， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 2008、2009低於40萬，2010重回40萬， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 真是好可怕喔！ 12/05 00:58
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/05 00:58
→ bustinjieber: 完全看不出來法拍會有賣不掉的風險， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 房市交易量還比這幾年多很多勒。 12/05 00:58
→ bustinjieber: 之前都討論過，被法拍怎麼辦？ 12/05 00:58
→ bustinjieber: 躺著收錢還不用繳稅啊，不然怎麼辦？ 12/05 00:58
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/05 00:58
→ bustinjieber: 另外，會搞到自住房法拍的人， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 大部分都不是‘’自住房‘’貸太高， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 而是有其他不知道哪來的負債啦， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 不然你賣掉房子不用另外付房租？ 12/05 00:58
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/05 00:58
→ bustinjieber: 就算真的遇到‘’長期無薪假‘’被法拍， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 那就等著把頭期拿回來啊， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 早期的自備款成數還更高， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 就算真的算你虧錢啦，能虧幾成？ 12/05 00:58
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/05 00:58
→ bustinjieber: 最後也只會身上多了幾百萬現金啦， 12/05 00:58
→ bustinjieber: 反正你不信也沒辦法，繼續幻想吧。 12/05 00:58
→ bustinjieber: https://i.imgur.com/vMj158E.jpg 12/05 00:58
推 asd31415926: 聽君一席話, 如聽一席話 12/05 06:48
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 06:48
推 askey: 果然是炒房版~ 12/05 09:39
→ labell: 重點印度外勞可以讓房價下降 營造成本 12/05 10:00
→ idmaker: 你的兩篇文章都沒考慮到通膨 都在絕對數字上打轉 說真的 12/05 10:51
→ idmaker: 沒啥參考價值 12/05 10:51
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 10:51
→ idmaker: 你那個年代的年薪400房價4000跟現在的價值就不同了 12/05 10:52
→ idmaker: 但你卻一直用你那年代的價值來給現在建議 就跟以前老人認 12/05 10:53
→ idmaker: 知房價超過1000就不合理一樣意思 12/05 10:53
→ idmaker: 而且現在的4000根本買不到你那年代所謂很難脫手的70～100 12/05 10:56
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/05 10:56
→ idmaker: 坪的房子 不知道你是不是也還沒跟上現在到行情 12/05 10:56
推 ztdxqa: 4000萬在台北可以買室內16坪的嶄新鳥籠耶。 12/05 12:25
→ foda: 你的九位數投資成分佔多少呢？ 12/05 12:59
推 clichy11: 樓上一堆怕貨倒不出去的在猛酸呢 12/05 14:25
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 14:25
推 bms: 前輩你也是靠房地產賺了不少吧 何必牽怒於房蟲 12/05 19:08
推 KMTlikesshit: 笑死，房版的人不能交流討論XD 玻璃心一言堂嚴重成 12/05 21:00
→ KMTlikesshit: 這樣，不同世代經歷過來的人 原PO分享心路歷程怎麼 12/05 21:00
→ KMTlikesshit: 了嗎？？買個房子就不准其他和你不一樣的想法了？笑 12/05 21:00
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 21:00
→ KMTlikesshit: 死 12/05 21:00
→ KMTlikesshit: 真的下巴快掉下來，中國來的是不是？到底在高潮什麼 12/05 21:01
→ KMTlikesshit: ？ 12/05 21:01
推 KMTlikesshit: 然後一堆人看到對房價不利的言論或新聞，馬上就高潮 12/05 21:07
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 21:07
→ KMTlikesshit: ，到底是多沒安全感？我覺得去弄一個炒房版 你們自 12/05 21:07
→ KMTlikesshit: 己去高潮好了，留這版給真的要自住的算了，神經病一 12/05 21:07
→ KMTlikesshit: 堆 12/05 21:07
推 s26492755: 其實以前討論過 房蟲都滾 剩一些沒經驗的搞笑喔 12/05 21:55
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/05 21:55
→ s26492755: 處男怎麼教人做愛 12/05 21:55
→ s26492755: 一般在詢問問題都會像有經驗 經驗多的詢問 12/05 21:56
→ s26492755: 怎麼到房版不是問常交易的而是去問沒買過幾次甚至沒買 12/05 21:56
→ s26492755: 過房子的呢 12/05 21:56
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 21:56
推 neile: 其實80坪以上坪數，單價都會被壓低 12/06 11:44