※ 引述《dabbie39 (dabbie39)》之銘言： : 是否同意記者抄文：NO : 前情提要： : 在一起兩年多發現懷孕，在這之前並未討論過結婚生子，發現懷孕後共同決定生下來， 於 : 是在半年內登記結婚、生子，現在住的地方是先生家買的。 : 目前兒子一歲快兩個月。 : 我留職停薪顧小孩，先生在他媽媽底下工作，時間彈性自由。 : 先生自從小孩半歲突然說每個月給我兩萬，半歲以前我全額支付，現在我們在小孩的開 銷 : 上大約是一半一半。 『突然』有兩種解讀： 1.他可能剛好有開始多了額外收入(加薪)，覺得可以回饋給平常辛苦顧家的你。 2.他可能是在當時開始有跟他以前喜歡過的『女性友人』聯絡，為消除罪惡感所以要給妳 『補償』 但我覺得比較偏向後者，第一種情況比較可能出現在尾牙或是發獎金的時候 : 我負責所有與小孩有關的事情，除了我晚上洗澡的時間先生跟婆婆會陪小孩，其餘時間 都 : 是我照顧，包含半夜的時間，假日我們會一起帶小孩出門。 : 家裡有掃地機器人，洗碗機，通常由先生負責操作。 : 先生認為他不需要做家事，因為他已經在外工作，每天晚上下班後和婆婆輪流回家煮飯 ， : 已每個月支付兩萬元給我買兒子的東西，這種「內」的事情應該由我來做，例如收拾晚 餐 : ，操作洗碗機。但是我通常晚上餵完兒子、洗澡哄睡完都已經近11:00，常常忙完的時 候 : 他都已經在看電影了。 白天他在外面工作，你在家裡照顧小孩也是在『工作』 不過很多『先生』認為在外工作的負荷和壓力比較大，甚至不認為家事是有『產值』的 所以奉勸你，等小孩能去幼兒園上幼幼班或小班，就趕快恢復工作 經濟能夠獨立，你才有可能跟妳先生平等對話 : 另外他覺得我白天在家顧小孩的時間不算顧小孩，因為顧小孩就是我的工作，所以我白 天 : 顧的時間根本不算是顧小孩。 顧小孩是『工作』，那就要有人給予薪資與休假，如果先生像雇主沒辦法給 那育兒就要當成『責任』共同分擔，其實要用什麼方式解讀或比喻都是見仁見智 若妳先生要用『工作』來做認知，那就要做全套，不要『雙標自助餐』 : 他也曾說過生了小孩才發現自己討厭小孩。 做了決定在『心態』上可以後悔，但是在『行為』上依然要承擔責任 這才是一個成人該有的表現，不成熟的人就會開始『抱怨』、『找理由』 甚至還會說什麼決定當時沒有表達，是為了和諧，是為了配合你 那種把『共識』推卸成『單方面』決定，然後一直『因為你…都是你…』 : 引爆點： : 先生說的話讓我感到非常心累及不受尊重。 : 尤其先生今天說，已經讓我顧小孩一年了，結果現在兒子「長這樣」，他要把兒子送托 嬰 : ，交給專業的來顧。 : （因為兒子自出生後，在生長曲線上一直屬於瘦高型寶寶，體重大概PR10，身高PR70， 還 : 不會放手走路，比同齡的人慢一些，醫院有建議去上早療課） 我有兩個孩子，兩個都有上早療，其實不要對『早療』有太負面的認知，覺得有需要就去 第一個是一歲多還不會走，我太太就帶他去看復健科，有可能是『重力不安全感』或是『 肌張力不足』 現在都上小學了，活繃練跳到我天天唸他不要雙手雙腳張開在門框上往上爬 第二個是因為哺乳不順利去看泌乳顧問，發現他舌繫帶過短，而且肌肉『反張』，出月中 後就去上早療課 現在肢體動作、飲食、長牙也都比我大兒子當時快一些 『發展』一部份是先天基因缺陷，比方說『肌肉張力不足』，一部份是後天刺激不足 但不管是哪一個，都輪不到沒有為『育兒』這件事付出的人 講個建議自以為自己能力過人，但其實就是『出一張嘴』 : 我從兒子出生之後就全餵母乳，先生也說母乳營養不夠，應該要換成配方奶，溝通數次 ， : 連醫生也說母奶比配方奶好，而且我兒是異位性皮膚炎的寶寶，更要喝母奶，也請他自 己 : 去查資料，但他還是堅持己見 誰負責育兒就聽誰的，實際付出做事的人有最終決定權 他有意見且覺得你照顧不周，那他可以自己請育嬰假，自己在下班時給小孩餵配方奶 任何方法都沒有絕對的好與壞、對與錯，但重點遇到衝突時就看誰付出的多就誰來裁定 不要只是『出一張嘴』，只是別人要怎麼做怎麼做，不滿意別人的作法就自己做 : 先生今天堅持早上八點要把兒子叫起來吃早餐，不管兒子昨晚幾點睡。我有跟他說過兒 子 : 的睡眠時間整天一直不到12小時，低於同齡，而且常常晚上10:30才睡著，我希望可以 讓 : 他睡久一點，而且兒子的副食品吃的量很多，甚至可以吃到同齡人的兩倍。但他覺得我 早 : 上都十點才餵兒子吃寶寶饅頭，其他小孩沒有人睡這麼晚的，饅頭也太垃圾食物了。 老話一句，誰負責育兒就聽誰的，不要只是『出一張嘴』 : 我不想送托嬰的理由是我很珍惜自己育兒的時光，也覺得親餵母乳比較方便，因為每次 擠 : 出來都效率很差，乳房還會疼痛，另外也覺得自己一對一照顧下來，可以給比托嬰中心 更 : 好的品質給兒子，以上我都有跟先生說過很多次，但他還是說要送托。 除非是經濟考量，在經濟能力許可的前提下，以現階段的社會氛圍說要送托，真的要很有 勇氣 : 幾個月前看先生一直在聊天有點反常，於是看相簿垃圾桶，發現先生趁我帶兒子回娘家 的 : 時候，約了以前很喜歡的女生，晚上單獨到家裡兩次，看到的照片是在餐桌有蛋糕及女 生 : 的背影。 : 本來很想離婚但是為了兒子決定再試試看， : 但發現先生始終不懂得同理及體貼，從來不會說聲你辛苦了，也從來沒買過任何一件東 西 : 給兒子，反而這次還指責我把兒子顧的不好。 : 另外我跟他說過很多次邀人來家裡要先事先跟我說並經過我的同意，他答應了，但偷偷 約 : 了好多次，都是在我帶兒子回娘家的時候。 他明明沒事為什麼不跟你一起回娘家『探親』，還『抽空』跟其他人約會，我想不到『外 遇』以外的理由 : 我想離婚的理由的主因是以上種種讓我看不到未來，也常常覺得不被尊重，和他相處的 累 : 遠比育兒的累還要多上百倍。 : 我有穩定的工作，目前是請留職停薪假，雖然無後援但是相信可以自己照顧兒子，只是 我 : 本人是單親家庭長大，一直希望可以讓兒子有爸媽。 : 先謝謝大家了 外遇是大忌，想讓孩子有完整家庭的心不能只有你有，你先生沒有就是你在唱獨角戲 家庭有很多種形式，可以是單親、可以是雙親、可以沒有血緣關係、可以父母都是同性 讓孩子健全成長的方式不是只有固定形式，一定要由親媽親爸來共同照顧 加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.121.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1715051393.A.EA0.html 媽媽沒有顧好那爸爸可以介入 現在小孩三歲前父母都可以留停育嬰 在家的時間也可以陪小孩講話、練習走路 但很明顯男方就是對家事出一張嘴 就覺得責任已盡，小孩的發展都是媽媽責任 推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/07 12:57 送托是一個方式，有人怕托嬰有風險所以想自己顧，有人是希望能陪伴孩子一起成長 不管原Po是如何考量，他現在都選擇自己照顧，也面臨『教養的問題』 喝母奶喝配方奶都有不同的擁護者，但尊重主要照護者，就是最基本的尊重 不然爸爸可以去當主要照護者，做事多的擁有話語權，沒做事的就盡量少給意見 現在google就有兩篇是七天內疑似虐童的新聞 所以我才會那麼說 推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/07 13:05※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:04:55 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:16:44 新聞就是如此，所以父母很容易對托嬰產生不信任 有人被蛇咬後怕草繩，或是聽完後不敢去野外 你可以開導他，但不能否定當事人的情緒 推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/07 13:05 他先生當然是對的，但老婆做不到就是要協助處理，不是在旁邊提點而已 先生幫忙家務，就是解決『惡性循環』的方式 說真的家務也不是『幫忙』，在這個家住的人都有責任要做 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:26:33 推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/07 13:11 我算過喔，但那一篇被嗆爆了，代表大部分的人不尊重家庭主婦(夫)的勞動價值 最好是等小孩能去幼兒園後，趕快回到工作崗位 晚睡晚起當然不OK，但是給完家庭生活費就覺得育兒是老婆的事 爸爸工作累，那可以早一點哄小孩睡，自己有休息到小孩作息也調整到 甚至老婆也有餘力去早點完成其他家事，這就是三贏 不做家事然後看電視，對老婆的建議就不是提點，就是『風涼話』而已 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:30:26 推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/07 13:12※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:36:53 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:40:38 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:43:55 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:52:58 推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/07 13:16 天下父母心，會擔心是正常的 有人出一張嘴、有人被負面情緒綑綁、有人積極面對、也有人消極逃避 他先生很明顯是出一張嘴，至於原PO還沒有帶孩子去醫院作進一步的評估與復健屬於哪一 種 就交給原PO自己反思了 推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/07 13:24推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/07 13:24推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/07 13:38推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/07 13:39推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/07 13:51推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/07 16:04 很多方式，我不太知道會不會涉及到違法蒐證，還是要請專業律師回答 不過這邊有文章可以提供需要的人參考 https://reurl.cc/YE8DDn 推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/07 18:42推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/07 18:51 很多人話錯重點，但是假定沒有外遇問題來討論(畢竟目前證據不足) 將家事和育兒抽出來談我不反對，不過就算有家電的協助 每個人對於家務的定義和程度都不一樣 有人認為要一塵不染、有人認為不要亂就好 家事很明顯就是先生沒有打算出力 推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/07 19:00推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 05/07 19:19 其實家電能提升多少生活品質，能夠減少多少負擔因人而異 但是夫妻共事的原則很簡單 別人做不好看不順眼就自己攬來做，別人說很難但你覺得簡單就自己做 只是在旁邊自以為專家的給建言，那就是出一張嘴講風涼話 指導別人可以，但就是要先做幾遍給別人看，而且要做出成果 這時候你在說別人不好需要改進，相信不會有人說你不對 不過原文的先生…給社會自由公評 推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/07 19:25 不知道你為什麼喜歡用『台女』稱呼別人，有沒有外遇只有他先生知道 但是沒有避嫌本身就是問題，跟別人聊天可以約在外面吃飯 交友有很多形式，我一樣也有女性朋友，但我不會單獨帶回家 這是基本分寸。 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 15:28:07 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 15:34:22 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:05:07 推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/07 19:38 瓶餵更累，要擠、要洗工具、擠乳時還會遇到塞奶的問題，擠乳時有時還會不舒服 所以不能說原PO不會帶小孩，很多人的背後的辛苦，只有過來人懂，別人沒有明說罷了 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:23:10 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:25:44 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 17:30:34 吃配方奶會胖 那是因為配方奶需要添加很多澱粉才能做成粉狀 用吃配方奶的生長曲線標準來衡量母乳幼童 本來就有失標準 只看表面成果，那最健康的就是米其林寶寶 PR99一級棒 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 17:49:25 推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/07 19:38 原PO完全沒有說先生給的不夠多，如果自己在家當家管然後說先生賺不夠多 那當然就是自己賺錢別嘴在外工作的，在外工作如履薄冰，壓力不會比較小 簡單來說就是互相體諒，不要在自己的象牙塔裡看世界 原ＰＯ給的訊息就是丈夫表明不分擔家事，要怎麼分工那是每個組織內成員自行約定 但既然都分好部門了，自稱男主外女主內，那去說別的部門的不是就是自以為是 推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/07 23:09 要如何快速哄睡，請分享高見 推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/07 23:09※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/07/2024 19:02:41 推 Kroner : 關節痛就老人病 05/08 11:11推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/08 11:18 你的見解很好 如果能簡化家事流程或是先生協助 或許調整家事時間後 就能好好調整孩子作息了 推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/08 15:32推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/08 15:39 明明重點在丈夫約異性來家裡單獨相處 但部份人士就拿育兒來講太太轉移焦點 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/07/2024 21:21:38 有人以為自己見微知著，其實是以偏概全自以為 推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/08 15:44推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/08 15:57 遇到困難互相扶持，本來就是相處的基本，很多人只會『分工』但不懂『合作』 所以別人遇到困難時只會出一張嘴數落隊友，就是『只分工不合作』的完美體現 有些人推文也是出一張嘴 那的確是指標之一，媽媽也可以調整照顧方式 但是先生的態度就是養育是老婆的責任 遇到問題第一時間不是協助而是說托嬰 不是協助而是指責，出一張嘴紙上談兵 老婆否決後所有事情感覺就變成是老婆否決所致 先生計畫通 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/08/2024 04:48:07 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/08/2024 05:06:22 ※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/08/2024 05:18:52 推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/08 16:29推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/08 16:32 就是因為沒有公平，所以才需要包容與尊重 因為有太多事情是無法被量化和比較 那你知道原ＰＯ抱怨的不是公平而是尊重嗎 我所有言論都是順著原ＰＯ轉述的先生出發 說育兒和家事是『工作』的是他先生 既然是工作，那請問這份工作的雇主是誰，給予薪水與休假的是誰 不就是那位選擇男主外的先生嗎？ 你會覺得這比喻不夠適切對吧，所以你應該去指責先生 用『工作』當名義，將父親育兒的『義務』丟給原ＰＯ 說工作要分明到『男主外女主內』的是先生 那就用工作的不同部門來比喻，那就是大家做好部內份內的事 你可以不管同一家公司不同部門的在做什麼 你要積極參與公司發展給其他部門建設性的意見當然是好事 但是若語氣是上對下，那不管是不是建設性都是越權 最後，關心太太和小孩有很多方式，出一張嘴紙上談兵是最低階的 不是不能關心，但不要選一個最輕鬆的方式，然後說別人其實不用那麼累 做而言不如起而行，先生自己示範給別人看看，原ＰＯ才會被指正的心服口服 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 13:28:44 推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/08 16:36 不同部門不是不能交流，重點在於交流的方式 第一是婚姻的成員就是兩個人，兩個人意見分歧沒有共識 也無法用多數決來做最終裁定，這時候只有一個方法 就是尊重主要付出者或說是『專案負責人』 小孩的教養會養成小孩的習慣，但要日夜面對後果的就是主要照護者 比方說你覺得晚餐時間想放鬆看電視，讓小孩跟著看一下電視沒有關係 但是小孩可能因此會提出吃中餐也要看電視的需求 媽媽說不行時，可能產生的親子衝突時爸爸又不一定能在身邊協助化解 所以晚餐時間能不能看電視呢，當然就要配合主要照護者 平時不參與，然後看到問題時只用言語的方式參與 旁人可以很客觀的說那叫建議，但當事人只會覺得那叫出一張嘴 推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/08 16:59 付出多的抱怨付出少的，那應該不叫出一張嘴 付出少的指點付出多的，那才是出一張嘴 負責不是只有做事層面，還有『承擔後果』 上一段回文我舉例了，小孩的發展時的教養衝突 主婦是24小時都要去面對，而先生是用男主外來卸責 男主外女主內根本不是原ＰＯ要的，討論如何實現才是莫名其妙 推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/08 17:04 很多討論本來就是無解，但無解的起始點在於錯誤的假設 但是『工作』這假設是原ＰＯ訂的不是我 一開始的假設根本要修正，請以『義務』來解讀育兒 而不要用『工作』來解讀，既然是義務，請下班後一起分擔 還敢說自己沒有那麼喜歡小孩子，不負責任的完美體現 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 15:55:59 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 16:06:54 推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/08 17:13 沒有人逼他作家管 但是有『苦衷』讓他選擇作家管 孩子的異味性皮膚炎或是母乳可能就是考量點之一 雖然一歲後應該是可以用加熱後的鮮奶取代 但是原ＰＯ要用母乳那是他的堅持 假設母乳是要考量的選項 那在家照顧當然就是最好的選擇 擠母乳、保存母乳、運送母乳 這些都是留在家顧小孩會比較方便 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 16:14:44 ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 16:26:47 推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 19:52 你知道什麼是溝通的藝術嗎？因為忠言總是逆耳所以才需要包裝 推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/08 19:52 以育兒方面就是男方沒有打算負責 首先他直接表明心態『我沒有想到原來我不喜歡小孩』 接下來說男主外女主內明定小孩是女方負責的『工作』 最後在暗示每個月多給兩萬我負責出錢你負責出力 一整套都是推卸育兒責任的流程 最後只出一張嘴說孩子長不好，就是出一張嘴講風涼話 我原文的論述就一直提到這點 工作、部門的比喻的也都是繼承先生的『工作』思維 假定錯誤、再好的論述都是破綻百出 你不能接受那是正常的，所以你應該回歸到先生的『假定錯誤』 推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 05/08 20:02 所謂的苦衷就是別人決策最重要的考量點 你還說不一定要考量，那就是標準的自我中心 沒有站在當事人的立場出發 當然每個人都可以有不同的價值觀 父母的價值觀兒女不一定要買單 我的價值觀你也不一定要買單 一意孤行、後果自負這也是為人處世基本道理 你所謂的成本自付是什麼 白天育兒是你的選擇，晚上育兒也請你自行買單？ 推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/10 07:49推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/10 07:49 你覺得所有事情就是用『齊頭式』的平等來處理就好 白天大家一起工作賺取家計，晚上大家一起育兒 這當然是解法之一 但就以現況來說男生當然也要分擔家務 白天先生工作、太太育兒做家務 晚上先生休息、太太育兒做家務 你發現問題點了嗎？太太的勞動時間是24小時全年無休 所以晚上家事與育兒共同分擔才『偏向』公平 男主外女主內、男生出錢女生出力根本是假公平 你的想法建立在女方的勞動價值對家庭沒有實質上的經濟貢獻 所以會覺得先生出錢就可以對女方的育兒方式指點 就是標準的大男人思維 別那麼說，歡迎光臨ＸＤ，有空常來推我的文 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 02:07:06 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 02:27:14 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 02:56:33 你怎麼會說家庭主婦的辛勞是笑話呢 目前對於男主外女主內的先生 人家的確是全年無休啊 你貼的文章我沒有看過 不過文中的太太還真的是奇人異事 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 03:11:01 ※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/09/2024 03:19:57 謝謝稱讚，平和是溝通的基本 不同的價值觀已經不夠順耳了 要對方接受就只能用平和的態度回應 我們都不是利害關係人 沒必要面紅耳赤的徵個你死我活 因為我們的初衷是為幫助原PO ※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/10/2024 08:35:05