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作者jamo (hi)
看板marriage
標題Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西
時間Sat Nov 15 04:47:38 2025
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言： : 另外N大有一點值得大家參考的就是，教育觀念要留意不能單單參考學術研究。 : 西方社會科學學界近十年來開始有檢討聲浪，兩個原因: : 1.可重複性危機(Replication Crisis) : 最經典的案例就是大家熟知已經被推翻的棉花糖理論， : 後來被證明根本就是一開始取樣已經有錯誤，進而造成錯誤的結論。 : 2.HARKing（Hypothesizing After the Results Are Known） : 這個就是N大說的，先射箭再畫靶。 : 一般來說研究者先看到一個結果，然後倒推一個理論來去解釋。 : 這在社會科學特別常見，因為： : - 人類行為其實變數太多 : - 研究很難去控制那些變因 : - 統計上多跑幾種模型，就能跑出「漂亮但偶然」的結果 : 這也是為什麼某些社科研究會被批評為 p-hacking 或 garden of forking paths。 : 但這也不是說社科得到的理論就不可靠或是不科學， : 而是因為社會科學的天然複雜性，本來就比自然科學更大， : 而且人類行為也不像物理定律一樣那麼穩定， : 因此標準不能永遠用一套。 : 不過這是題外話，大家知道一下就好。 其實體罰與否,我一直覺得各有各的菜,愛吃夾去配就好 一直到看到有人拿論文來說事,製造一副那種學界早已有定論的角度帶風向,我才覺得說這樣不太好 論文,特別是社會科學論文,出狀況的太多了,我 #1f4Wxko7 說過了也就不再重複 我要補充的是,不要以為歐美的東西就絕對先進又正確,先進的理念不一定帶來正確的結果,也不一定適合亞洲人! 歐美能有左派提出先進的理念,很大一部分原因是它們一個從工業時代就有積累,一個則是接續到資訊時代也吃光時代紅利 我不否認左派的敘事是真的比較先進,但是要先進是要有民族性跟財務底氣作支撐的 就像吃到飽在台灣運營的很好,但你拿到大陸去,那就是吃到倒~~ 上次說了美國虎媽的故事,這次可以再說一些歐洲的鬼故事 有個歐洲的朋友,養了一個熊孩子,對,就是各位腦子裡浮現的那種死小孩 青春期沒少跟父母對幹,終於有一次台灣媽媽爆發了,你想像的到那種台灣母子吵架的畫面 破口大罵又摔東西,結果鄰居報警了,警察30分鐘就登門,嚴肅警告這個朋友,跟他說再有下次就找社工來,有可能會面臨刑事訴訟並剝奪監護權 結果那個死小孩現在很清楚他的權益,全家沒人敢管,上個月還對著爸爸罵三字經呵呵 對,歐美跟亞洲不同,非常重視家暴案件,家暴案出警率又快又高 相對的,偷搶案警察是不管的!你被搶幾百萬報警,警察只會幫你做筆錄,然後跟你說找不回來,只要你不是名人,我在就沒看過破案的,都是摸摸鼻子認賠!倒楣前還會被警察嗆你一句不顧好自己財物,但是家暴這種事是天條! 另外有一次也是一個台灣朋友,帶小孩回家時,看到信箱滿了,就跟小孩說你先上去我整理一下信箱 結果整理完信箱剛好又碰上朋友,兩個人在下面聊了半個多小時,上去時看見小孩在隔壁家 隔壁鄰居很嚴肅地跟他說,你再晚十分鐘來,我就要打電話報警了,說不可以把小孩單獨放在家裡的,這樣是虐待! 所謂歐美的論文,就是在這種政治正確的社會潛規則風氣下做出來的~信不信,信多少,那就看各人了! 另外一個要談的就是,絕大多數的爸媽,一個成年靈長類,都做不到理性思考,然後指望孩子聰明到只要胡蘿蔔不要棍子? 拜託,摸摸自己的LP,誰上課上班不摸魚偷懶? 下班不刷劇滑抖音抖腳顆顆笑? 真的理性思考就該放下手機,看是去兼個差,學個技能還是多跟親友聯絡加強社會聯繫,哪個不比滑手機強? 每年股票市場有九成的散戶賠錢,所以如果是散戶根本就不該買股,請問這樣理性的散戶有幾個? 統計數字都明擺著說了指數投資持續十年,可以打敗九成的經理人,請問有多少人聽進去了? 有多少人是賠過以後,痛定思痛才乖乖買指數? 喔對了,歐美研究說,賠錢時活化的腦神經迴路(前島皮質)跟被打時是同樣的喔,換句話說賠錢時的痛感,在腦內的迴路,是真的跟被打時痛感路徑類似~ 成年人自己都做不到理性思考,都要市場用痛覺來教導你不要看報紙玩股票,不要殺進殺出,上沖下洗,最後淨身出戶 然後指望大腦還沒發育完成的小孩要理性,不用痛就知道你要講的大道理? 痛覺就是生物體面對環境學習最快最直接的方式,自然界那麼多種物種哪個不是用痛覺教育?只有你智人不一樣?? 當然它的副作用也大,用的時候要小心,這要看個人的控制力, 有個論調是說,當你用體罰表示你黔驢技窮,沒有其他招了! 不!不敢用這招大多數只是因為怕自己駕馭不了這個工具,所以自我封印! 就像前面版友說的,嗎啡用多了就沒用了,但是用的好,用的對症下藥,就是治療神器! 不過體罰這個東西,跟股票市場不同,受益/受害者並不是自己,而是另一個個體 撇除那種發洩憤怒不分青紅皂白地亂打一通 體罰其實是很辛苦的一件事,你要想清楚整件事情的前因後果,嚴重程度,排出體罰的標準 讓小孩有所依從,這裡面牽涉到大量的歸納分析跟情緒控制 也是為甚麼以前最常見少一分打一下,因為這是最簡單的標準 但從聯考制度出來的都知道,考券難易度並不同,這不是一個很好的標準 只是老師在教育資源不足的情況下,做出來的妥協 但最本質的一個問題,其實是人生而不平等,有些人,有些行為,可以用講的,有些用就得用打的 但歐美教育敘事不願意承認這一點,因為這樣會帶來太多的社會問題,所以假裝平等 當然也可以在這個平等敘事下和樂發展,沒有體罰沒有壓迫 倒楣的就是那些如果好好教就能成材的人,以及日後被這些人搞到的人, 相對的,接受體罰制度,也有那種被純粹發洩情緒的惡劣爸媽搞到的小孩,白挨很多打 所以這只是個社會選擇,看看哪邊的人比較少,比較衰,就要承擔制度的代價! 最後我還是想再問一次那些堅持不體罰的: 有沒有哪個案例,排除家庭有問題,天生精神性疾病,或者其他不關體罰的重大因素下 只是因為體罰,就從優等生被打到變成8+9,或者社會底層的案例? 我看了一下堅持不體罰的版友應該有個近十個吧,每個人交誼圈保守點抓100人,這樣也抽樣1000人了,如果體罰真的那麼罪大惡極,我想1000人找到一個從優等生被打到變8+9應該不難? 我其實還滿好奇的,我看過聽過的大宗通常是被打了,本來考不上大學的或者只能吊車尾,然後考上了或者考的不錯,改變人生軌跡,成年後回來感謝老師 我還沒看過家庭正常,精神正常的優等生被打成 8+9 的~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1763153260.A.147.html ※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 11/15/2025 05:07:35
推 sunlin18 : 推 11/15 06:00
推 doa2 : 被打不一定是變8+9啊，也可能憂鬱、自殘之類的… 11/15 06:54
推 doa2 : 我之前有個學生手腕上一堆痕，問了之後她說是自己 11/15 06:56
→ doa2 : 割的，很舒壓。這學生後來上台大醫…當然我不知道 11/15 06:56
→ doa2 : 說舒壓是不是騙我的啦 11/15 06:56
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/15 06:56
推 zictroy : jamo大 真是條理清晰!! 推!! 跟我想法類似 11/15 07:02
推 quiet93 : 體罰影響的不是你的外在經濟表現，是情緒穩定度 11/15 07:16
推 quiet93 : 他們不是被打了所以考好，他們是被關心了所以考好 11/15 07:22
→ quiet93 : 你只看到了外在的行為表現，沒看到老師內在的核心 11/15 07:22
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/15 07:22
→ quiet93 : 他們感謝的是老師在意他們，關心他們，不是感謝被 11/15 07:23
→ quiet93 : 打 11/15 07:23
→ quiet93 : 如果這個老師只是發脾氣打他，你覺得學生還會感謝 11/15 07:24
→ quiet93 : 老師嗎 11/15 07:24
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/15 07:24
推 quiet93 : 以體罰來講，家裡的兒虐情況比學校的不當管教嚴重 11/15 07:28
→ quiet93 : 太多，你知道為什麼嗎 11/15 07:28
→ quiet93 : 因為家長沒辦法下班，家長需要處理的生活瑣事更多 11/15 07:28
推 quiet93 : 這裡舉的摸熱鍋/浴室跑步/跳沙發/刷牙/寫作業，甚 11/15 07:32
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/15 07:32
→ quiet93 : 至兒虐新聞中的清掃餅乾屑都是家長日常 11/15 07:32
→ quiet93 : 有本事做到大量歸納分析跟情緒控制的，出手時機不 11/15 07:33
→ quiet93 : 應該是接近刑法範圍的事情嗎 11/15 07:33
→ quiet93 : 又怎麼會是這些生活瑣事 11/15 07:34
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/15 07:34
推 quiet93 : 成年人做不到理性，為什麼會覺得這些在瑣事上使用 11/15 07:35
→ quiet93 : 體罰的家長，他們是理性使用的？ 11/15 07:35
推 quiet93 : 需要棍子，但不是體罰 11/15 07:37
→ quiet93 : 體罰只是讓你變懶而已 11/15 07:37
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/15 07:37
→ quiet93 : 你如果能練到精準使用體罰，也已經過了小孩適用的年 11/15 07:39
→ quiet93 : 齡，因為體罰2-6歲最有用，但是2-6歲的問題完全用 11/15 07:39
→ quiet93 : 不是體罰 11/15 07:39
→ quiet93 : 用不上 11/15 07:39
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/15 07:39
推 Puyuma : 推生物演化出痛覺就是為了讓你學到教訓+1 小孩如果 11/15 07:42
→ Puyuma : 從小到大都天資聰穎乖巧懂事當然不用打罵但是永遠 11/15 07:42
→ Puyuma : 有所謂的“特例“ 11/15 07:42
→ Puyuma : +1 11/15 07:42
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/15 07:42
→ offstage : 講得很好，可是跟你吵架的那些人沒LP可摸(開玩笑XD) 11/15 07:59
→ offstage : 講體罰就有人要擅自加上「如果只是發脾氣」這種情境 11/15 08:00
→ offstage : 那我用140分貝的音量對你說教24小時不給睡，就不是 11/15 08:00
→ offstage : 體罰了，是超超超正向溝通，可以這樣凹嗎？ 11/15 08:01
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/15 08:01
推 quiet93 : 很多脾氣是不自覺的 11/15 09:15
→ quiet93 : 你以為兒虐那些都是一開始就想把小孩打受傷送醫的 11/15 09:16
→ quiet93 : 嗎 11/15 09:16
→ quiet93 : 有能力控制自己脾氣的用不上體罰 11/15 09:16
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/15 09:16
→ quiet93 : 這個反過來講，就是用上體罰的都沒能力控制自己情 11/15 09:16
→ quiet93 : 緒 11/15 09:16
→ quiet93 : 不用體罰的不代表能控制自己情緒 11/15 09:17
→ quiet93 : 但是用體罰的，一定沒辦法控制自己情緒 11/15 09:17
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/15 09:17
→ quiet93 : 你沒招可以學，你不能用了體罰騙自己有在控制 11/15 09:17
推 quiet93 : 這跟給小孩看3c騙自己小孩是在學習一樣，其實是危險 11/15 09:21
→ quiet93 : 的核心思想 11/15 09:21
→ zzzxxxqqq : J大例子有想過會不會是台灣爸媽從小打罵到大造成的? 11/15 10:00
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/15 10:00
→ zzzxxxqqq : 從小打罵到大 跑到一個不能打罵的地方 那當然悲劇了 11/15 10:00
→ zzzxxxqqq : 或是平常關在家裡打 現在被發現其實根本不能被打 11/15 10:01
→ zzzxxxqqq : 那當然崩潰了 還在青春期的時候被發現 11/15 10:01
推 breathair : 處罰不等於家長懶惰，而是教育裡的必要一環。而體罰 11/15 10:03
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/15 10:03
→ breathair : 也是合理的選項之一，推推 11/15 10:03
→ zzzxxxqqq : 那有沒有可能你從小都靠正向教育 本來就不需要打罵? 11/15 10:03
→ zzzxxxqqq : J大例子給我感覺比較像是完美反例 家長沒打罵就沒招 11/15 10:04
→ offstage : 脾氣跟處罰又有關了？講得好像正向教育派的家長 11/15 10:06
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/15 10:06
→ offstage : 都很理性不會發脾氣似的..哪來的優越感阿 11/15 10:06
→ offstage : 體罰跟情緒哪有關係了？真的是不要用自己狹隘的思維 11/15 10:07
→ offstage : 擅自去認定別人的想法好嗎？那死刑犯被劊子手槍決， 11/15 10:07
→ offstage : 是因為劊子手恨這個犯人恨之入骨囉？ 11/15 10:07
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/15 10:07
→ offstage : 反正打人就是不對，那殺人更是不對了。所以我說你 11/15 10:07
→ zzzxxxqqq : q大 你要先假設他們都是高端體罰仔 各種理性 11/15 10:07
→ offstage : 們這個就是廢死派。 11/15 10:08
推 breathair : 當然有可能從小沒被罰過，但建立罰責一定要是教育的 11/15 10:08
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/15 10:08
→ breathair : 一環，否則他無法也不可能一輩子沒被罰，一旦被罰他 11/15 10:08
→ breathair : 無法理解 11/15 10:08
→ zzzxxxqqq : 精巧的體罰方式 讓小孩不失自尊 又受教 他們才接受 11/15 10:08
→ zzzxxxqqq : 不然兩邊會進入跳針狀態 11/15 10:09
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/15 10:09
→ breathair : 沒有什麼精巧的處罰，有用沒用個體差異太大，不怕痛 11/15 10:10
→ breathair : 的就不能用打的 11/15 10:10
→ zzzxxxqqq : 還有被打這件事情 是從小開始打到大的 11/15 10:19
→ zzzxxxqqq : J大文末那個觀察方式 是不合理的 11/15 10:20
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/15 10:20
→ zzzxxxqqq : 另外被打了回來感謝老師這件事情 視為原本被放棄 11/15 10:29
→ zzzxxxqqq : 但發現還是有人覺得他們可以的管教 也許比較適合 11/15 10:30
→ zzzxxxqqq : 只是那些老師手段是打的 不代表原因是因為"打" 11/15 10:30
→ zzzxxxqqq : 我相信還是可以找到老師關心學生 不放棄學生 11/15 10:30
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/15 10:30
→ zzzxxxqqq : 但不是用打的例子 11/15 10:31
→ zzzxxxqqq : 但J大朋友那個案例蠻有意思的 我也蠻好奇他們從小 11/15 10:33
→ zzzxxxqqq : 怎麼教小孩的 不打罵放任 正向 打罵 還是高端體罰 11/15 10:34
→ spawnzeta : 丟了棍子毀了孩子 11/15 10:44
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/15 10:44
→ hihappy : 以前有台中柔道童被摔死..教練不覺得他有錯啊.被摔 11/15 10:46
→ hihappy : 死的不能上來說體罰的傷害 11/15 10:46
推 Puyuma : 乾脆說輿論會讓人自殺所以大家都不能批評別人好了 11/15 10:49
→ Puyuma : 笑死+1 “度“的拿捏很好懂吧+1 11/15 10:49
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/15 10:49
推 j3344567 : 已經說要拿捏體罰的度，還有人在說把小孩體罰到沒 11/15 10:51
→ j3344567 : 自尊心，有夠極端 11/15 10:51
→ hihappy : 現場很多家長喔.都認為正確體罰啊.這是有人一直說 11/15 10:51
→ hihappy : 的“不介入”別人的教育現場嗎 11/15 10:51
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/15 10:51
推 honeybox : 看完推 11/15 10:53
推 eno4022 : 看左派互相取暖真的好好笑 11/15 11:07
→ eno4022 : 總之看完推 11/15 11:07
推 wonderwhy : 體罰真的很有用，超速1公里手心一下、闖紅燈10下、 11/15 12:15
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/15 12:15
→ wonderwhy : 書念不好、業績沒達標20下，刑法跟民法的判例本來就 11/15 12:15
→ wonderwhy : 應該以幾下為基礎 11/15 12:15
推 offstage : 刑法通姦罪：你睡我伴侶就等著吃牢飯 11/15 14:33
→ offstage : 民法妨害家庭罪：花個一二十萬就可以吃人妻/夫 11/15 14:33
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/15 14:33
推 foolwind : 左派就是一群皓呆 11/15 15:04
→ bbbing : 主要是那群會預設我對你錯的人，實際上不當對等談話 11/15 15:23
推 mcgrady12336: 能拿捏體罰的人跟日本製壓縮機一樣稀有啦，家庭內 11/15 15:24
→ mcgrady12336: 權力本來就不對等大部分父母沒招就是往死裡打，反 11/15 15:24
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/15 15:24
→ mcgrady12336: 正不是我小孩打趴就對了CC 11/15 15:24
推 Puyuma : 一直捧著聖經把其他當異端的行為才是擔心她們小孩 11/15 15:25
→ Puyuma : 的原因+1 難保小孩也會被當異端笑死+1 11/15 15:25
推 paunch : 推j大，只給紅蘿蔔不給棍子將來成為巨嬰的風險很高 11/15 15:37
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/15 15:37
→ paunch : ，畢竟不可能有無窮無盡的紅蘿蔔 11/15 15:37
推 RossRachel : 在這從旁討論與實質介入，程度還是不同的 11/15 15:41
推 ejnfu : 我的想法是體罰耗損的是親子之間的感情存摺，跟未來 11/15 15:50
→ ejnfu : 成就無關 11/15 15:50
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/15 15:50
→ ejnfu : 不用棍子也不代表就只能給紅蘿蔔 11/15 15:50
→ ejnfu : 不過我也沒有要說服別人體罰一定不好，只是我個人不 11/15 15:51
→ ejnfu : 會用就是 11/15 15:51
→ offstage : 本來就是沒有必要用棍子的話就不必用棍子 11/15 17:45
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/15 17:45
→ offstage : 但這跟直接斷定用棍子就是錯，是兩碼子事 11/15 17:45
→ offstage : 我們不需要把每個男人都當強暴犯，但是對強暴犯 11/15 17:46
→ offstage : 去勢並沒什麼好反對的，不然你去跟他獨處一晚，好好 11/15 17:46
→ offstage : 的給他正向教育。 11/15 17:46
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/15 17:46
推 girlo : 我自己盡量不體罰，因為我覺得體罰其實是我自己控 11/15 20:14
→ girlo : 制不住情緒才產生的。我不反對體罰，可是就像文章 11/15 20:14
→ girlo : 說的，體罰是需要一連串的設計以及後續收拾才可能 11/15 20:14
→ girlo : 產生正確效果，當下的體罰小孩通常都不知道為什麼 11/15 20:14
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/15 20:14
→ girlo : 自己會被體罰 11/15 20:14
推 gr1031 : 推 11/15 21:27
→ offstage : 如果控制不住情緒才體罰，那其實是大人自己不成熟 11/15 21:43
→ offstage : 難道法官判刑的刑度，是以他/她當時多憤怒決定嗎 11/15 21:43
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/15 21:43
→ offstage : 如果大人對小孩控制不住情緒的話，就算不是體罰只 11/15 21:44
→ offstage : 是口頭教訓、情緒勒索等，也都會造成孩子的傷害。 11/15 21:44
→ offstage : 難道小孩做錯事，對他大罵三字經就比較好？ 11/15 21:44
→ offstage : 「你再考不好，我就把你關在門外一整晚，今天不准 11/15 21:45
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/15 21:45
→ offstage : 吃飯也不准睡覺了」這樣比較好嗎 11/15 21:45
推 Puyuma : 控制不住情緒是人的問題不是體罰的問題+1 冷暴力霸 11/15 21:47
→ Puyuma : 凌排擠這些精神暴力更可能比體罰更嚴重+1 11/15 21:47
→ bndan : 體罰過度造成大量的不認同和暴力傾向 就此墮落成8+9 11/15 23:49
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/15 23:49
→ bndan : 去成天放盪對他人施暴 == 這理論上應該存在 但階 11/15 23:49
→ bndan : 級落差太大應該會降低接觸到的機率 所以通常一般口 11/15 23:49
→ bndan : 耳相傳或是新聞（以炒爆點爲目標） 會是優等生因為 11/15 23:49
→ bndan : 壓力自殺居多 11/15 23:49
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/15 23:49
→ bndan : 另外 雖然這個要求蠻高標的（會說高標是因為台灣很 11/15 23:55
→ bndan : 多人做不到） 但是很明顯的 在談教育方法之前 情緒 11/15 23:55
→ bndan : 要「冷」 不能動氣（其實不限教育拉 ==） 也就是要 11/15 23:55
→ bndan : 保持理性100%的情況 而不是「只限」體罰..很多人都 11/15 23:55
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/15 23:55
→ bndan : 有一口家庭好經 但理性先行 感性排後面 做到的真的 11/15 23:55
→ bndan : 少… 11/15 23:55
→ nanalia : 我有提過哈佛女孩 她媽媽把他推上哈佛後 後來研所就 11/16 05:47
→ nanalia : 沒有申請上了 體罰可能就停在高中升大學的考試 你要 11/16 05:47
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/16 05:47
→ nanalia : 他在追逐研所博班 甚至自主研發研究成為這樣的人才 11/16 05:47
→ nanalia : 用打得是不可能的 你很少會在博班遇到一個同學 回家 11/16 05:47
→ nanalia : 考不好 媽媽還在打他的 被體罰罰大的孩子 畢業離開 11/16 05:47
→ nanalia : 父母就不會再往上追求 因為是討厭讀書這件事情 11/16 05:47
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/16 05:47
→ nanalia : 當然就是你想想要培養哪一種孩子 你覺得最高的上個 11/16 05:52
→ nanalia : 台大 畢業乖乖地去考公工作結婚生子 你的最高目標可 11/16 05:52
→ nanalia : 能就是你打他 他不變壞 你覺得就可以了 很多父母有 11/16 05:52
→ nanalia : 更高的追求 所以他們會用更好的教育方式來培養孩子 11/16 05:52
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/16 05:52
→ nanalia : 父母能夠給孩子最好的不是棍子也不是蘿蔔 而是他們 11/16 05:55
→ nanalia : 有多少的教育資源來托舉這個孩子 11/16 05:55
推 skullxism : 不體罰也不代表就能控制情緒，就像原原文結果失控 11/16 06:47
→ skullxism : 發瘋 11/16 06:47
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/16 06:47
→ skullxism : 最奇怪的就是不能因材施教軟硬兼施嗎？都預設體罰 11/16 06:48
→ skullxism : 要重罰罰到大？光罰不托舉？ 11/16 06:48
推 Puyuma : 推文失控被水桶是在證明正向教育的人太容易情緒失 11/16 07:28
→ Puyuma : 控所以才不敢體罰嗎哈哈哈哈哈+1 11/16 07:28
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/16 07:28
推 Puyuma : 那是妳們容易暴走的問題不是體罰的問題啊笑死+1 11/16 07:33
→ sonora : 喔，人家論文至少有立有破再立 11/16 07:34
→ sonora : 看人家有破就說不能單單參考，然後用自我經驗當作 11/16 07:35
→ sonora : 看人家有破就說不能單單參考，然後用自我經驗替代 6 11/16 07:35
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/16 07:35
推 breathair : 在小孩學會自己給自己壓力之前，壓力都嘛是家長或老 11/16 07:55
→ breathair : 師給的。罰責就是壓力的一種。有壓力，突破後有成就 11/16 07:55
→ breathair : 。不斷地循環，等他學會處理壓力變成動力，進而自己 11/16 07:55
→ breathair : 製造壓力給自己，不就成功了？ 11/16 07:55
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/16 07:55
→ breathair : 教育不就這樣子？ 11/16 07:55
推 Armour13 : 問題是不是體罰，問題是很多低端家長跟老師會抱著體 11/16 10:08
→ Armour13 : 罰之名行發洩之時，所以避免麻煩就把體罰都禁了 11/16 10:08
→ Armour13 : XX不是體罰 11/16 10:08
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/16 10:08
推 Puyuma : 樓上是想說低端才會怕體罰嗎哈哈哈哈+1 11/16 11:38
推 randyhwa : 邏輯清楚、論述明確。每次看J大的文章都覺得超厲害 11/16 13:02
→ randyhwa : ，可以把事情剖析的很好又讓人很想看下去 11/16 13:02
推 iloveannasui: 我不選擇體罰,有一部分也是我覺得一旦跨越了底線, 11/16 14:13
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/16 14:13
→ iloveannasui: 就容易沒有下限。 11/16 14:13
→ nanalia : 孩子每天面對的壓力量已經非常大 課業、研究、成績 11/16 20:15
→ nanalia : 、人際關係、同儕互動……這些都是他自己就已經需要 11/16 20:15
→ nanalia : 承擔的壓力來源。身為父母，有時候可能看不見這些隱 11/16 20:15
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/16 20:15
→ nanalia : 性的壓力，但它確實一直在影響他。 當孩子回到家， 11/16 20:15
→ nanalia : 本來應該是休息、被理解、被支持的地方，但如果父母 11/16 20:15
→ nanalia : 又在無意間增加更多批評或要求，那種壓力就會變成負 11/16 20:15
→ nanalia : 面的、超載的壓力，而不是能讓他成長的『正向壓力』 11/16 20:15
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/16 20:15
→ nanalia : S大這串下來，我還沒看看到一個支持體罰的家長 論述 11/16 20:19
→ nanalia : 說他家怎麼托舉 可能父母自己都沒有很高的學歷 所以 11/16 20:19
→ nanalia : 也不知道怎麼去托舉孩子 浪費時間在體罰孩子 11/16 20:19
→ nanalia : 我博班同學沒有一個是被打上來的 被體罰這些孩子在 11/16 20:22
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/16 20:22
→ nanalia : 大學就止步了 被刷掉 他們不會有動力繼續的往上讀 11/16 20:22
→ nanalia : 我跟B大都是海外讀博 能夠很明確地告訴你讀書是需要 11/16 20:27
→ nanalia : 有熱愛 孩子被打都會記得的 要用一生去修復這個傷痛 11/16 20:27
→ hihappy : b大指誰 11/16 20:36
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/16 20:36
→ girlo : 我只覺得反對體罰只是個政治正確的議題，現在養小 11/16 21:30
→ girlo : 孩標準超高的，不能打、不能體罰、要有愛、要能提 11/16 21:30
→ girlo : 供足夠的經濟支援，身為三個小孩的媽，我只想好好 11/16 21:30
→ girlo : 活下去不被氣死而已 11/16 21:30
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/16 21:30
→ girlo : 然後說支持體罰的父母都學歷不高更好笑了，唸到台 11/16 21:32
→ girlo : 灣頂大還拿了個emba原來學歷不高啊（哭著跑走） 11/16 21:32
→ girlo : 不過我是不會以成績為標準體罰小孩啦，唸書這種東 11/16 21:34
→ girlo : 西實在是有門道和天份的，高中就已經看到以前國中 11/16 21:34
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/16 21:34
→ girlo : 打上前三志願的同學一到名高中就放飛自我，考大學 11/16 21:34
→ girlo : 都救不回來的例子 11/16 21:34
推 girlo : 我也不支持體罰，但我也不反對體罰，家家有本難唸 11/16 21:39
→ girlo : 的經，不是每個小孩都適用於同一個標準及方式，養 11/16 21:39
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/16 21:39
→ girlo : 小孩完全就是個自我修行和鬥智鬥勇的挑戰 11/16 21:39
→ nanalia : 大學對我們來講只是起點 11/16 21:49
→ nanalia : 每個人都會有不想讀書 覺得煩 要去移除不想讀書的感 11/16 21:53
→ nanalia : 覺 我是不知道這時候再打他要怎麼移除？這個感覺 這 11/16 21:53
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/16 21:53
→ nanalia : 是Learning How to Learn的作者提到的她在T ED有演 11/16 21:53
→ nanalia : 講 不想讀書就去玩 玩個15分半小時再回來讀書 11/16 21:53
→ nanalia : 父母教育資源 其實不光是經濟 只是裡面最基本的 而 11/16 21:55
→ nanalia : 是他要怎麼去領導 孩子的求學道路指導 有沒有人脈給 11/16 21:55
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/16 21:55
→ nanalia : 他提供推薦函 所以這才是為什麼醫生家庭容易就出的 11/16 21:55
→ nanalia : 醫生 11/16 21:55
推 frank111 : 不是說西方的方法比較好，而是說西方的方法比較適合 11/17 09:30
→ tequila997 : 那些被刷掉的孩子， 你怎麼知道沒有體罰不會更早被 11/17 09:31
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/17 09:31
→ tequila997 : 刷掉?? 11/17 09:31
→ frank111 : 西方的人，這是文化底蘊的差別 11/17 09:31
→ tequila997 : 前天帶小孩去看展覽， 外面就有賣點讀本的。 一套下 11/17 09:32
→ tequila997 : 來12萬， 印刷之精美、內容有趣程度都不錯 11/17 09:33
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/17 09:33
→ tequila997 : 重點是點讀讓孩子即使看不懂字，也能自己念書 11/17 09:33
→ tequila997 : 但12萬就不是大家都花得下去。 我是覺得資源的影響 11/17 09:34
推 frank111 : 有些人連自己的脾氣都顧不好，講兩句話就罵人 11/17 09:35
→ tequila997 : 可能都還比是不是採用打罵教育還要大 11/17 09:35
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/17 09:35
→ frank111 : 這樣的人在鼓吹"正向教育"，這..... 11/17 09:35
→ frank111 : 這種人就是嘴上跟人說多會教小孩從不打罵，轉頭就吼 11/17 09:37
→ frank111 : 小孩不要吵 11/17 09:37
推 Puyuma : 一手唸經一手摸奶+1 左派媽媽會對外人拼命洗腦正向 11/17 09:40
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/17 09:40
→ Puyuma : 教育私下卻在吼小孩不聽話的雙面人+1 11/17 09:40
推 abbag : 如果改成分數少一分就直接剝奪一個福利，因為無體罰 11/17 09:50
→ abbag : ，小孩就都會發自內心地喜歡念書嗎？ 懲罰法式跟如 11/17 09:50
→ abbag : 何培養興趣/自動自發，應該是不同的東西？ 0.0 11/17 09:50
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/17 09:50
→ abbag : 方法是死的，怎麼應用還是看人(?) 11/17 09:51
推 abbag : 怕被濫用的話，可考慮像藥品/添加物/刑罰那樣，定義 11/17 10:05
→ abbag : 一些不可接受的規則底線(?) 11/17 10:05
噓 paselalps : 原來唸了EMBA就有資格認為小孩該打 11/17 11:23
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/17 11:23
推 chahsieh : 至少人家唸完EMBA後，閱讀能力好多了 11/17 16:28
推 Puyuma : 樓上笑死哈哈哈哈哈+1 11/17 16:33
推 rahim : 我小時候也被體罰過，我知道是我自己做錯事才被體 11/17 16:51
→ rahim : 罰，我想我那個年代的人應該10個裡面有7、8個曾被 11/17 16:51
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/17 16:51
→ rahim : 體罰過吧，如果體罰真的像0體罰派說得那麼糟，那現 11/17 16:51
→ rahim : 在40幾歲的這個族群，不是一堆人被打成白癡、精神 11/17 16:51
→ rahim : 有問題還是都變成8+9了？ 11/17 16:51
推 rahim : 至於海外讀博沒什麼好說嘴的，我覺得就家裡有錢能 11/17 16:59
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/17 16:59
→ rahim : 支持你去讀書，你也願意繼續往上唸罷了，我碩班畢 11/17 16:59
→ rahim : 業就知道一定要出去賺錢，家裡需要我這份薪水 11/17 16:59
推 eqtv : 同意沒有必要可以不用體罰，但是不代表體罰是錯的 11/18 13:03
→ eqtv : 大人與小孩訂好規定，違反時會有罰則，可能是其他懲 11/18 13:03
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/18 13:03
→ eqtv : 罰或是最嚴重體罰，不是就跟法律約束社會一樣嗎? 11/18 13:04
→ eqtv : 一直拿大人是用發脾氣來體罰，只是以偏概全的說法 11/18 13:07
→ bndan : 唉..教育是專業是「工具」 所以工具存在的價值只有 11/18 13:49
→ bndan : 一個 就是讓人事時地物導向你/妳所想要的 而懲罰甚 11/18 13:49
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/18 13:49
→ bndan : 至是體罰在教育中也只是一門工具 簡單來說在「引導 11/18 13:49
→ bndan : 」小孩的過程 使用「教育」這工具箱 甚至動用「懲罰 11/18 13:49
→ bndan : 」這項工具組中的小工具「體罰」以其讓小孩走向你/ 11/18 13:49
→ bndan : 妳所期望的「方向」 唉..工具是讓你用的不是拿來反 11/18 13:49
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/18 13:49
→ bndan : 的 不限於教育 什鎗刀甚至核彈等物都是這道理 11/18 13:49
推 Dix123 : 推 11/27 02:09
推 NTU303150195: 我也是很感謝國中老師狂打，數學導師管到其他科去 12/15 12:28