看板 BabyMother
※ 引述《rhapsody0819 (rhapsody)》之銘言: : 最近跟寶寶都感冒 : 主要症狀為咳嗽(喉嚨乾癢致咳) : 尤其夜咳嚴重到我們都沒辦法睡 : 試了很多方法跟商品都沒用 : 其中一個方法是使用蒸氣噴霧機 : 可以使乾燥的喉嚨濕潤不乾癢 : 剛剛他睡著我偷偷蒸他 : 結果蒸沒多久給我咳到吐 : 我自己清理完再次哄睡後 : 也拿來蒸想知道寶寶的感覺 : 結果喉嚨癢到不行 : 咳了半小時停不下來 : 再也不敢用 : 不知道問題到底出在哪裡.... : btw我使用的是普元噴霧機 : 希望版友能解惑ㄧ二 : 謝謝 兒科醫師路過,順手回文。 在家用氣霧機做蒸氣治療,或是做洗鼻液沖洗時,請記得要用0.9%的生理食鹽水喔! 眼睛、鼻腔和氣管的黏膜都很敏感,回想一下, 在用清水洗臉時如果眼睛被水碰到通常會覺得刺痛,水進到鼻孔裡時也會覺得嗆, 剛受傷時傷口沖水會哀哀叫,但0.9%生理食鹽水不會對吧? 0.9%的食鹽水濃度就是因為和人體黏膜滲透壓相近,為等張溶液, 這樣的溶液碰到黏膜就不容易引起刺激不適,所以才會被稱為「生理」食鹽水, 用來沖洗傷口也比較不會刺痛喔。 自來水或0.45%的食鹽水,對人體黏膜來說都是低張溶液,會有刺激性, 還會讓水分進入黏膜內,在感冒或過敏期間導致更腫更塞,不建議嘗試。 所以要做蒸氣或傷口沖洗,我都一律建議要用0.9%的等張生理食鹽水才對 (順帶一提,洗鼻子也是用0.9%生理食鹽水), 有些人呼吸道比較敏感,直接用冷水會覺得刺激,這時稍微加熱到32-35度左右更好。 至於為什麼有時候會聽到有人或醫院會用0.45%的食鹽水做蒸氣治療呢? 那是因為醫院做蒸氣時,裡面常常還會再加其他藥物,濃度還會再上升, 所以預留了一點濃度空間給藥物的部分,單純的0.45%食鹽水對人體一樣算低張溶液, 直接用的話對呼吸道敏感的人來說,不舒服的反應還是會很大喔, 但會比清水好一點就是了。 總而言之,一般來說,用0.9%生理食鹽「溫」水最不會刺激呼吸道了, 最後附上0.9%生理食鹽水的泡製步驟給大家參考! https://www.drjadenhealth.com/l/nasal-clean/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 46.33.206.116 (蒙特內哥羅) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1704656397.A.1BD.html
raindayla : 長知識了,原來要用0.9 01/08 07:31
orangeish : 謝謝醫生 01/08 08:10
vi21 : 長知識 推推 01/08 08:15
blueyvonne : 謝謝醫生,想再請問只用生理食鹽水蒸鼻也會有效果 01/08 08:25
blueyvonne : 嗎? 01/08 08:25
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/08 14:43
blueyvonne : 生理食鹽水該怎麼加熱呢? 01/08 08:25
candyrainbow: 謝謝醫生 01/08 08:52
chucky : https://i.imgur.com/Cf3ULaB.jpeg 有意思 01/08 08:54
june0804 : 樓上 我的兒科醫師強烈建議0.9%比較有效 01/08 09:30
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/08 16:22 你的醫師是有不斷更新新知的好醫師,請跟好他啊!
mikkka : 謝謝醫師 01/08 09:34
fishw : 所以在家蒸鼻子時有加藥用0.45,沒加藥用0.9嗎? 01/08 09:51
hahaRegina : ㄒ謝謝 01/08 09:52
a0952864901 : 原來之前的資訊是錯的 感謝醫師指正! 01/08 09:59
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/08 18:12
vivian315 : 謝謝分享 01/08 10:00
Miwachi : 請問所以只要是0.9%沖洗傷口用的生理食鹽水也可以 01/08 10:07
Miwachi : 拿來蒸鼻子的意思嗎?剛問店員說主要都是買來沖傷口 01/08 10:07
Miwachi : 很少人用來蒸鼻子很疑惑 01/08 10:07
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 01/08 19:16
neverleave9 : 我女兒在看的兒科醫生也都說0.45%…好疑惑 01/08 10:17
jollypen : 推 01/08 11:24
sylvia25856 : 兒科醫生建議我們用0.45%+1 01/08 11:47
sylvia25856 : 有一陣子沒買到0.45% 01/08 11:47
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 01/08 21:08
sylvia25856 : 兒科醫生還堅持請不要用0.9% 01/08 11:47
sylvia25856 : 而是請我們稀釋一倍的水變成0.45% 01/08 11:47
我只能說,希望台灣多一點有時間更新資訊、查找文獻跟有獨立思考能力的醫師 不要intern時期被餵一堆資訊只能照單全收,很可惜
chucky : 我目前看到的醫院衛教單都是0.45% 01/08 11:52
nqj : 有個疑惑:蒸氣本身不是純水嗎?加塩為什麼有意義 01/08 11:54
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/08 22:19
peipei02171 : 驚!所以我一直以來都用錯 0.45% 01/08 11:58
KKcity5566 : 唉,不相信自己醫師或是醫院衛教,反而相信匿名醫師 01/08 12:05
KKcity5566 : ,網路文化啊... 01/08 12:05
我也不知道為什麼衛教單都不更新資訊, 明明國外期刊文獻這麼多,找起來這麼方便
mssimple : 我看診的小兒科醫師請我買0.45%的食鹽水欸 01/08 12:42
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/08 23:52 要不要考慮換一個? 他可能太忙了,沒有時間update新知
neptunefish : 謝謝醫生熱心回文 01/08 12:48
racoon151 : 終於解惑我多年的疑問了 01/08 12:50
nkpsemma : 謝謝兒科醫師 01/08 13:06
kevin28 : 還是相信自己醫生,網路先看看就好 01/08 13:07
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 01/09 01:42
mssimple : https://i.imgur.com/lEqvgZH.jpg 01/08 13:15
mssimple : 台北榮總公開的衛教單張資訊 01/08 13:16
mssimple : https://i.imgur.com/PSQ5Lpe.jpg 01/08 13:16
mssimple : 北醫網站的衛教資訊 01/08 13:17
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/09 01:52
mssimple : https://i.imgur.com/NnL0Qb9.jpg 01/08 13:17
ine810211 : 都用0.45… 01/08 13:25
iRilakkuma : 流派不同? 01/08 13:31
其實不是流派的問題,但可能這水很深就是了,看大家留言這麼踴躍就知道 :p 只能說佛渡有緣人啦! 我以前還在大醫院當住院醫師的時候,病房也都是用0.45% 我一直覺得很怪,但也只能照做,沒人敢質疑為什麼, 好像當大家都照做的時候,就會是對的事了(三人成虎?) 後來比較有批判性思考的能力(白話文:自己是老鳥了,不需要請示上面意思) 開始查找許多文獻,發現期刊都是在討論等張(0.9%)或是高張(2%、3%、4.5%、7%) 從來沒有一篇會建議使用低張(0.45%), 外加根據病人們給的實際反饋之後, 才發現「原來有些事情不是行之有年就代表正確」 其實使用低張溶液的結果蠻可想而知的, 大家想想看泡澡時稍微泡得久一點,是不是皮膚就會變得皺皺腫腫的, 同樣地,低張溶液接觸到人體黏膜後,除了刺激性高之外, 低張溶液中的水份也會經由滲透作用, 從氣管進入呼吸道黏膜,使得原本的鼻塞、或氣管變得腫脹, 讓狹窄的情況更嚴重、更不舒服。 0.45%食鹽水其實通常用於稀釋藥物或注射, 雖然在醫院一直都很習慣會用bisolvon + 0.45%, 但實際查找各種資料或國外臨床實證, 直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至會更好)
raindayla : 所以這個也有分派別嗎?0.9、0.45 01/08 14:31
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/09 10:16
gtammy : 我也是都用0.45耶 01/08 14:31
celine5566 : 之前的衛教也是教0.45 ,可能是流派不同(?) 01/08 14:34
Reddin : 我也有買噴霧器,其實感受不到真正的效益? 01/08 14:36
leftwalk : 我覺得流派不同而已,看過兩個版本都有醫師建議 01/08 14:43
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 01/09 16:46
leftwalk : 找傑登醫師就好啦 不是什麼匿名醫師阿 01/08 14:45
DAGI : 流派不同吧 之前版上也討論過 不需要把熱心分享的 01/08 15:16
DAGI : 醫生形容的居心叵測吧 01/08 15:16
kevin28 : https://reurl.cc/A4O65Z 01/08 16:22
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/10 04:05
kevin28 : https://i.imgur.com/cnkZZmq.png 01/08 16:25
kevin28 : 供大家參考嚕,找到的資訊 01/08 16:25
mandyjasmine: 我自己兩個濃度都用過,覺得0.45%的吸起來比較舒服( 01/08 18:12
mandyjasmine: ?) 01/08 18:12
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/10 15:00
anniekinki : 我平常看的醫師是說要用注射用的沒說濃度,剛剛看了 01/08 18:24
anniekinki : 一下診所賣的蒸氣用食鹽水是0.9%的。 01/08 18:24
統一回一下。 先帶大家重溫一下化學課,當水中溶解了一些物質後,它的滲透壓會改變。 人體黏膜或體液的濃度和0.9%的食鹽水非常接近, 當兩個滲透壓不同的溶液隔著半透膜 (可讓水通過,但溶解的分子不能通過,如細胞膜)接觸時, 水份會從較低滲透壓的那邊跑向滲透壓高的那一側, 最終目標是讓兩邊的濃度達到一致,這就叫做滲透作用。 以人體體液約0.9%食鹽水的濃度來看,我們可以把幾種常用的溶液分成幾種, 比0.9%高的就是高張溶液,比0.9%低的就是低張溶液。 (1) 高張溶液(hypertoic saline):3%、4.5%、7% 食鹽水 (2) 等張溶液(isotonic saline): 0.9%食鹽水,也就是我們俗稱的生理食鹽水, 因為符合我們人體的生理濃度,最不具刺激性,可用來作用黏膜或傷口沖洗液 (3)低張溶液(hypotonic saline):蒸餾水、開水、0.45%食鹽水 在此特別強調一下,0.45%食鹽水不叫做「生理食鹽水」,別再誤會了 接下來我們來看看會發生什麼事情 (1)用高張溶液做沖洗或霧氣治療: 接觸到人體黏膜後,黏膜中的水份可因為滲透作用,從黏膜跑到氣管中, 一方面會讓黏膜膜消腫,也會有更多水份讓痰液被稀釋, 但缺點是刺激性較高,請依照醫師建議使用(下面有文獻可以參考) (2)用0.9%等張溶液: 最不具刺激性,可做日常傷口處理、鼻腔灌洗、霧氣治療用,每天用也可以。 (3)用低張溶液做沖洗或霧器治療: 接觸到人體黏膜後,除了刺激性高之外,將會是身為低張溶液中的水份, 有很大機會經由滲透作用,從氣管進入呼吸道黏膜,讓原本的鼻塞、或氣管狹窄更嚴重; 有人會說可是痰很黏稠,用低張溶液水份比較多,用來幫忙化痰效果不是比較好嗎? 其實水份的量和上面其他溶液是一樣的,只是鹽分加多加少的差別而已。 再來跟大家分享一件有趣的事情 0.45%食鹽水做霧化治療的部分,幾乎都只有在台灣的衛教單張能看的到, 如果在文獻搜尋上,打關鍵字 Nebulization(霧化) saline(食鹽)等, 出來的資料大多是在討論在各種疾病情況下,用0.9%生理食鹽水做霧化有沒有效, 以及和2%以上的高張食鹽水比較哪個效果好,下面隨便附上幾篇比較近幾年的給大家參考 https://erj.ersjournals.com/content/57/3/2001407 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7489028/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7998085/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6485976/ https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/2758104 完全沒有提到0.45%!? 唯一有看到0.45%的是這篇,台灣人做的, 不同的蒸氣吸入稀釋液對於肺部疾病病患痰液的成效比較。 https://www.chimei.org.tw/main/cmh_department/53000/nurse_epaper/nurse10009/menu06_03.html 但尷尬的是它找來做分析比較的7篇文獻,除了一個是用無菌溫泉水, 其他都是等張食鹽水或高張食鹽水,跟0.45%食鹽水完全無關。 而論文結論是:若病患無力咳嗽且分泌物多, 可以優先給予每天4次的「7%NaCl噴霧治療」,以改善呼吸道黏液的性質、 刺激病人咳嗽、提高黏膜纖毛的清除功能,加速黏液的清除。 至於台灣為什麼會有這麼多在講0.45%呢? 隨口問了內科的同學,他說:「我也不知道,老闆以前這樣講的,就這樣做啊」 最後我只想說,為了大家的健康,有些東西,真的該更新了... 尤其是不知道多久以前、又沒有實證的資訊。 我懂有些人會覺得不要盡信「網路上」的東西,只能說我盡力啦! 大家看自己喜歡相信什麼,就相信什麼吧,祝大家都健健康康、無憂無慮 :) ※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/08/2024 18:47:39
kevin28 : 反推回來 01/08 18:55
peggyya : 我遇過醫生跟我說生理食鹽水就是0.9%的濃度,其他濃 01/08 19:16
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 01/12 12:58
peggyya : 度的產品不能稱為生理食鹽水,實際購買也發現0.45% 01/08 19:16
peggyya : 濃度的會是另一個品名 01/08 19:16
正確!是有唸書的好孩子,給你一個讚
imvh : 謝謝醫生 01/08 21:00
chocopoodle : 推 01/08 21:08
Kroner : 關節痛就老人病 01/08 21:08
q0u04bj3 : 感謝分享! 01/08 21:20
begrace : 感謝分享,0.9%確實接近人體體液,比較合理。 01/08 21:29
yohappy : 感謝熱心衛教 01/08 21:37
shirobaby : 推熱心分享~之前小兒科醫生也請我們使用0.9濃度的 01/08 22:19
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/08 22:19
shirobaby : ,醫生說0.45會使黏膜腫脹 01/08 22:19
你的兒科醫師是有不斷更新新知的好醫師,請跟好他!
kedy81714 : 推 01/08 22:43
chiaokai : 所以如果蒸氣會使用bisolvon就會建議搭配0.45%,沒 01/08 23:52
chiaokai : 有藥物的話就使用0.9%是嗎? 01/08 23:52
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/08 23:52
ellewoodskuo: 就是要0.9% 的生理食鹽水 01/09 00:16
雖然在醫院一直都很習慣會用bisolvon + 0.45%, 但實際查找各種資料或國外臨床實證, 直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至會更好)
m0034009 : 謝謝傑登醫生熱心分享 01/09 00:44
唷,不客氣(擊掌 ※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/09/2024 00:49:46
Mareencat : 謝謝醫師 01/09 00:50
※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/09/2024 01:02:11
dariahaha : 謝謝醫生衛教 01/09 01:42
Kroner : 關節痛就老人病 01/09 01:42
ILY520 : 謝謝醫生 01/09 01:50
Sourxd : 我們固定看診的兒科醫生有回答我們這方面的問題,她 01/09 01:52
Sourxd : 說的幾乎跟你一模一樣,而且也是很認真找資料後下 01/09 01:52
Sourxd : 次回診時回答我們的 01/09 01:52
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/09 01:52
agnel : 謝謝醫生! 01/09 08:19
breadbear : 推傑登醫師 01/09 09:01
JNHU : 這篇我要收藏起來 謝謝醫生 01/09 09:38
dolphin15 : 謝謝醫生衛教 01/09 10:16
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/09 10:16
hsinn : 想問可以用隱形眼鏡專用的0.9%的食鹽水嗎?還是沖 01/09 11:00
hsinn : 洗用的食鹽水? 01/09 11:00
virgocoffee : 推推 01/09 15:41
mack450 : 推一個願意更新資訊找資料的醫生 01/09 16:46
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/09 16:46
penny050045 : 專業推 謝謝分享 01/09 18:35
lucas0412 : 感謝 學到東西了!也不用特別指定0.45% 01/09 21:24
akn : 謝謝這篇在半夜拯救了瘋狂咳嗽的小孩,拿出醫藥箱 01/10 04:05
akn : 備品的生理食鹽水蒸氣,終於不咳睡著了! 01/10 04:05
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/10 04:05
sp6218 : 謝謝傑登醫師分享~希望更多家長、醫護人員能更新 01/10 04:13
sp6218 : 知識 01/10 04:13
neverleave9 : 感謝醫生的衛教更新!~長知識了 01/10 10:31
xshower : 看到馬偕有實驗,3%似乎更好? 01/10 15:00
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 01/10 15:00
jessieblue : 請問手邊剩的0.45%有辦法自製變0.9%嗎?謝謝 01/11 01:27
nicecher : 抖~一直以來都用0.45耶 01/11 02:32
tinashih : 謝謝專業分享 01/11 03:23
iamnumber1 : 謝謝醫生 01/12 12:58
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/12 12:58
stephanie920: 很可怕小兒科很多老醫師,還說一定要去買0.45的TT 01/13 16:51
stephanie920: 想問大家大樹丁丁藥局有賣整排小瓶的0.9的嗎? 01/13 16:52
cynthiachen : 謝謝醫師分享 01/15 09:06