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作者smallla (猴子)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 所以說那個熊與男人呢
時間Tue May 14 10:53:07 2024
我們來看看哲學家朱家安怎麼看待這件事 我從「男人vs熊」學到一些想法，跟大家分享。 1）重點不是熊。 「男人vs熊」問題會引發迴響，因為這社會（尤其是男性）一直不願相信在女人眼裡男人 很危險，除非這是為了管控女人的行動（「九點前回家」）或者譴責受害者（「如果你沒 那個意思為什麼要在人家家待這麼晚你難道不知道男人就跟野獸一樣無法控制自己嗎？」 ）。 所以當有個說法感覺好像有機會跟社會說明身為女人的焦慮，女人一把抓住，期待這能讓 多幾個男人理解實際狀況，同時也跟其他女人分享共同經驗。 （知道「不是只有我這麼想╱有這種感受」相當重要，特別是對其生命經驗一直遭到否定 的族群來說） 這裡的重點不是熊有多危險，而是男人有多危險，你這輩子幾乎沒機會遇上能自由活動的 熊，而你每天都會遇到男人。 「所以你沒事為什麼會去森林？」 「不是，你知道成年的熊有多重嗎？」 「如果我們比較山區性侵害的案件數量和其他意外的數量你會發現...」 如同上面，有些男人質疑問題的前提，或者斤斤計較技術細節，但這沒有什麼意義，而且 接下來往往就會發展成搞錯焦點的說教。 人家不是在討論一個女性在一個森林的處境，而是所有女性在這世界上的處境。 總之，重點根本不是熊。 （一個朋友的說法我很喜歡：這就像是「我餓得可以吃下一頭鹿」的重點不是能不能吃下 鹿，而是現在有人餓了，我們該怎麼辦） 2） 我也理解為什麼男生反應這麼大，因為「男人vs熊」的女性意見在他們看來就是把男人當 成犯罪預備軍。 男生的在意，背後一半是求偶焦慮，一半是擔心自己動輒得咎，更多人兩者兼具。 老實說這已經是老問題了，去讀點性別的東西就很大程度能舒緩的事情。現代最需要了解 性別議題的人反而最仇視性別議題。他們會去找戀愛家教，或者其他性別意識一樣低的男 人討教，不會想到他們需要的是相反的東西。 3） 先前有陣子我在研究「not all men」，讀到其中一個論點是說：「『not all men』的問 題在於把焦點轉回男人身上」 當時我不太理解這是什麼意思：若「not all men」是用來回應「有些男人很糟」，那焦 點在男人身上不是很正常嗎？ 「男人vs熊」這議題讓我意識到上面的問題在哪：當男人用「not all men」來回應「有 些男人很糟」，這已經忽略了女性受困擾和恐懼的問題。就像是用糾結熊有多危險來回應 「男人vs熊」，就已經忽略了女性受恐懼的問題一樣。 若全體男人裝在籤筒裡，有女人抽到很糟的，跟你抱怨，然後你用「not all men」回應 ，這就好像在說「沒關係，再抽一根吧，不會都這麼糟」一樣，這並沒回應問題，而是忽 視問題。 尤其是，這裡「抽籤」比喻的，還往往不是約人吃飯之類，只是單純的自己出門或滑臉書 。 ------------ 就他的觀點來看 男人的確是比熊危險多了 但我就覺得怎麼看怎麼怪 : ※ 引述《ncage (凱哥)》之銘言： : : 這話題應該在thread上熱度已經過了 : : 但沒看到男女版有人討論過 : : https://www.youtube.com/watch?v=w8GLlNiZ_OY
: : 影片大意是 : : 隨機街訪女人: : : "Would you rather be stuck in a forest with a Man or a bear?" : : 台灣的翻譯好像是趨向於 : : "如果你在森林裡迷路 你會比較想遇到熊 還是遇到男人" : : (和原文好像有些差距 但差不多就是了) : : 街訪結果就是一面倒地選熊 : : 理由不外乎 : : "熊危險是沒錯 但是男人更危險" : : "熊頂多把你吃了 但男人可能會強姦妳 或做出什麼事完全無法預料" : : 然後在thread上 就是各種女權借題發揮 : : 宣傳男性有多危險 讓女性寧可遇到熊被吃掉也不要遇到男人 : : 在這父權的壓迫下 女性真的是有夠可憐QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.167.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1715655189.A.B55.html
→ bbbing : 那不重要，反駁就是作賊心虛，難怪女生要選熊 05/14 10:55
→ yakummi : 男人的質疑跟邏輯不重要，女人的擔心害怕才重要 05/14 11:02
推 VoV : 這杯水會強姦我比較重要 05/14 11:17
推 BGK : 這就是性別偏見啊，但是反過來男性對女性有性別偏 05/14 11:30
→ BGK : 見會被輿論幹翻 05/14 11:30
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/14 13:13
推 windmax1 : 不得不說哲學家腦補很厲害 05/14 12:03
→ yakummi : 那些什麽心理學家哲學家兩性專家的 05/14 12:05
→ yakummi : 也大多是為女性服務而已 05/14 12:05
推 Nemophila : 說得好 我看熊換成外星人也是一樣的意思吧 真有勇氣 05/14 12:12
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/14 14:35
→ Nemophila : 掛名哲學家 05/14 12:12
推 owo0204 : 直接無視這種沒邏輯的問題就好了 你的感受那你家 05/14 12:44
→ owo0204 : 的事 05/14 12:44
→ owo0204 : 你就直接說你要仇男 男人去死 不用在那什麼熊不熊 05/14 12:45
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/14 15:35
→ owo0204 : 的 05/14 12:45
→ alan5 : 一開口就斷定女人無法在森林存活 不愧是女權 05/14 13:11
→ alan5 : 兩性學？ 你確定兩性？ 05/14 13:12
推 BattleFries : 噁男很爛，但不代表其他男人要一起跟那個噁男連坐 05/14 13:13
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/14 16:13
→ BattleFries : 法，尤其那些從來沒騷擾過女生的男生根本雖小 05/14 13:13
推 abbag : 這類問題，把性別替換後，就能看得清楚… 05/14 14:16
→ bbbing : 不能互換，因為間殺飯幾乎都是男人 05/14 14:18
推 v21638245 : 肯定有女人殺過人吧，而我沒殺過人,得證女人有夠危 05/14 14:35
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/14 18:45
→ v21638245 : 險，邏輯100分了吧 05/14 14:35
→ bbbing : 殺人犯大多數是男人 05/14 14:39
推 gina31126 : 不只殺人、暴力犯罪、性侵害，女性從男性那裏受到各 05/14 15:35
→ gina31126 : 種傷害的可能性大太多了，就像平常不會擔心火山爆發 05/14 15:35
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/15 03:35
→ gina31126 : ，但會擔心被車撞 05/14 15:35
推 abbag : 暴力事件一定是力量強的欺負力量弱的沒錯… 05/14 16:10
推 abbag : 保姆虐童也是強欺弱，但我們也不會一竿子打翻整艘 05/14 16:13
→ bbbing : 有一個應用問題，在叢林裡遇到同性戀和黑熊你選誰 05/14 16:13
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/15 11:34
推 octoberset : 男性的確比熊危險 05/14 16:15
→ Afro5566 : 這種幻想的問題還可以吵那麼久 還不如去吵三咖啡 05/14 16:29
推 JACC : 哈哈 女人弱勢？ 承認弱不就好了？ 05/14 17:54
→ yakummi : 乘著風向跟輿論攻擊男人時就挺強的 05/14 18:45
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/14 18:45
→ lexmrkz32 : 哲學不是也很講究邏輯的嗎?怎麼這文看起來..... 05/15 00:54
推 xdctjh : 真心希望今年就有新聞是女人選擇熊被活吃的新聞出 05/15 02:27
→ xdctjh : 來 05/15 02:27
推 wizozd87690 : 題目初始設定就一堆幻想，把熊想成維尼也不覺得奇 05/15 03:35
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/15 03:35
→ wizozd87690 : 怪 05/15 03:35
→ jocelyne24 : 所以男生才會對沒女生跟他出來AA吃飯氣噗噗 你那隻 05/15 08:55
→ jocelyne24 : 籤就是風險偏高又沒優點抵銷相對應風險 05/15 08:56
→ holebro : 朱家安的文還有人在看嗎 05/15 11:34
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/15 11:34