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作者ootsepmpmp (個人熱點)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 越南新娘議題還真的有點複雜
時間Tue Jul 2 10:10:26 2024
沒錯 這就是個複雜的議題 再加上很灰色地帶 也因此會吵成一團 如果今天真的是人口販賣 或是兩造都是台灣人 我想風向不可能這麽亂 我個人理解是大家在吵的不是同個議題 自然也就永遠沒交集 為了避免給大家貼標籤以下就單純稱正方反方: 正方大多糾結在"個體"，也就是當事人的感受，雙方各取所需，說實在我看不到這過程種有什麼脅迫的成分在。 對這兩位個體來說，他們或許都是在利用對方，那如果一切合情合理合法，需要吵啥呢？ 反方糾結的點很多，我來說說我個人的聲音 無法幫所有反方代言就是了 相較於個體，我認為大家需要注意的是結構問題。 我想先舉個例子，每次只要開始討論勞基法修法，或勞工相關權益的新聞，總是會有一派聲音： "人家想加班賺錢為什麼要阻止？" 想加班賺錢的人是個體，但修法提昇勞工權益獲利的是整個社會結構，越是去強調個體的選擇，結構就越會免責。 今天個體所做的選擇，就像大家所知道的人不為己天誅地滅，絕對都是對自己最好的，我也認同不該去批判每個人的選擇自由，預設人家不理性等等的。 但今天人們的選擇如果是受到了結構的擠壓呢？ 你想想在台灣，文理組的薪資差距就擺在那。 對於每個理組的工程師(個體)來說，批評他們沒有文化涵養、沒有藝術氣息，是沒有意義的，大家都是為了自己的考量選的。 但要是今天文理組薪資平等了(結構)，還會有那麼多人想當工程師嗎？會不會其實很多GGer想寫小說、或是當廚師、運動員、歌手? 那可能大家會想說，這種不平等的結構不是到處都有嗎？ 沒錯，它就像貧富差距一樣，而且在結構中的兩端你總是能觀察到好與不好： 高薪可能伴隨很累壓力大 低薪卻可能很自由有熱情 但在工作這種中性話題，大家比較能理解並且意識到結構問題。 換成兩性就不同了，很容易聚焦在個體得到的好處壞處。 回到這次的當事人本身： 女方得到經濟與生活的提升 男方滿足了傳宗接代的需求 但這不代表結構性問題可以被忽略 為什麼不找台灣女性結婚？ 答案是因為台灣女性選擇更多，因此在經濟水準沒有差距很大的前提下很難單純靠錢搞定。 但越南女子的選擇少了，這個少不是任何人的錯，是結構的錯，是台越兩國的經濟教育人權等等的差距造成的。 ----------------------------------------- 最後對我來說只是想呼籲大家不要覺得這不是問題XD因為這樣我們永遠不會更好，要是因此社會留下「新住民來台灣都很安全很幸福」的印象了，那給他們的福利和保障也就停滯了。 我沒有解方更沒有要選立委，但這種議題就像社會之所以能進步到現在，靠的是社會共識的逐漸改變。 我以前也無法理解在台灣這麼平等了女性到底被壓迫了什麼？ 其實只要願意觀察，就會知道我們離真正的平權還差很遠，這邊就不一一列舉了。 如果你此刻想到很多台女過很爽的例子，請問問自己為什麼她們可以這樣？答案是因為結構的傾斜壓縮了女性的選擇，同時也壓縮男性的，我們很喜歡嘲諷的那些花瓶台女，其實都是順著結構鋪好的路走而已。 要是今天有真正平權，我也想放心躺平嗚嗚，上班壓力好大嗚嗚嗚嗚嗚 ※ 引述《solumate (尼特學研究者)》之銘言： : https://reurl.cc/5vnlzy : 我查了一下維基上面的資料， : 發現有針對女性初婚年齡的統計， : 越南女性的平均結婚年齡是23歲左右， : 並不像大家所講的18歲那麼誇張。 : 而女性結婚年齡小於18歲的國家， : 幾乎都是人權落後的第三世界…… : 反倒是人權意識越高， : 同時經濟發展也越好的國家， : 女性的結婚年齡會越大， : 常常落在30幾歲。 : 所以越南新娘的議題要探討， : 是真的有點複雜， : 因為可能隱含著人權意識的侵略。 : 人權意識高漲的國家， : 到人權意識低落的地方媒婚， : 而因為她們的人權意識普遍落後， : 所以並不覺得有被剝奪， : 認為大家心甘情願沒什麼問題。 : 就像中國的血汗工廠， : 童工一個月800塊，工作200個小時， : 他們也會做得很開心很感激， : 但實際上這樣的行為確實在剝削。 : 越南新娘當然沒有這麼誇張…… : 不過要認真探討的話， : 應該是存在有類似的爭議（？） ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.152.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1719886228.A.F07.html
推 owo0204 : 欸可是問題是越南社會結構關我台灣人什麼事 我又不07/02 10:14
→ owo0204 : 是越南政府 越南怎樣那他家的事07/02 10:14
→ axbx1524 : 先解決自己國內的問題，關心越南幹嘛07/02 10:15
→ owo0204 : 台灣人根本不必為越南發展怎樣負任何責任，國家發07/02 10:16
→ owo0204 : 展不好所以選擇不多 so what 那你家的事07/02 10:16
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/02 12:46
推 CaLawrence : ....你到底想表達什麼07/02 10:16
推 kusomanfcu : 放生台女讓他們去CCR吧CLXD07/02 10:16
推 VoV : 能解決少子化的危機就好了,不要像女權雞婆碎念管到07/02 10:29
→ VoV : 海邊07/02 10:29
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 07/02 12:50欸我又沒說要台灣人負啥責任～確實不關心也是一種作法，像我也不太care環保，但我不會 出來說環保仔都雞婆嘛XD 至於懂了要不要加入～一樣就是個人選擇囉 ※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 10:39:45
推 kusomanfcu : 就沒事實上的平權阿，看看兵役07/02 10:50
→ kusomanfcu : 網路女權男性 一堆都是做人設去勾人用的啦07/02 10:51
→ kusomanfcu : 一堆耶 笑死07/02 10:51
推 rainwalnut : 雙薪家庭要養房養車養小孩都很吃力了 不懂娶外籍的07/02 10:52
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/02 12:57
→ rainwalnut : 單薪不感到吃力嗎07/02 10:52
→ axbx1524 : 這件事有什麼毛病？不太懂07/02 10:53
→ rmprmmp : 有多少越女不跟公婆住的，又有多少台女跟公婆住的07/02 10:57
→ rmprmmp : ，我很好奇07/02 10:57
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/02 14:47
推 blue1234 : 平權用家庭分工來說妻子煮飯丈夫洗碗妻子掃地丈夫拖07/02 11:03
→ blue1234 : 地這些吧??07/02 11:03
→ blue1234 : 我爸有一陣子看我可憐會主動洗碗 但最近被我媽慣壞07/02 11:04
→ blue1234 : 那主動洗碗的習慣一天就沒了QQ07/02 11:05
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/02 11:05
推 jupto : 沒有解方提出的問題就只是高射炮 對於你我這種既沒07/02 11:20
→ jupto : 能力又沒心去解決結構問題的人 只關注在個人問題就07/02 11:20
→ jupto : 好了07/02 11:20
推 a7696405 : 不懂表達什麼+1，有點空談，結構來結構去07/02 11:28
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/02 11:28
現在沒解方不代表以後不會有呀，社會不就是一路這樣更進步更平等邁進嗎～？以前的人也 覺得奴隸理所當然，我的目的只是希望大家能把這件事放心上，哪天全國人民都覺得這不太 公平的時候 ※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 11:38:41 或是看到了可以轉頭對自己的女友老婆好一點，像我都會覺得以前當臭台男不懂這些，前女友們都很可憐QQ ※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 11:40:46
推 dsf980036 : 真的應該討論結構問題，善待在台灣的外國人，更開放 07/02 11:40
→ dsf980036 : 包容。但台灣法律目前很死，對外國籍不太友善。 07/02 11:40
→ owo0204 : 別國過多苦我完全不在乎 07/02 11:59
噓 flamer : 聽君一席話 07/02 11:59
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/02 11:59
→ owo0204 : 那別人家的事 07/02 11:59
→ lleon : 台灣女權世界第一耶，如果在台灣生活還很多不滿， 07/02 12:39
→ lleon : 那大概也很難找到合適的地方了 07/02 12:39
噓 burceabcdef : 現代台女現在的問題不是選擇越多而已，是因為選擇越 07/02 12:46
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 07/02 12:46
→ burceabcdef : 多造成的價值觀崩壞，所以大家才去選還沒崩壞的女 07/02 12:46
→ burceabcdef : 性 07/02 12:46
噓 xhl12000 : 事實是同齡台灣女性選擇不生的更多 07/02 12:49
→ xhl12000 : 你的結構問題只從女方立場(台女選擇多) 07/02 12:50
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/02 12:50
→ xhl12000 : 「選擇多」就是因為「要求高」 07/02 12:52
→ xhl12000 : 台女要求無法降低，台灣無法達到要求 07/02 12:54
→ xhl12000 : 台男* 07/02 12:54
→ xhl12000 : 台女就像進口車，門檻高、養又貴 07/02 12:57
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/02 12:57
→ xhl12000 : 買得起的不一定想養 07/02 12:57
→ VoV : 比較像雜牌車(不想點名)卻賣藍寶堅尼的價錢吧 07/02 13:13
噓 hibbeler : 狗屁不通 07/02 14:29
推 kusomanfcu : 明明就納智捷 07/02 14:47
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/02 14:47
推 gydiaw : 確實有很多深層的議題可以討論 但一堆戰士一直跳針 07/02 23:22
→ gydiaw : 台女急了台女急了 真的很適合做那張鴿子梗圖 07/02 23:22