最近砍了手遊很閒， 久違的來回一篇超長診斷文， 無法或趕時間的人請左轉 ※ 引述《Jimpson (Jimpson)》之銘言： : 大家好 : 在本版我長期以來都只是觀眾而已。這個算是我在本版的第一次貼文， : 請多指教，文長見諒 : ------------------------------- : 一個多月前，在婚顧公司的交友平台（其實就是交友軟體） 首先我們看到婚顧公司的交友平台， 不確定是哪一家，雖然關鍵字估狗大概就那麼一家， 這個交友來源性質就跟婚友社差不多， 關於婚友社有多雷有多坑請自行爬文， 一個對你沒興趣的適婚女性還聊這麼久，很可能是員工也說不定。 顯然你經驗不足才會想透過這個管道尋找人生伴侶。 : 認識一個小自己三歲的女生（我今年36) : 因為對方在賴上面很親切而且也很主動，聊沒兩天，對方就想跟我交換IG和臉書 : 一開始覺得好不容易遇到好相處的對象，她一開始對我傳的訊息幾乎都很快回覆 不覺得奇怪嗎? 一來就很親切主動，還主動要換IG臉書， 一般人都直覺是不是等等女的要說最近投資某幣賺很多了。 你可能會說「啊我帥啊!我硬價值夠頂!」 不，不，不，你硬價值也許是有那麼一點， 但是這裡幾乎所有人都看的出來你在社交這塊很菜， 假如有人硬價值高到會讓女生這麼主動， 經驗值不太可能像你這麼少。 你要是單憑外在條件就好到能兩天讓女生主動成這樣， 不會到36歲還要為了找人生伴侶煩惱， 除非那個女生真的是太龍了。 : 因為我有看到臉書和IG都有本人的照片，也是讓我很放心，從工作聊到日常生活 : 看過相簿的照片之後，驚覺真的是美女一位，臉蛋面貌姣好，而且還有還不錯 照你說是美女，那這位主動的美女真是越來越可疑了。 : 的學歷(國立大學前幾所)。工作也跟我有些交集（都是做行銷） 行銷? 該不會就是那間婚顧公司吧? : 所以剛開始前兩個禮拜，我一直覺得自己怎麼運氣這麼好，可以遇到這麼漂亮的真命天女 : 訊息不但秒回，講話溫柔婉約，還不時傳笑臉貼圖，網路上訊息一來一往就像很甜蜜的 : 好姊妹一樣　所以我那時還差點跟親戚說，我快要找到對象了。 : 但就在對方開始覺得　她已經是我的菜了　我幾乎對她的訊息心花怒放 : （其實差點真的想把我愛你講出來　還好沒講） : 她開始　不知道有意無意　出現一些很奇怪的說話方式： : 例如1.統一發票中獎＆天才詐騙師 到這裡我都覺得是不是等等要說你被騙了幾百萬， 還好沒有。 : 我：「我今天統一發票中1000，跟你分享一下」 : 她：「請客，我對中獎的都會這樣講」 : 我：「喔，不用因為發票中獎請客呀，你如果跟我出來吃飯我一定會請你的！」 : 她：「哇...這句話我是不是應該記起來，如果我今天是七十歲老婆婆，偷用小孩的照片 : 　　，你也得這麼做喔^_^」 : 我：「好啊，我當然會請你啊。不過你是大美女吧，怎麼會是七十歲老婆婆」 : 她：「不一定喔，我可能是天才詐騙師XD」 : 我：「不會啦，我眼光不會差，不會相信你是天才詐騙師」 : 心想：我當下聽到「天才詐騙師」我以為是，她講自己很會美化在網路上拍的照片， : 詐騙的意思是照騙，所以我沒有特別的介意。但是搭配後面的對話，就會讓人開始緊張 你們的聊天就是很單純的幹話，以認識不久的人來說算不錯了， 但你的事後解讀太瞎，這就幹話你在認真個三小? 幽默感的精髓就在於雙方知道這是幹話，有一笑置之的默契， 你是在認真三小? : 例如2.邀約請吃飯只能安排中午午休　＆寵她一輩子 : 第一次： : 我：「我們聊的蠻愉快的～如果有這榮幸可以跟你安排見面嗎」 先讓我噴一下這句， 幾乎每個沒什麼經驗的處男開口一定會有這句， 榮幸是在榮幸三小? 做人講話不要這麼假掰， 你是小學剛聽完媽媽唸完睡前故事的小男生哦? 如果說「我剛剛看到某個東西想到妳」這是救援金句 那這個「我有榮幸邀請妳巴拉巴拉嗎?」就是自殺金句 : 她：「如果先約公司附近吃午餐，方便嗎」 : 我：「當然可以呀！可是我建議你可以找假日，儘量不要上班時間空檔，因為很短暫 : 　　　像我之前都是跟對象最久聊2-3小時」 當然可以就可以，你還囉嗦一串做什麼? 別人就會覺得你其實不可以嘛~~ 表面上先說可以，後面又表現心裡不可以，就會顯得你這人沒原則， 任誰都希望另一伴是有原則的人 還有補充個遣詞用字的細節， 她說「先...」這種起手勢都是代表她還有戒心， 所以講個「先」對她心裡上是個很安全的說法， 好像可以隨時中斷，這樣可以減輕她悔約的罪惡感。 : 她：「我不是針對你，因為我是第一次和網友見面，我會緊張，想先看感覺就好」 : 我心想：不以為意，先答應她，畢竟她好聊 這裡就凸顯你經驗不足跟自我中心， 請不要把對方想成笨蛋， 她假如對你很有興趣，想推進關係自然會安排比較長的時間， 不要以為只有你很聰明，就別人都很笨不知道安排週末比較多時間， 人家沒那麼安排就是她沒那麼喜歡你， 就這麼簡單 : 聊了兩個禮拜過後，我剛回國想跟她確定時間 : 我：「你最近週末有排假嗎，我們聊蠻久了不知道能不能跟你約六日」 這裡的作法很瞎，你有展現高價值的機會，結果沒用到， 範例: 剛下飛機逛逛免稅店，看有什麼有趣的商品合照拍給她看， 然後說這個可不可愛? 有點像妳。 女生就會忍不住說剛下飛機哦? 這樣就是個很好的開場，順著聊下去再敲個時間約會， 直接說周六有沒有空? 我找到一間評價蠻好的，一起來去吃吃看。 如果她不行，她會主動跟你敲另外的時間， 如果她就單純說她不行，沒另外敲時間，那就再也不用聯絡了。 : 她：「我想先跟你約平日午餐就好，先看感覺，說不定我也不符合你的期待XD」 : 她接著講：「其實我只是想要找可以寵我一輩子，和互相依賴的人， : 　　　　　　因為我從小到大都被慣著，無法在愛情當中吃苦。」 : 我：「寵你的定義是甚麼，我聽起來有點緊張，想先知道是怕我自己做不到， : 　　　讓你不開心就好了」 : 她：「哈～嚇你感覺很好玩」 其實這裡蠻意外的勉強還在好球帶， 她開頭講這段自認是把你推開，這會顯得她姿態變高，壓低你的地位， 但沒想到你突然害怕起來也等於把她推開，這顯得你的姿態也變高， 這樣反而平衡了你們的關係， 讓她鬆了一口氣卻往錯誤的方向理解， 但因為你只想到你自己，擔心是不是要被當成長期飯票， 所以我講這些你可能還是不會懂， 但我希望你能懂。 : 心想：我這邊其實就有點OS了，但那時候心裡想，反正這女生可能只是講話方式比較 : 大辣辣　我可能頂多只是要適應她俏皮的講話方式，無傷大雅 : 例如4 詢問我有沒有去過色情按摩 : 她：「我問你喔，你有去過色色的按摩店還是酒店嗎， : 因為之前聽異性朋友說大部分都去過，如果你很喜歡，我就不要了喔.... : 但是如果我很喜歡 我也會說服我自己 過去式沒關係 未來不行」 : 我:「我當然沒有啊！怎麼突然問這個呢，應該也不會有男生很喜歡去吧！」 : 心想：異性朋友跟她分享酒店，色情按摩，那表示異性緣還不錯嗎？ : 　　　好吧，我還是不要想這麼多 這一段沒什麼特別的，其實是可以有些增溫的玩笑互動， 例如某b大很愛聊色，這段他一定很能提供意見， 不過我們技巧跟經驗不多，這段回這樣中規中矩很OK了， 比較NG的行為就是對那些會去的男人多加批判來提高自己的評價， 還好你沒有這麼做。 題外話，現代女生在這階段會主動開這個話題其實透露一點蛛絲馬跡， 那就是她其實也是有一點過去，可能一夜情還是墮過胎之類的 : 例如5 教會照片分享&邪教大師　（這邊真的讓我爆氣） : 有一次禮拜天我去教會，拍了幾張外國牧師的照片跟她分享 : 我：「今天這是我們雙語教會的照片影片，今天很多外國人，跟你分享^_^」 : 她：「哇，你的生活很國際化耶～」 : 　　「對了其實我以前也想過要當牧師，感覺工作好像很穩定薪水也不錯」 : 我：「不會吧！當牧師沒甚麼收入耶，而且要對宗教很虔誠，對神很敬仰， : 　　　很有熱誠才撐得下去」 : 她：「沒有要真的做啦！只是聽說牧師薪水好像還可以，如果我想創的話邪教吧！」 : 我：「你長得這麼可愛！不會有人相信你是邪教啦」 : 她：「請不要支持我成為邪教大師^___^」 : 心想：我開始無言，但我還是繼續把話題接完，裝作不放在心上 : 但這邊已經開始影響到我對她的印象 : 一直到見面前一兩天我開始減少訊息量，然後其一天提醒她吃飯的時間地點 看到這邊本來對你是有些改觀，想不到你還是有些原則的這樣， 但後面的表現太令人失望了 : 例如6 見面，先問我有參加過那幾場聯誼 : 見面的時候約在一個很普通的小餐廳，就如她所說安排她公司附近的餐廳， : 時間就是中午午休　我招待她一頓午餐和請吃巧克力 : 她：「欸，你有參加政府辦的聯誼嗎？那應該會遇到我哥哥XDD 」 我心想:什麼? 難道兄妹都員工? : 我：「喔，聯誼有的地點辦得太遠了，我沒有想要過去」 : 因為之前的「邪教大師」「天才詐騙師」「想找人寵她一輩子」「吃飯只能約中午」 : 這幾個說話方式的影響，我跟他吃飯的時候其實蠻被動，其實是沒想跟她講太深入話題 : 但即便是我被動，我也沒有感受到她很想認識我的積極心（跟其他女生比起來） : 我印象最深刻莫過於她最後問過的一句話：「你參加過這些聯誼，那哪個比較好玩？」 : 心想：我真的無言，看來真的感覺好像是沒有感覺，想把我打發走 這段我想你解讀多了，這些只是很稀鬆平常的閒聊， 但你太躁進，急於確認關係，所以任何話題你都容易拿來當指標， 真的是想太多了。 : 例如7 回到家後，女方還是主動積極密我 : 回到家後我開始對她被動，幾乎是不想跟她傳訊息 : 她：「你昨天去銀行還好嗎」 : 我：「喔　還順利呀，怎麼了？」 : 她：「喔，沒有啦，只是突然想到。對了你不是想知道我為甚麼單身嗎^_^」 : 　　「因為我生活圈很小，而且周遭的異性朋友都有對象了」 : 我：「嗯？那行銷產業不是也很多男生嗎，你之前還做過公關」 : 她：「還好耶，大部分是女生」 : 我：沉默不語不傳訊息 : 她：「恩，如果對你有甚麼感覺和看法的話，目前的確沒有，只是覺得好像跟你在一起 : 　　　生活會很安穩」 : 我：「因為我們聊了兩個多禮拜，我還是不太知道你的感情觀，所以這話題我沒有 : 　　　想繼續了」 : 她：「了解」 到這邊我反而欣賞你，有守住原則，雖然很多事解讀錯誤， 但總比某些已經發朋友卡好人卡還不死心的好很多。 : 我心想：哇　了解這兩個字　也回太快了吧 我心想: 哇靠 我錯了! 看這反應，你根本沒放棄啊! : 例如8 隔天　主動跟我說對感情的看法 : 她：「我只是跟你講我那天吃飯對你的看法和感覺，我覺得你想太多了，而且感情觀 : 　　　應該是更後面才要了解的，雖然我不知道聯誼是不是一開始就講，但感情觀是更 : 　　　深層的問題，應該是後面才會分享」 : 　　「我覺得你的步調應該要慢下來，通常女生不會這麼快就一個月內決定喜歡的人 : 　　　我覺得你不應該用這麼急躁的方式認識人」 不用聽這女的唬爛，誰規定感情觀要很後面才了解? 誰說女生通常不會這麼快就一個月決定喜歡的人? 我反倒要問女生一個月還沒決定才是少數吧?! 尤其過三條的人，都馬前兩次見面就差不多做好分類了， 不過我們也就尊重當事人的說法， 至少她說出口就代表那是她的想法， 與我們想法差太多，也藉此知道彼此不適合。 : 我：「你講的步調要放慢，我也認同，事實上我也很多教會女性朋友，他們也沒有決定 : 　　　對象，我跟他們也是單純網友關係，彼此臉書和IG各看各的，沒甚麼互動 : 這我可以接受」 : 　　「但像你所說的，你之前說的『想找人寵你一輩子』『無法在愛情裡吃苦』 : 　　『我可能是天才詐騙師』『想成為邪教大師』 : 　　　這幾句話，如果沒有明白講甚麼，通常會讓人知難而退」 : 她:「^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^...」 : 我印象中傳了五個笑臉貼圖，答而不語 : 然後當天傍晚，她在自己的IG上面的Thread上貼文 : 「哈哈　我人生這輩被子第一次被誤會成渣女　太荒謬了這誤會　XDD」 : 我心想：奇怪，我是覺得她講的那幾句文字很奇怪，沒有覺得她是渣女，為甚麼她能 : 這麼過度衍伸？然後如果真的有誤會為什麼不是出來澄清，而是在自己THREAD上發言？ 這邊是這樣的，關鍵點在於你莫名其妙吐出那些 一般人互動早該被遺忘的隻字片語， 沒有理解整個事件脈絡的話是蠻奇葩的蠻突兀的行為， 所以導致她解讀成自己被誤判為渣女也是合理的， 她以為你誤會她是「想保持單身又希望被寵一輩子的詐騙大師」=渣女， 大概是這樣。 : 例如9 道歉認錯 希望跟她修復關係 : 過了三個多禮拜對方都沒發訊息，也沒有封鎖我，我那時候想說，該不會真的是誤會吧！ : 於是我鼓起勇氣想跟對方道歉，暫擬了道歉的台詞 : 我：「你還好嗎？！在限時動態上看到你好像身體病的不輕， : 　　　最近工作壓力會不會太大？之前我對你造成誤會，給你帶來不愉快，跟你說聲 : 　　　對不起！但我真的沒有想誤會你渣女的意思！如果有給你帶來負面的思考， : 　　　我跟你道歉」 : 　　　 太令人失望了，你這轉折很沒原則， 其實確定不會再有交集的人你也沒什麼道歉的必要， 但是會特地道歉就是想挽回死局，這就錯了， 發展一段關係從認識初期到結局就像蓋房子， 地基打好、蓋磚塊、鋼筋、水泥... 如果一直反覆受損再修補，這房子結構就不會好， 真的就是不如砍掉重練。 : 　　　（幾個小時後） : 她：「沒關係啦！我之前沒有在玩網路交友，我都是邊開玩笑邊想，沒想到有人這麼 : 　　　認真看訊息，我已經沒有放在心上囉！」 : 　　「現在其實就等下班，我很期待這份工作帶給我的挑戰」 : 我：「我承認我也比較急躁，想找論及婚嫁的對象，跟你步調可能不太一樣，如果造成 : 　　　你的焦慮或不愉快，跟你說抱歉，希望臉書和IG能夠加回來，繼續跟你當好朋友」 你已經有認知兩人的步調不一樣， 這就代表你們不適合，溝通的頻率不同，你們往後的人生是要怎麼共患難? 還加臉書IG幹嘛? 等等...加回來? 你是不是還做了什麼噁男行為被封鎖不敢打出來? : 她:「同你，我也在找能夠一起走下去的對象，但我也在尋找最適合同時也是最心動的人 : 　　 以後如果我確實有對像我也會跟你講，我對我喜歡的對象通常都直接說， : 　　 我很坦誠的」 : 我心想：哇，造成誤會笑笑帶過，然後好像問題都只是我誤會她 : 這中間跟她聊了一個禮拜，模式大概就類似之前的對話方式 : 但明顯感覺她防衛心有變重　接下來可以跟大家分享我跟她最後一段的對話 : 例如10.　 : 詢問對方何謂　最適合而且最心動的對象　然後想了解寵的定義　 : 以及否定自己開過的玩笑 : 我：「最近還好嗎，工作一樣很忙嗎　抱歉之前誤會你」 : 她：「嗯嗯我很好呀，對了其實我喜歡開玩笑原因是因為，後來才改變的 : 　　　因為我希望每天都快快樂樂的面對，未來總有辦法度過， : 　　　我也覺得自己一直在進步」 : 我：「恩恩，我知道你也很認真在找對象，但如果方便的話，可以透露一下 : 　　　所謂要怎樣成為讓你最適合而且最心動的對象，和你吃飯的時候 : 　　　我很明顯自己應該不是這樣的人，不知道能否給個機會，精進我自己 : 　　　讓我成為這樣的人」 很常見的新手行為， 不僅很掉價也無實質意義， 唯一讓你確認自己是否進步的指標就是跟女生的進展程度， 你變得有魅力自然就能跟妹子發展到約會→牽手→接吻→嘿咻， 不要妄想野怪會主動跟你講怎麼打敗牠， 牠既沒義務也沒好處，就算給你建議也不見得管用。 : 她：「這個我要想一下耶！我可能過幾天再回你喔！」 : 我：「謝謝，希望能給我點機會。 : 　　「對了，我其實是有在想，我覺得也有可能你對我蠻有信任感的，才會去開那些玩笑 : 　　　不過我現在心胸比較寬廣，畢竟我們可能連熟識朋友都算不上，就算你有開玩笑 : 　　　那又如何，我又何必真的介意。但我如果跟你只是網友，其實何必在意 : 　　　你開得玩笑」 到這邊你的姿態已經低到比馬里亞納海溝還要低了， 這邊不管怎麼拉你都拉不到海平面了， 看到一位追求者有這樣的行為是最令我痛心的， 我看到的是一個在茫茫擇偶大海中徬徨無助的人， 你很渴望找到與你一起渡海的伴侶， 但是今天這塊浮木拒絕你，想必讓你更加沮喪， 我誠心的希望你要了解一件事， 大家都是一個人漂呀漂的， 不要去低聲下氣的懇求別人讓你搭著漂， 你該想的是自己一個人漂呀漂被人搭也不怕沉， 負擔再重也沉不下去的那種， 那樣自然就會有人來抱著你這神木一起渡海了。 : （下面這邊又要讓我開始爆氣了） : 她：「其實我不知道我到底對你開甚麼玩笑耶　XDXDXD」 : 心想：自己開得玩笑竟然可以不承認 : 我：「就你說的『天才詐騙師』『邪教大師』這些」 : 她：「喔我當時沒有想這麼多耶！」 : 我：「想找人寵你一輩子，無法在愛情裡吃苦，這也是玩笑嗎？」 : 她：「不是耶，這個很認真喔」 : 我：「那你可以透露一下怎樣寵你嗎？物質上的寵還是精神上的寵， : 　　　精神上的寵沒有問題 畢竟你是大美女」 : 我：「我自己的感情觀是，我會先跟對方了解一下彼此之間的價值觀，生活圈，是否 : 　　　契合，如果是論及婚嫁，我會跟對方討論十年後可能會出現的光景　討論彼此之 : 　　　間人生目標是否有願景」 : 她：「哇，好認真喔，我通常都只想到兩到三年後的事情耶　 : 　　　這麼認真的感情觀很讓人欣賞」 : 　　「你這麼快就想要問我怎樣成為最適合我而且也最心動的人嗎，我要想個幾天再回 : 　　　你喔」 : 我：「如果交往前發現彼此不適合，但你又花時間在我身上，我也擔心我耽誤了你的 : 　　　時間，我覺得不適合的異性之間當點頭之交就好，我就自知理虧不會在拉近關係」 : 　　「因為如果真的不合適，還拉近關係，這樣是對自己的人生規劃還有未來更適合 : 　　　的另一半的不尊重」　　　 : 她：「這個其實我很認同」 其實道理你都懂， 合則來，不合則去，就這麼簡單 只是差在你經驗還不夠，還沒習慣擺脫曖昧期的沉默成本 : 例如11. 幾天後對方回覆訊息表達她的期望 : 她：「我確實對你還沒有感覺，然後想約平日吃飯是因為時間可以安排在一個小時以內， : 　　　不論我們吃飯的氛圍如何都不會太尷尬，又加上我沒有和網友見面的經驗， : 　　　我很容易緊張」 : 　　「你說感覺我其實對你沒有這麼心動和喜歡，因為通常我不會這麼喜歡一個人」 : 　　「當天和你吃飯和相處覺得有點尷尬而已，如果不介意我以後可以跟你說 : 　　　可以多注意那些相處上的細節，我們可以繼續當朋友　如果你願意的話」 : 我：「這樣對你來講太辛苦了，應該是不用了，謝謝回覆」 : 她：「其實還好，看你有沒有想當朋友而已，每個人都有異性朋友呀　 : 　　　我本來就不會容易喜歡一個人」 : 我：「謝謝你，很高興認識你 : 　　　但我通常對無法確定走入穩定關係的對象都是維持點頭之交」 : 　　 這邊講得很好，有原則 : 　　「而且其實我還蠻在乎你那時候講的『天才詐騙師』『邪教大師』然後寵你一輩子 : 　 : 　　　是怎樣的寵法，跟你聊了一個多禮拜，感覺你好像一直在迴避這些問題」 這邊靠北的爛，到底是多魯洨，一直提那幾句幹話， 難道她其他幹話時間提過好幾次? : 她：「好的」 : 我跟好多女生吃飯 第一次遇到這麼特別的 : 通常遇到沒有想跟我在一起的都是直接走人 斷得很乾淨 回去也不會回賴訊息 : 謝謝大家的閱讀 最後她還有想跟你當朋友，說明你硬價值應該是有一定魅力的 硬價值就是財富、外在條件這些， 因為過去這些行為你的內在價值對她來說應該是趨近於0， 那還會想當朋友，除了職業用途外就是有相當高的硬價值。 抱歉過程中可能有些用語比較粗暴， 不過相信你能感受到我整體是為你好， 用語粗暴只是想加深你的印象， 老兄你問題其實不大， 雖然是被板上噓爛了， 但比你慘的人要太多了， 以硬價值來說，我瞎猜你是社會前標以上， 你的問題大都在於你想太多跟經驗不足， 這兩點靠一招就能解決， 就是把量做大， 同時跟三個女生發展關係你就沒那麼多精力想小劇場了， 而且因為你忙著顧及不同人的進度， 所以難免會對另外兩人有疏忽， 反而能營造出你若有似無的高姿態， 讓你沒什麼機會暴露出你的需求感， 很多人就是暴露出嚴重的需求感嚇跑女生， 或是逼得女生要主動說你太急躁， 而且同時跟三個女生發展關係你的求偶焦慮很快就能得到緩解， 也比較不會像這篇蹦出一堆奇葩的舉動。 加油~ ps.話說教會不是很多團契很好下手嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1721059669.A.F13.html 這個很簡單的換位思考就行了 應該說她是美女又能接受的話，這可能性是有的啊 一個男的劈頭就問女方有沒有過一夜情， 如果有，他會說服自己接受。這代表什麼？ 這代表男的有兩個可能性， 一個是他自認價值低於女方所以他先講好能接受， 另一個是他本身也有一夜情的經歷， 就這麼簡單。 推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/16 12:35推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 12:43推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/16 12:48推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/16 13:05 辛苦了，好不容易找一個切入點來噓文， 我是建議你們可以去看一下外面的世界， 不用整天幻想會扶苦主一把的人都是另一個可悲苦主， 雖然整天幻想很爽，但長期而言還是會對你們的人格有影響， 變成很愛透過踩別人一腳來換取優越感。 ※ 編輯: birdjack (42.72.183.12 臺灣), 07/16/2024 08:57:36 推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 13:40推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/16 13:48 好了啊，是生活多苦悶，一定要把別人踩到底， 你很難接受一位二寶爸試圖拉人一把幹嘛？ ※ 編輯: birdjack (42.72.183.12 臺灣), 07/16/2024 09:03:03 推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 15:09推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/16 15:45推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/16 17:18推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 20:39推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/17 00:29推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/18 15:44推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/21 00:26 嘛~酸酸阿伯想當KOL想到發瘋了， 人家苦主上一篇虛心求教的態度也有做出來， 結果阿伯堅持苦主沒悔意，要詛咒別人一輩子單身， 這種人就像是在家裡被家暴，到學校就霸凌別人的孩子， 還要凡事先幻想別人是單身魯蛇就贏了^^ 我們就別跟他們囉嗦，免得被纏上浪費時間 ※ 編輯: birdjack (123.195.46.211 臺灣), 07/17/2024 19:54:42 雖然你幻想人家低端會很爽， 但用點腦就知道人家是有點料的啦~ 有店面收租、自己開公司、外語又是最高檢定，這樣是低端中的低端 還是像我，公館EE，已經兩個孩子，這樣也是低端 各位悲憤瘋狂怒吼的阿伯阿姨才是高端^^ ※ 編輯: birdjack (123.195.46.211 臺灣), 07/18/2024 08:30:35