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作者cloud72426 (數字只是輔助不是真理)
看板Boy-Girl
標題Re: [求助] 堅持AA的話是不是很多事都不能做了
時間Tue Aug 6 16:38:46 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言： : 這邊的 AA神教堅持凡事都要AA，小至一頓飯、大致車房都是 : 這樣的話如果一個年收300萬的男生跟年收100萬的女生交往怎麼辦？如果原本可以買3000萬的房，要因為堅持AA下調至2000萬嗎？ : 但如果因此降低購屋價位帶，很顯而易見的在2020開始的這波少吃到很多增值 : 看來AA也不全然是對的，更有可能贏了面子（可以在網路唱秋我什麼都AA)輸了裡子(少吃到很多增值）？ 根本就沒有甚麼AA神教 基本上男女版在討論AA 從來都不是甚麼堅持要AA這件事情在討論 很多人不過是借題發揮 或是 閱讀障礙 或是 父權思維過頭的患者 這個邏輯也很簡單 很多人根本搞不清楚他自己在支持甚麼或是在反對甚麼 簡單說 台灣到今天依然是一個父權思維為主的父權社會 父權社會下 男生有的男生的紅利跟責任義務 女生有的女生的紅利跟責任義務 男生的紅利是甚麼?? 主要就是更容易賺到錢嘛 更容易獲得權利跟社會地位嘛 譬如版上常說的 高階主管職 男生更容易升上去 又或者是 政要 男性普通擔任政府重要職務的人數更多 女生的紅利是甚麼?? 主要就是男生出錢嘛 從約會到戀愛到結婚生子 男生要付出比較多金錢傳統一點甚至是全部 這就是討論AA制的根源 男生的責任義務是甚麼?? 除了出錢 還有譬如搬重物 當兵啦 女生的責任義務是甚麼?? 做家事 生養小孩 反正就是相夫教子 傳統的一點甚至包含忠貞 因為紅利跟責任義務的不同 所以男女才會有別 這基本的邏輯 沒問題吧? 簡單說 如果你/妳覺得男人就是應該出錢 不應該AA 這就是標準的父權思維 台灣就是一個父權社會 有父權思維很正常 但是並不是所有人都"一廂情願"的接受父權思維 因為每個人的情況都不同 譬如你說高階主管職 也不是每個人都能當高階主管 都能當政要 是吧? 也不是每個男生收入都比女生高阿.... 也不是每個男生都想結婚啊... 所以社會上一定會有人 並不想接受父權思維 https://www.youtube.com/watch?v=vBqowLRA2a0
有興趣的可以看看 那如果你不想接受 當然代價就是你的擇偶範圍會變小 今天討論AA不AA 它討論是一個社會現象 社會是會隨著時代發展改變的 紅利跟責任義務 也是如此 40年前的台灣跟現在的台灣 能一樣嘛?? 許多女性的工作機會包含升遷機會賺錢能力 是不是提升了很多? 總統都有女的了... 這沒有辦法否認吧 許多女性現在也沒想生小孩 結婚也不見得願意洗衣煮飯拖地掃地 對吧? 所以紅利跟責任義務已經改變的情況下 男性的紅利跟責任義務 是不是也應該要改變?? 這就是平權思維阿 平權這種東西 並不是一朝而成 但如果沒有人追求平權 你的腦子沒有獨立思考的能力 "反正男生就應該出錢的 我從小到大爸媽就是這樣教我" "追女生本來就是大家都是這樣" 那永遠不可能平權 我上面講的那些紅利跟責任義務 挪威、瑞典已實行女性義務役，丹麥總理佛瑞德里克森13日推出新計畫， 擬於2026年起跟進實施，並將男女役期皆定為11個月 至於AA制 https://www.persona-media.com/sweden-culture-secret/ 瑞典可能是這個世界上 AA制最普遍的國家 當然也是男女最平權的國家 瑞典女權運動起步得早，是世界上兩性最平等的國家之一，講究兩性平起平坐， 台灣常討論AA制的議題，在瑞典自然不構成問題。劉晉亨表示，通常雙方第一次約會， 一律各付各的，沒人期待被請客，「特別是已踏入職場的女性，在他們看來， 被請客的人，會居於弱勢地位。」 他觀察到，瑞典實踐的是「將性別因素完全拿掉」的平等，因此幫女性開門、拉椅子、 優先讓女性步出電梯等，這些在其他文化裡，會被視為禮遇女性的紳士行為，反而容易 冒犯到瑞典女性，因為這些行為，像在表達「我在體諒你」，而隨意讚美女性，也很容 易被視為在「吃豆腐」。 當然台灣沒有辦法跟瑞典這樣北歐國家比 一樣是回到 紅利 跟責任義務 瑞典當然女性能得到的紅利更平等 工作機會 收入 權力跟社會地位的取得 幾乎不會輸給男性 所以自然女性也願意付出更平等的責任義務 這就是女權跟自助餐的差別 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 台灣現階段沒有辦法像瑞典那樣平等 不代表就一定要走父權的傳統思維... 你可以有自己的想法 根據個人情況來決定 願意AA的人就AA 不願意AA的人就不要AA 你去找你價值觀相同的人 這個都是個人選擇 但是我還是要強調 約會 跟 戀愛 跟 結婚 ^^^^ ^^^^ ^^^^^ 是三個完全不同的階段 堅持約會AA的人 他不見得堅持戀愛AA 婚姻中也堅持AA的人 我更是這輩子從來沒有見過 我也不知道版上這種幻想的人設 到底是從那裏來的... 男女版明顯就是在討論約會跟戀愛嘛 婚姻應該去婚姻版討論吧... 我個人呢 很簡單 約會覺得開心就買單 不開心就AA 反正你都不開心了 你買單的意義在哪?...你本來也不可能跟這個女生交往阿 這個邏輯很簡單吧.... 戀愛看兩個人的相處跟溝通 每個人的情況跟條件不一樣 如果今天一個普通男性跟一個富二代千金戀愛 我跟你講啦 AA都很吃力 人家沒事有事吃米其林 出國去歐洲 住五星級飯店... 還是你覺得 你就一定要付得起才能跟這種女生談戀愛 但也許人家根本不在意錢 但你自己那關過不去... 這就是父權思維的盲點 所以戀愛沒有甚麼一定的 每一對的狀況都不一樣 我今天跟A女 可能大家條件差不多 有共識 就那AA 或者是互相 輪流請之類的都可以 跟B女 可能她經濟能力很差 但就是我的菜我很喜歡 那我願意嘛我就出也沒甚麼 所以那裏有甚麼堅持AA這件事情?? 根本也不可能.... 戀愛這件事情 每一個人每一對都是不一樣的 不可能有男生遇到自己的天菜 還不願意付錢的.... 不行我堅持AA 天菜也不能破壞我的原則.. 你覺得有可能嘛....用膝蓋想也知道不可能嘛... 女生也一樣阿 女生堅持男生要請客?? 她遇到金城武還是甚麼彭于晏 她的天菜 她搶著請客都會..... 這個都成年人了 基本的認知程度吧... 版上有一些瘋狗 基本上沒有甚麼獨立思考的能力 就是無腦的在捍衛自己的父權思維 更甚的是根本沒有中心思想的 單純就是要找人吵架的神經病... 反正你只要跟他的想法不一樣 他就要想辦法把你打成魯蛇的人設 好像人生只要有伴侶就勝利了 沒有伴侶就是魯蛇沒人要.. 何其可悲的認知程度跟價值觀 不管是男權 女權 平權 它並不是單單一個ONLY FOR 個人的東西 是一個社會現象 社會議題 在父權社會爭取平權並不容易 BUT SO WHAT? 所有的改變都是從個人到群體再到整個社會 就像瑞典一樣 你的國家社會發展才會進步 但這種自助餐的思維..不管男權自助餐 還是女權自助餐 對這個社會都是一點幫助都沒有 只會讓雙方彼此都越來越慘 因為雙方都只想爭取自己的利益最大化 但是不願意付出相應的責任跟義務 一定是越來越糟嘛... 對了 以下開放我養的兩條瘋狗來噓^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.183.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1722933535.A.7DB.html ※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 16:41:25
→ koyosky : 通常會很認真討論這件事的人，戀愛經驗應該也不多 08/06 16:40
所以你的"通常"是根據甚麼? ※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 16:42:31
推 VoV : 錯把陳醋當成墨,今有女權大媽把互相當成極值AA,紮 08/06 16:42
→ VoV : 稻草人攻擊不遺餘力(茶) 08/06 16:42
推 yakummi : 以下開始 汪汪汪汪~~嗷嗚~~~ 08/06 16:43
推 hirok : 通常不動腦子的人 會去貶低認真討論的人 08/06 16:46
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/07 15:40
→ bbbing : 你這篇很不錯啦，但不是她們想看的 08/06 16:58
→ ProfessUX : AA就跟塞紅包 販毒一樣 跟網路認真的人是最大輸家 08/06 17:02
推 koyosky : 原PO可能誤會我的意思，我指的討論是AA本身不是你這 08/06 17:08
→ koyosky : 篇文章，你這邊文章還滿有道理~ 08/06 17:08
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/06 17:08
→ koyosky : 但是裝睡的人叫不醒，意圖用AA戰男女的人會無視這篇 08/06 17:09
收到 誤會誤會 ※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 17:15:07
→ santan19 : 理論上是這樣 但真正問題是 實行的手腕 08/06 17:36
→ santan19 : 感覺這種東西 從來就不是講平權 08/06 17:43
噓 solumate : 想到你40歲了，還找不到對象，追求時又舔又情勒，搞 08/06 17:45
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/06 17:45
→ solumate : 到女生嚇到和你斷絕往來。以後還在跟媽媽住兩大房， 08/06 17:45
→ solumate : 大眼瞪小眼，我就覺得你講這些根本脫離現實。 08/06 17:45
→ duriel3313 : 男性在職場上的紅利差不多沒了好嗎 女生優勢的也不 08/06 17:45
→ duriel3313 : 少尤其中初階 不太認同男性在職場上仍享有父權紅利 08/06 17:46
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/06 17:46
→ duriel3313 : 獲得權力和地位..也是結果 不太算是因為"身為男性" 08/06 17:47
→ duriel3313 : 所導致的吧 08/06 17:47
沒錯啊 對部分男性來說 他不覺得他有甚麼紅利 所以他自然不想多付出義務跟責任 也是很正常
噓 solumate : AA與否，一直都是男性可以完全自主的事情，但卻一 08/06 17:48
→ solumate : 直拿來靠北女性，真的很好笑也很可悲 08/06 17:48
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 08/06 17:48
※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 18:02:06
推 SLH : 看到vov現在又說不是極值AA了，雙方互相跟呼吸喝水 08/06 18:13
→ SLH : 一樣沒什麼需要討論的吧？一直不懂男付錢後不論有沒 08/06 18:13
→ SLH : 有追成功都哭說遇到拜金女是啥鬼，前題不是不爽或 08/06 18:13
→ SLH : 覺得沒互相就不要付出嗎？所以是有爽甘願付出後越想 08/06 18:13
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 08/06 18:13
→ SLH : 越不對勁覺得對方是拜金女？然後查了一下你過往發 08/06 18:13
→ SLH : 文你嘴的女權大媽比妳這個36歲大叔還年輕不過你可以 08/06 18:13
→ SLH : 把任何你看不爽的人都當女權大媽，畢竟一個男生自 08/06 18:13
→ SLH : 稱有老婆還一直在女版奇怪推文說父親節禮物送年輕小 08/06 18:13
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/06 18:13
→ SLH : 三也是很合理的，大家都知道這是你讓自己好過的方 08/06 18:13
→ SLH : 式 08/06 18:13
→ ProfessUX : 二次元老婆 左手老婆 AI老婆 開後宮 08/06 18:16
噓 solumate : AA議題就是單純的個人意願，在那邊扯男權女權平權， 08/06 18:25
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/06 18:25
→ solumate : 責任義務三小的，基本上都是偏激怪人啦，講再多都是 08/06 18:25
→ solumate : 在包裝仇女思想而已。 08/06 18:25
推 sexintheair : 太麻煩了 還是不婚不生躺平最舒服^^ 08/06 18:26
噓 solumate : 對啊，男生說躺平不生完全是個人自由，也不會上升 08/06 18:29
推 Kroner : 關節痛就老人病 08/06 18:29
→ solumate : 到國家社會競爭力這種狗屁高射炮，更不會有女生出 08/06 18:30
→ solumate : 來駡男生躺平。那為啥反過來AA議題就可以瞎扯一堆去 08/06 18:30
→ solumate : 駡自助餐，說穿了就是在包裝偏激的仇女思想而已。 08/06 18:30
→ bbbing : 看就知道是誰無法承受 08/06 18:41
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/06 18:41
推 Gentile : 真聽話 人家說完自己來對號入座 lol 08/06 19:17
我就說我養的阿^^
推 stanly3092 : 看來跟你談戀愛會很辛苦，毛很多 08/06 19:19
應該說 觀念相同的人 就不會辛苦 都這個年紀了 觀念不同的人 也不會在一起 是吧 ※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 19:23:19 ※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 19:24:17
噓 solumate : 都40歲了還在用這種小學生吵架法，難怪一輩子離不開 08/06 19:46
→ solumate : 媽媽… 08/06 19:46
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/06 19:46
推 Acce0912 : 這篇很快就會被兩個人噓到XX 08/06 19:48
噓 solumate : 交不到女友，被你追的女生嚇到封鎖老死不相往來， 08/06 19:49
→ solumate : 其實都是一樣的原因，心智年齡只有4歲長不大。 08/06 19:49
→ yakummi : ========柵欄開啟======== 08/06 19:49
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/06 19:49
推 XXXXXXXXXXXD: 性別自助餐啊 有錢的不用aa 沒錢的就要aa 08/06 19:54
推 gina31126 : 你這篇文我還滿贊同的，本來就沒有絕對的AA跟不AA， 08/06 20:26
→ gina31126 : 就像有些版友主張越女就不AA，台女AA一樣。首先你 08/06 20:26
→ gina31126 : 提到時代進步，男女的責任義務有所轉變，我覺得這 08/06 20:26
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/06 20:26
→ gina31126 : 的確是社會現象啊。現代社會還有多少一肩扛起全家經 08/06 20:26
→ gina31126 : 濟的爸爸，又有多少家庭主婦呢？數據顯示雙薪家庭 08/06 20:26
→ gina31126 : 至少7成，而且像D卡那種年輕平台，基本從約會到交 08/06 20:26
→ gina31126 : 往都是AA，現代社會結婚也很少聽到聘金了吧。時代 08/06 20:26
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/06 20:26
→ gina31126 : 的確在轉變，甚至婚後AA我身邊就有兩對。 08/06 20:26
推 gina31126 : 但為什麼版上常常在吵AA呢，我反而覺得是一些窮得只 08/06 20:30
→ gina31126 : 剩下錢，除了錢沒其他吸引力的人。就如你說的，金 08/06 20:30
→ gina31126 : 城武的人生有需要跟人AA嗎？那擇偶文除了經濟、資 08/06 20:30
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 08/06 20:30
→ gina31126 : 產條件外，什麼優勢都拿不出來的人，是不是容易吸 08/06 20:30
→ gina31126 : 引到只看錢不AA的？還有些人是用請高級餐廳來吸引女 08/06 20:30
→ gina31126 : 生，事後怪女生沒有主動AA或回請，吸引到撈女怪誰 08/06 20:30
→ gina31126 : 啊。 08/06 20:30
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/06 20:30
推 gina31126 : 還有些人主張，我請客是我的事，你出來答應約會吃 08/06 20:33
→ gina31126 : 飯，本來就應該付自己的錢，這是占了用高級餐廳請 08/06 20:33
→ gina31126 : 客吸引女生出來的便宜又不想吃虧，簡單來說就是既要 08/06 20:33
→ gina31126 : 還要。如果堅持本次約會吃滷肉飯AA，是能遇到什麼 08/06 20:33
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/06 20:33
→ gina31126 : 撈女？ 08/06 20:33
※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/06/2024 20:37:26
→ gina31126 : 我記得之前在戰AA議題時，我提出好多約會AA的作法， 08/06 20:46
→ gina31126 : 例如：事先說好AA、直接約不花錢行程如爬山、吃便宜 08/06 20:46
→ gina31126 : 餐廳（頂多損失一碗滷肉飯），然後都有各種各樣的 08/06 20:46
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 08/06 20:46
→ gina31126 : 藉口沒辦法，到底約會行程要怎麽被強迫請客啊？要 08/06 20:46
→ gina31126 : 不然你只帶一餐的錢200塊也不要帶信用卡，付錢時就 08/06 20:46
→ gina31126 : 說沒有，還會被強迫請客嗎？ 08/06 20:46
推 wasavi5566 : 理解的非常清楚 08/06 20:47
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/06 20:47
噓 cocopkpk555 : 男性本來就有天生的體能跟頭腦優勢 女生想賺也賺 08/06 21:13
→ cocopkpk555 : 不了 就算賺的了也是少數 08/06 21:13
推 swa0614 : 推Gina。問題從來不是你文中說的這些，而是男生想AA 08/06 22:11
→ swa0614 : 卻不敢做，只敢上來發洩的這種行為就很有病，被他 08/06 22:11
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/06 22:11
→ swa0614 : 們說得自己多可憐多委屈，錯的都是台女，不覺得莫名 08/06 22:11
→ swa0614 : 其妙嗎？如果你想AA但遇到吸血的請不要來往，或者你 08/06 22:11
→ swa0614 : 出很多錢但女友都不付出的也請分手，不要只會上來開 08/06 22:11
→ swa0614 : 地圖砲 08/06 22:11
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/06 22:11
推 Armour13 : 這種搞笑版面這麼認真探討這個也太好笑 08/06 22:18
→ ckzzz : 他就當舔狗也被女生拒絕，只好上來開地圖炮 08/06 22:32
推 SLH : 文中的遇到天菜甘願付錢當舔狗，但如果有啥其他個 08/06 23:05
→ SLH : 性缺陷導致沒追到天菜=馬上變成死吸血蟲妹蹭飯乞丐 08/06 23:05
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/06 23:05
→ SLH : 看到貝利莓嫁人後不開台被罵，就知道心甘情願很爽 08/06 23:07
→ SLH : 的付出不存在，多的是台男版的越想越不對勁 08/06 23:07
即便是這樣的情況 他下次遇到天菜的時候 一樣會買單 這就是男人 ※ 編輯: cloud72426 (114.36.183.64 臺灣), 08/07/2024 00:27:07
推 picklecak : sol跟5566來了嗎 08/07 08:14
推 mimicqneb : 這麼長我居然看完 不過自助餐不會在乎吧 08/07 09:39
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/07 09:39
→ yakummi : 柵門還關不起來嗎 www 08/07 10:27
推 joe2023 : 在父權的社會裡, 抱父權的價值觀沒問題啊 08/07 14:53
→ joe2023 : 在父權的價值體系裡做到平衡就好, 幹嘛學人硬搞平權 08/07 14:54
噓 lonelytea : 什麼垃圾文章 08/07 15:40
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/07 15:40