→ twinschoi : 黃巾時也有很多豪族是黃巾賊 也不能說多有用 02/13 23:44
第一次勦黃巾賊 還是有很多世家籌組自家的私兵 中央已經沒軍隊了
董卓 馬超一族有兵 一個進京篡位了 一個被曹操瓦解了
勦完以後來個十八路諸侯進京
後面幾次是曹操搞定 只是那不是三國故事的重點了
→ darkbrigher : 有作用是因為當時大權都在世家手上 舉察制靠誰去舉 02/13 23:45
→ darkbrigher : 去察? 錢糧人力也在世家手上 靈帝只能自己賣官來對 02/13 23:46
→ darkbrigher : 抗世家 黨錮也是如此 02/13 23:46
靈帝對抗的世家也就曹操為首的勢力 很大一部分的舊世家還是跟靈帝一起
但是資源掌握在曹操手上 所以曹操沒人可用才會"用人唯才"
人才庫掌握在世家手上 你沒看那個孔融 沒個實績還混得不錯
※ 編輯: Swampert (114.27.213.163 臺灣), 02/13/2024 23:53:35
※ 編輯: Swampert (114.27.213.163 臺灣), 02/13/2024 23:54:14
→ darkbrigher : 很大一部份跟靈帝一起他就不用賣官了好嗎 看看四世 02/13 23:54
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/14 00:45→ darkbrigher : 三公袁紹給大將軍出的主意 都是在禍害整個漢朝 02/13 23:55
→ darkbrigher : 曹操一開始起家還是靠他老爹出錢 當時人更看好袁紹 02/13 23:56
袁家就典型的世家治理思維 後來的九品官人法也是差不多的產物
※ 編輯: Swampert (114.27.213.163 臺灣), 02/13/2024 23:58:14
→ darkbrigher : 跟袁術...曹操是閹宦之後 一開始只有夏侯家跟他混 02/13 23:56
推 ariadne : 站在漢本位立場才會覺得袁家在搞鬼，站在袁家立場 02/14 00:45
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 02/14 01:01→ ariadne : 他們顧及自己利益管他皇帝是誰很正常，甚至有機會 02/14 00:45
→ ariadne : 取而代之，從這個角度看就很合理 02/14 00:45
推 roger2623900: 就是因為漢末士族權力大的可怕 土地兼併蓄奴養私兵 02/14 01:00
→ roger2623900: 才導致中央權力很難伸到地方 02/14 01:01
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/14 09:37→ w3160828 : 不要說古代 近代也差不多 02/14 09:13
→ w3160828 : 到日治日本人也是要靠地方 02/14 09:14
→ bnn : 你通訊科技沒到 兵力運輸系統沒架好 都只能羈糜制 02/14 09:36
→ bnn : 就算不是地方士族也會有地方異姓結黨或是類似的東西 02/14 09:37
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/14 11:48推 holyice02 : 靈帝時期的曹操，只是個小官，還輪不到他當世家之首 02/14 11:30
→ holyice02 : 。當時的世家之首，好像是袁家？到獻帝時期，曹操才 02/14 11:31
→ holyice02 : 能算世家之首吧？ 02/14 11:32
→ darkbrigher : 打掉袁紹之前都不算阿 打完官渡時還特別燒信 02/14 11:48