推 efkfkp : 看成孫中山孫子，想說孫中山孫子除了有錢好像也不能06/01 07:27
→ efkfkp : 幹嘛XD06/01 07:27
→ a1216543 : 標題也不知道打哪本書 沒頭沒尾的 搞啥06/01 08:04
推 hanslins : 赤心裡面首先是愛家人有能力才是幫別人，三哥朋友06/01 08:56
→ hanslins : 救他大多是拼自己命而已，家族利益還是最大的，而06/01 08:56
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/04 06:54→ hanslins : 中山的問題是不懂有些東西不是自己的不能賭06/01 08:56
→ hanslins : 三哥找人幫忙也是找那種沒有牽累的，有牽累連講都06/01 08:56
→ hanslins : 不會講，所有三哥朋友就可以是永遠的朋友，因為他06/01 08:56
→ hanslins : 不會讓你吃虧06/01 08:56
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/04 06:57推 danieljh : 可以對比第五卷，姜望救竹碧瓊的劇情XD06/01 08:59
→ legendary : 跟姜望救竹完全不同，釣海樓在齊國旁，一個霸主國和06/01 09:28
→ legendary : 小宗門06/01 09:28
→ legendary : 隨便輾壓沒有負擔，兩者壓力完全不能比較06/01 09:29
推 Chricey : 關節痛就老人病 06/04 07:00推 danieljh : 我的意思是姜望如果要救好友，他可能會怎麼做06/01 09:30
→ danieljh : 可以參照竹的劇情06/01 09:31
→ danieljh : 畢竟真要比，當初的姜望完全比不上這時中山渭孫啊XD06/01 09:31
→ legendary : 樓上說的是一個差異，姜不會找別人麻煩，但常常能06/01 09:31
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/04 08:37→ legendary : 解決問題是因為有人為他撐腰，釣海樓那次有姜夢熊06/01 09:31
→ legendary : 突然跳出來，還有華英宮想奇貨可居06/01 09:31
→ legendary : 我想像不出如果姜望要是孫子能怎麼辦，所以問問有沒06/01 09:32
→ legendary : 有人有比較完整的思路 06/01 09:32
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/04 08:39→ legendary : 這根本劇情殺吧，就算是姜望來也沒救的那種06/01 09:33
推 danieljh : 中山一開始就先欺騙姜望，這步棋就走錯了06/01 09:33
→ danieljh : 姜望如果在中孫的情境就會找任何可能的援手06/01 09:34
→ danieljh : 坦承他想做什麼，他能付出什麼代價給對方06/01 09:34
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 06/04 08:40→ legendary : 如果參照竹的劇情，孫子做錯的可能只有瞞著姜望他06/01 09:35
→ legendary : 的目的？但是就算正大光明的拜託，大概也沒用，姜06/01 09:35
→ legendary : 應該會敬而遠之06/01 09:35
推 danieljh : 說不定有機會可以直接跟屈見一次面XD06/01 09:36
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/04 08:46→ legendary : 姜望跟孫子那幫人都不熟，以他的思考邏輯不會觸碰06/01 09:36
→ legendary : 自己做不到的事情06/01 09:36
推 lbowlbow : 理性上線的模式的話，應該要找一個可以介入的藉口06/01 09:37
→ danieljh : 畢竟姜望也是有好友受苦的經驗，至少給個機會見面06/01 09:37
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 06/04 08:51→ legendary : 姜望是願意麻煩自己朋友幫一個不熟的人的那種人嗎？06/01 09:37
→ danieljh : 讓中山可以跟屈談判，這應該還算可行06/01 09:37
→ lbowlbow : 不要急病亂投醫的話……大概還是超級困難06/01 09:37
→ danieljh : 不會直接讓屈放人出來，但安排見面談話應該可能吧06/01 09:38
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/04 08:57→ danieljh : 但也是我的想法，畢竟沒有絕對XD06/01 09:39
→ danieljh : 還有你標題記得要加上赤心啊XD06/01 09:40
→ legendary : 我覺得超難啊......這才是真困境，異地而處，除了06/01 09:40
※ 編輯: legendary (108.18.229.190 美國), 06/01/2024 09:40:37
→ legendary : 感謝 標題補了 06/01 09:40
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 06/04 11:46→ danieljh : 我覺得當初姜望救竹的難度更高 06/01 09:41
→ danieljh : 姜望當初的身份，可以動用的資源，遠遠比不上中孫 06/01 09:41
→ danieljh : 當然齊國遠強於釣海樓，但那時姜望在齊國的身份 06/01 09:42
→ legendary : 姜望救竹，扭轉一切的是姜夢熊的出現 06/01 09:42
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/04 11:58→ danieljh : 還只是個小小的青羊男 06/01 09:42
→ danieljh : 軍神出現只是讓姜可以跟季少卿公平地打一場 06/01 09:43
→ danieljh : 沒有幫助到姜救竹啊XD 06/01 09:43
→ legendary : 可是南楚是霸國，又遠在南域，中山只是普通神臨， 06/01 09:44
→ legendary : 對手是一個國家 06/01 09:44
→ legendary : 姜望對手只是一個真人長老，不是整個釣海樓 06/01 09:44
→ legendary : 孫子確實也做到公平一戰神臨第一的屈，只是打輸了 06/01 09:45
推 danieljh : 中山也不是想要拯救南斗殿，只是其中一個神臨XD 06/01 09:46
→ danieljh : 這邊如果是姜望就會打贏XDDD 06/01 09:47
→ danieljh : 但甚大會給一樣的轉折，讓龍伯機領便當XDD 06/01 09:48
→ legendary : 所以我不太懂這段到底是為了什麼而寫，劇情殺一個小 06/01 09:52
→ legendary : 角色幹嘛 06/01 09:52
→ legendary : 為了表示只有主角才能成功，配角不要模仿主角？ 06/01 09:53
推 danieljh : 看讀者怎麼解讀XD 06/01 09:55
→ danieljh : 但姜望在釣海樓也沒有成功拯救竹XD 06/01 09:55
→ danieljh : 是去齊國，竹才被天府老人(覆海)所救 06/01 09:56
→ legendary : 我忘了這個，一個劇情殺、一個劇情救XD 06/01 09:59
推 highwayshih : 我覺得用宰殺莊高羨來當對比比較好 06/01 10:13
推 highwayshih : 同樣是後果不可承受之重 他找來的人都很清楚代價才 06/01 10:16
→ highwayshih : 入局 有牽累的他也提早排除入局的可能性 06/01 10:16
→ highwayshih : 他沒有跑去情勒任何一個人一定要幫他 是乾脆離齊 06/01 10:18
推 hanslins : 這是對比，中山與三哥，成功與否是劇情殺，但中間 06/01 10:30
→ hanslins : 主角的選擇塑造每個人的形象 06/01 10:30
→ hanslins : 中山與三哥都算好人，但三哥明顯成熟許多，他知道 06/01 10:36
→ hanslins : 自己的選擇並清楚知道他能付出多少犧牲多少，他不 06/01 10:36
→ hanslins : 會因為自己的選擇讓朋友難做，而中山明顯幼稚許多 06/01 10:36
→ hanslins : ，他只知道他要做但不清楚自己需要付出代價為何？ 06/01 10:36
→ hanslins : 舉個例子好了，中山就是替人做保，變成呆人，而三 06/01 10:36
→ hanslins : 哥是直接借錢不做保。直接借錢不要做保最多淨身出 06/01 10:36
→ hanslins : 户，而幫人做保搞不好家破人亡 06/01 10:36
推 BLACKCAT0703: 都是好人，只是姜望知道社會的現實，孫子被保護的太 06/01 11:05
→ BLACKCAT0703: 好，才知道家族要付出多大 06/01 11:05
推 cindycincia : 中山敗家的劇情是在哪呢？失智老人中 06/01 11:16
推 highwayshih : 南斗殿覆滅那邊 華章天求第13章開始 06/01 11:38
推 guest0079 : 事實上 如果作者安排讓爺爺沒有副作用的踏入衍道 06/01 11:46
→ guest0079 : 你能說孫子這次行動失敗嗎？充其量等同于姜望救竹 06/01 11:46
→ guest0079 : 碧瓊的結果而已 衍道的條件上下限那麼寬 都是作者 06/01 11:46
→ guest0079 : 一個念頭而已 06/01 11:46
→ guest0079 : 那段劇情感覺只是讓姜望有個由頭從北邊跑去南邊而 06/01 11:47
→ guest0079 : 已 06/01 11:47
推 hanslins : 海族 現在的天驕為了三十年後的戰爭放棄超脫可能提 06/01 11:57
→ hanslins : 前找容易的道路成為真君，這難道不是犧牲嗎？中山 06/01 11:57
→ hanslins : 老爹早就能衍道了只是他不要而已，現在提前把路斷 06/01 11:57
→ hanslins : 了就是犧牲 06/01 11:57
推 dodoorca : 南斗長生局無解.時間空間可預測性都是. 06/01 12:26
→ dodoorca : 連妙玉沒事先準備外掛的話都只是搭命. 06/01 12:27
→ dodoorca : 所以你討論的大概是.如何體面的救援又 06/01 12:28
→ dodoorca : 不妨礙中山老頭的修行. 06/01 12:28
→ dodoorca : 那就是不要假性冥頑玩小技巧. 06/01 12:29
→ dodoorca : 把太虛閣當笨蛋.白白增加自己阻力. 06/01 12:29
→ dodoorca : 心裡想的是委曲求全.背負罵名為救朋友. 06/01 12:30
推 dodoorca : 實際是沒多判斷坦承路線的更好可能性. 06/01 12:32
推 dodoorca : 望猴的話.第一個一定是丟給重玄胖思策. 06/01 12:34
推 dodoorca : 同時又尋友,跟勢力談判幫忙.即時碰壁. 06/01 12:35
→ dodoorca : 即使碰壁,若展現誠懇,可能賺到別人指路 06/01 12:36
推 DICKASDF : 其實這邊我覺得問題就是 為啥要發生了 06/01 13:29
→ DICKASDF : 才檢討中山孫子做錯 而不一開始跟他說清楚 06/01 13:29
→ DICKASDF : 而且還用超高標準檢視中山孫子的智商行為 06/01 13:30
→ DICKASDF : 他又不是突出的那種 但他也至少是努力安份的那種 06/01 13:31
→ DICKASDF : 只是剛好碰到知心好友想救 而且他成長就跟望不同 06/01 13:32
→ DICKASDF : 碰到問題當然想的方式不同 06/01 13:32
推 sillycloud : 中山不夠強也想太少，打輸屈又想利用姜，好友反而提 06/01 14:18
→ sillycloud : 早被殺，姜要救竹的決心可是快直接對華英宮賣身了 06/01 14:19
→ sillycloud : 與其拿姜救竹來對比，是不是都忘了姜對胖子就是一路 06/01 14:23
→ sillycloud : 相挺上來的啊，連命也拿去拼的那種挺 06/01 14:23
推 laugh8562 : 完全看不懂這段想表達什麼 超無聊 06/01 14:39
推 fanfan540 : 當然是劇情殺阿 有家勢有依仗的人當然有更大空間去 06/01 16:33
→ fanfan540 : 請求幫忙 後面欺騙姜那些根本就是後話了 06/01 16:33
→ fanfan540 : 他成長環境就是世家 理所當然最簡單就是請家人幫忙 06/01 16:33
→ fanfan540 : 06/01 16:33
→ fanfan540 : 然後你說他一個出身好從小受嚴格 軍伍訓練的人 為 06/01 16:35
→ fanfan540 : 什麼沒有想到後果？那就是故意寫蠢他阿寫他任性不 06/01 16:35
→ fanfan540 : 考慮阿 06/01 16:35
推 Soul : 推107樓，確實姜望一路走上來都是拼命拼來的，當然 06/01 18:45
→ Soul : 主角光環也是一部份啦，可是我更認為主角光環是用 06/01 18:45
→ Soul : 在姜述願意放他走。 06/01 18:45
→ FragrantJo : 完全不能用望仔類比中山欸，望仔真的沒勢力願意幫 06/01 22:37
→ FragrantJo : ，還能拜託地獄無門，甚至真的走投無路，我覺得他 06/01 22:37
→ FragrantJo : 會去跟平等國合作。（假設安安或重玄要死但沒人幫 06/01 22:37
→ FragrantJo : ）（雖然不可能） 06/01 22:37
→ FragrantJo : 中山他不降智的辦法，就是去私下去跟其他勢力談合 06/01 22:39
→ FragrantJo : 作，割出一部分家族利益，然後跟爺爺道歉說這次讓 06/01 22:39
→ FragrantJo : 家族虧損的，日後一定爭回來。然後從此認真修煉 06/01 22:39
→ FragrantJo : 不然以他角色背景設定，除了家族，他只可能加入平 06/01 22:39
→ FragrantJo : 等國，但不曉得人家看不看得上他 06/01 22:39
→ FragrantJo : 或是去當人魔？ 06/01 22:40
→ WHOKNOW4 : 衍道+強軍 應該是沒哪個見不得光的衍道敢在這邊出頭 06/01 23:25
推 ballan88 : 救人难度有差，一個上頭必殺一個下面的人要殺 06/02 13:08
→ legendary : 所以這本也是讓我愛又恨，作者給主角的難關都是比 06/02 20:24
→ legendary : 較小的 06/02 20:24
推 danieljh : 主角遇到的難關很明顯比中山的大吧XD 06/03 10:35
→ legendary : 這我意見真的跟你相反，中山的難關大多多了 06/04 00:13
→ legendary : 姜望的阻力只有一個小勢力真人，還有強真君姜夢熊 06/04 00:15
→ legendary : 支撐 06/04 00:15
→ legendary : 即便姜望那時候只是小人物但也是霸主國的官員之一 06/04 00:16
→ legendary : 天然高過釣海樓一等，釣海樓可以噁心他但不敢明面上 06/04 00:17
→ legendary : 出手殺人 06/04 00:17
→ legendary : 反觀孫子，整個被描述的多垃圾，在楚國被殺了都不會 06/04 00:18
→ legendary : 怎樣 06/04 00:18
→ legendary : 莖楚兩國地位平等，又相隔萬里完全沒有影響力 06/04 00:18
→ legendary : 孫子要救的還是楚天子必殺的南斗殿，反觀竹的死活 06/04 00:20
→ legendary : 釣海樓其實根本不在意，只有一個長老想要她死而已 06/04 00:20
→ legendary : 這本書中姜望遇到很多大難關，但有許多角色直接是劇 06/04 00:21
→ legendary : 情殺，比起來姜望的難關都明顯小多了XD 06/04 00:21
推 sillycloud : 被坑進妖界我是不覺得有誰能像主角這樣活下來啦 06/04 04:02
→ sillycloud : 說實在的中山那關根本好破，中山破不了只是因為他不 06/04 04:08
→ sillycloud : 夠有份量而已 而且龍伯機有聲名還能用來影響長生君 06/04 04:08
→ sillycloud : 陳算用命求師父保就幾乎要保下來了，只是長生君要殺 06/04 04:11
→ sillycloud : 講姜夢熊是不是沒看前面，挺胖子時姜可是對方的靠山 06/04 04:13
→ sillycloud : 突然想到第一章主角的師父就想要主角去當祭品了 06/04 04:18
→ legendary : 你要從孫子角度看啊，陳算那時候失聯了好嗎 06/04 05:50
→ legendary : 結果主角沒被祭劍啊，那變成易勝峰讓主角躲過去了 06/04 05:51
→ legendary : 不然就是另一種展開了：本以為進了仙門，結果被師 06/04 05:53
→ legendary : 傅祭劍 06/04 05:53
→ legendary : 就算講妖界我也覺得還好，姜望的謀算基本都落空了 06/04 05:54
→ legendary : 不是說妖界不慘，但是最後活下來是神仙打架顧不到 06/04 05:56
→ legendary : 螞蟻 06/04 05:56
→ legendary : 所以才說如果你是孫子你怎麼辦呀 06/04 05:57
→ legendary : 你直接回只是他不夠份量不然很簡單是不是怪怪的 06/04 05:58
推 sillycloud : 孫子成長歷程就跟主角不同，他一開始拿命凹爺爺也許 06/04 06:49
→ sillycloud : 就行了，但他就是找不到破法。角色特質就是不同，他 06/04 06:49
→ sillycloud : 的關卡很簡單，如果你是要說以他的成長背景關卡很難 06/04 06:50
→ sillycloud : ，那就只能說他從小過太爽了 06/04 06:50
→ sillycloud : 主角本來就會有主角威能這不意外。龍會死也不是孫子 06/04 06:54
→ sillycloud : 一個人的錯，要破關不是他一個人能做到的，以前無限 06/04 06:54
→ sillycloud : 恐怖曾經寫過不同的劇情發展，關卡難度本就會因不同 06/04 06:54
→ sillycloud : 角色特質有差異，書中劇情來說，他就是破不了這關 06/04 06:55
→ sillycloud : 除非作者寫出其他平行線，不然就是結果已定，難？不 06/04 06:57
→ sillycloud : 難，但就像歧途一樣，路很多條有人選得就是不好 06/04 06:57
→ sillycloud : 他要凹別人就是不夠份量，只有拿命凹他爺爺衍道有機 06/04 07:00
→ sillycloud : 會，陳算有腦知道凹師父可以，但中山不凹爺爺也許也 06/04 07:00
→ sillycloud : 是知道爺爺這樣衍道很不好 06/04 07:00
→ sillycloud : 如果要以孫子角度看說這對他關卡難度高這是一廂情願 06/04 07:15
→ sillycloud : 亂同理，書中有個人物叫做向前，他什麼都嘛絕對不可 06/04 07:15
→ sillycloud : 能寧願睡覺比較實在，青羊鎮煉丹師也覺得他太難了 06/04 07:15
推 danieljh : 12-16 小殊這麼跟姜望說：這人可在重點名單上，若是 06/04 08:37
→ danieljh : 你的朋友，須得盡早打點。 06/04 08:37
→ danieljh : 所以南斗殿雖然必滅，但龍不一定要死。後面中山燕文 06/04 08:37
→ danieljh : 跟宋淮、伍照昌的協商也證明這點 06/04 08:38
→ danieljh : 所以我才會想說如果中山渭孫可以換個方式，得到姜望 06/04 08:39
→ danieljh : 的助力，甚至只是給個機會跟屈舜華見面，就有比較大 06/04 08:39
→ danieljh : 的機會成事 06/04 08:39
→ danieljh : 回過頭來說姜望救竹碧瓊 06/04 08:40
→ danieljh : 軍神或者說齊國的身分跟救竹沒有直接關聯啊XD 06/04 08:40
→ danieljh : 釣海樓救竹可以分成三階段 第一階段是海祭上發聲為 06/04 08:41
→ danieljh : 竹爭取生機，二是迷界洗罪，三是天涯台季少卿生死決 06/04 08:42
→ danieljh : 第一階段，姜盡可能做到他的一切，調用所有人脈資源 06/04 08:44
推 danieljh : 這裡對照中山，他人脈、資源更多，但交惡姜望就是大 06/04 08:46
→ danieljh : 筆XD 他至少找個類似重玄胖的角色商議一下吧= = 06/04 08:47
→ danieljh : 第二階段迷界洗罪，這個難關本書有多少人可以通過？ 06/04 08:48
→ danieljh : 我覺得只有遵哥跟鬥昭可以在同樣境界過關XD 06/04 08:49
→ danieljh : 但也難講，內府境界開兩府，遵哥還沒有神通完全體XD 06/04 08:51
→ danieljh : 鬥昭不知道鬥戰七式學全了沒 06/04 08:51
→ danieljh : 第三階段才是軍神有發力，讓姜可以公平挑戰季 06/04 08:53
→ danieljh : 這邊反而就不算什麼難關了XDD 06/04 08:53
推 danieljh : 上面少一個字：交惡姜望就是大敗筆 06/04 08:57
推 danieljh : 換講妖界XD光是被洞真偷襲，大多數角色這裡就領便當 06/04 09:04
→ danieljh : ，連失陷妖界的機會都沒有吧XDD 06/04 09:05
→ legendary : 就...因為姜望是主角啊XD 總有各種機緣能過關 06/04 11:45
→ legendary : 他的天賦實力到現在也被寫的有些破格了 06/04 11:46
→ legendary : 他遇到的事，我覺得只要不是主角就必死無疑 06/04 11:47
→ legendary : 跟實力才情努力無關，要有天道（作者）鍾愛啊 06/04 11:49
→ legendary : 畢竟這本書中努力家太多了，可以說是人人如龍 06/04 11:49
推 danieljh : 是啊，但難關很高跟主角威格是同時存在的XD 06/04 11:58