推 ulycess: 所以我說的是開放「處方藥物」的討論，不是「保健食品」 02/03 19:36
推 ulycess: 「處方藥物」一方面是高品質隨機雙盲實驗證明有減重效果 02/03 19:37
→ ulycess: ，和「保健食品」不同，只要吃不死人就可以賣 02/03 19:37
推 ulycess: 再者即便是廣告好了，「處方藥物」廣告也是經過食藥署核 02/03 19:41
→ ulycess: 准，就算真的是廣告好了，廣告一定是有害的嗎？廣告也是 02/03 19:42
→ ulycess: 提供減重者資訊不是嗎？ 02/03 19:42
推 ulycess: 然後你說減重者會看了廣告後尋找非法管道得到「處方藥物 02/03 19:46
→ ulycess: 」？這個是因為廣告造成的，還是減重者自己造成的？難道 02/03 19:46
→ ulycess: 不打廣告他們就不會找違法管道拿到「處方藥物」嗎？ 02/03 19:46
→ fifer: 瘦瘦針就處方用藥啊 但非法的四處流竄 其中網路上大量的假 02/03 19:47
→ fifer: 心得業配廣告絕對是幫兇 並不是處方用藥就不會被非法利用 02/03 19:47
→ fifer: 過度開放廣告就會造成更多的非法活動 這是很正常的社會現 02/03 19:49
→ fifer: 象 當然你可以說是人很愚蠢 但責備人很愚蠢並不能解決問題 02/03 19:49
→ fifer: 限制廣告文是一個解決方法 不完美但有幫助 02/03 19:49
推 ulycess: 再者公開討論分享使用經驗，才可以讓像要用的人自己評估 02/03 19:51
→ ulycess: 判斷要不要使用「處方藥物」不是嗎？像是安非他酮是合法 02/03 19:51
→ ulycess: ，健保給付的減重藥物，醫生開給你使用的時候你也是會照 02/03 19:51
→ ulycess: 吃，但是有誰知道安非他酮只能一年讓你多減2~3%體重，這 02/03 19:52
→ ulycess: 個資訊落差不就是要靠討論來彌補嗎？ 02/03 19:52
推 ulycess: 禁止討論「合法處方減重藥物」就好比有人會出車禍，所以 02/03 19:55
→ fifer: 醫療問題交給醫療解決，應該是讓醫生在提供藥物時更精確的 02/03 19:55
→ fifer: 說明藥物的療效跟副作用，而不是鼓勵大家上網看不知道來源 02/03 19:56
→ ulycess: 禁止所有人開車，只能走路上下班 02/03 19:56
→ fifer: 的心得文。就算是真的心得文，也可能因個體偏差造成一些誤 02/03 19:56
→ fifer: 解跟問題。還是一樣那句話，想用藥找醫生，有問題問醫生， 02/03 19:56
→ fifer: 想進一步了解可以看有署名至少知道撰寫人是誰的論文或醫療 02/03 19:56
→ fifer: 報導。來源不明的醫療心得都不要輕易相信。 02/03 19:56
→ ulycess: 「處方藥物」不找醫生開，難道寶雅就可以買嗎？ 02/03 19:57
→ fifer: 禁止開車比喻是不對的，在這邊讓人討論醫療藥物，更像是主 02/03 20:00
→ fifer: 張開車不用駕照。我們討論健康飲食，規律運動是走路，所以 02/03 20:00
→ fifer: 不職照很合理。但醫療相關的，不推薦任何人相信網路上不明 02/03 20:00
→ fifer: 來源的資訊。你要蒐集醫療相關的資訊，請找有執照的醫生， 02/03 20:00
→ fifer: 或是至少有附上真實姓名的論文跟醫療報導。 02/03 20:00
推 ulycess: 今天禁止「保健食品」討論我贊成，畢竟「保健食品」購買 02/03 20:01
→ ulycess: 不需要透過醫生，「處方藥物」必需透過醫生才可以使用， 02/03 20:01
→ ulycess: 為了極少數違法的人禁止所有人討論合法渠道使用的「處方 02/03 20:02
→ ulycess: 藥物」心得，是在處罰那些少數人還是在處罰全部的人？ 02/03 20:02
→ fifer: u大過度忽視非法藥物的問題，你主張開放，認為去使用非法 02/03 20:02
→ fifer: 來源的人都是自找的白痴。但社會並不是這麼運作的，就像被 02/03 20:03
→ fifer: 詐騙的人，我們不會單純罵他們白痴，說他們活該。而是希望 02/03 20:03
→ fifer: 社會有一定的機制阻止他們受騙。 02/03 20:03
→ fifer: 我認為限制討論藥物某種程度也是降低業配滲透的空間，無法 02/03 20:05
→ fifer: 阻絕但至少減少濫用藥物的笨蛋去做傻事。想用藥一概建議找 02/03 20:05
→ fifer: 醫生就好。 02/03 20:05
推 ulycess: 我也沒說所有藥物都應該開放討論不是嗎？今天是站在減重 02/03 20:10
→ ulycess: 者得到的利益會不會大於損害的角度來講，討論處方藥物我 02/03 20:10
→ ulycess: 認為是利益遠大於損害 02/03 20:10
→ ulycess: 你擔心的問題因為處方藥物的特殊性，一定要醫生評估才可 02/03 20:11
→ ulycess: 以合法使用，已經避免你大部分的疑慮不是嗎？ 02/03 20:11
→ fifer: 我覺得開放後業配大軍會淹沒有效資訊，所以是弊遠遠大於利 02/03 20:12
→ fifer: 。 02/03 20:12
→ fifer: 你還是認為處方藥物一定會透過醫生。但現實社會並不是這樣 02/03 20:14
→ fifer: 運作。非法濫用的人真的存在。你太理想化了。 02/03 20:14
推 ulycess: 剩下的疑慮是會不會有人，例如BMI太低醫生不願意開跑去非 02/03 20:16
→ ulycess: 法管道取得？我不會說不可能，但肯定不是普遍現象，但是 02/03 20:16
→ ulycess: 造成的公共利益損害和討論「合法處方藥物讓大家資訊交流 02/03 20:16
→ ulycess: 」所獲得公共利益相比，孰輕孰重不言可喻 02/03 20:16
推 ulycess: 還是一樣你擔心的業配大軍因為處方藥物特殊性要先經過食 02/03 20:18
→ ulycess: 藥署許可，你看過那個名人敢業配處方藥物？ 02/03 20:18
推 ulycess: 另外一個證明可以看肌肉沙灘版，肌肉沙灘版有業配大軍分 02/03 20:20
→ ulycess: 享類固醇嗎？ 02/03 20:20
→ fifer: 問題就是ptt沒有真實姓名照片，所以業配更有理由入侵。你 02/03 20:21
→ fifer: 說的東西，其實往上看我的內文跟推文都已經反駁完了，再講 02/03 20:21
→ fifer: 也是鬼打牆。 02/03 20:21
推 ulycess: 你的說法在現實世界沒發生過阿= = 02/03 20:22
→ fifer: 類固醇的市場規模跟利益跟減肥藥是不能比的，亂搞的途徑不 02/03 20:23
→ fifer: 一樣，不能類比。我身邊亂用類固醇的，都是在健身房交一些 02/03 20:23
→ fifer: 藥頭朋友，勸也勸不聽。 02/03 20:23
→ fifer: 真實世界很多人在網路被減肥藥物心得文騙去買非法的啊，我 02/03 20:24
→ fifer: 身邊就有啊。 02/03 20:25
→ fifer: u大的世界比較溫馨，騙子跟笨蛋都特別少吧。不然看板主要 02/03 20:26
→ fifer: 不要開放囉。我是看好開放以後這邊藥物心得文會淹沒飲食運 02/03 20:26
→ fifer: 動文。然後真的想好好健康管理生活的人，變得很難找到有用 02/03 20:26
→ fifer: 訊息。 02/03 20:27
推 ulycess: 業配大軍會因為市場比較小就不業配嗎？你的論點站不住腳 02/03 20:28
推 jimmyfk: 有在接業配(非減肥藥)的醫師最近也在狂推減肥藥, 雖然沒 02/03 20:28
→ jimmyfk: 有明說, 但大喇喇地說減不下來不是當事人的錯, 而是一種 02/03 20:29
→ jimmyfk: 病(有病最好要看醫師和吃藥), 有接業配的醫師要小心被業 02/03 20:29
推 ulycess: 再者壯陽藥的市場比類固醇大吧？請問西斯版有壯陽藥的業 02/03 20:30
→ ulycess: 配大軍嗎？ 02/03 20:30
→ fifer: 西斯壯陽業的很多啊 不過因為那邊使用者更多 推文會一堆人 02/03 20:33
→ fifer: 罵 這邊人少 業配進來會因為反駁的真人帳號少於業配大軍 02/03 20:33
→ fifer: 導致業配大軍反而看起來比較可信 02/03 20:33
推 ulycess: 你是不是把使用心得分享跟業配兩個搞混在一起了... 02/03 20:35
→ fifer: 就說了 很多心得就是真業配假心得 都有抓到有公司養帳號了 02/03 20:38
→ fifer: 他們還會去手遊 nba 美食版發一些正常人的發文 讓帳號看 02/03 20:38
→ fifer: 起來可靠可信 然後收錢的時候用心得文包裝業配 你怎麼可能 02/03 20:38
→ fifer: 完全分辨心得跟業配文？ 02/03 20:38
→ minoru04: 隔壁版就已經被一堆用藥心得淹沒了啊 02/03 20:58
推 noomlluf72: 很多呀，都快分不出來了 02/03 23:42
推 akanokuruma: 同意 滿多人用心得的方式包裝行銷 02/04 00:25
→ akanokuruma: 非減肥經驗 我自己手術跟用藥都有遇過嚴重副作用 02/04 00:25
→ akanokuruma: 即使是名聲好的醫院醫生 一切都取決於你的身體是否 02/04 00:26
→ akanokuruma: 能扛得過去 02/04 00:27
→ akanokuruma: 葉姵文就是要吸引你發信給他 讓他傳資訊給你 02/04 00:40
→ akanokuruma: 而且真的需要這種管道的人 各大醫院掛號不是更好 02/04 00:42
→ skizard: 真理越辨越明 還怕人家發文 你是會不法取得處方藥物嗎 02/04 06:45
推 kisslow: 推 F大， 基於一個原則，如果是需要醫囑才能使用的藥物， 02/04 08:19
→ kisslow: 請跟醫師討論。而網路上的個人心得都是雜訊 02/04 08:19
→ DendiQ: 報導者最近有針對報導 02/04 08:42
→ DendiQ: 網路群組賣藥、跨海代看診、使用者共用針劑糖尿病用藥 02/04 08:42
→ DendiQ: 為何成風靡的瘦瘦針？減重焦慮從何而來？ 02/04 08:42
→ DendiQ: 社群販售、藥局私賣、日本代購：揭開台灣「瘦瘦針」的非法 02/04 08:43
→ DendiQ: 流通網路 02/04 08:43
推 okiayu: 推這篇，社群媒體上的用藥亂象真的一大堆 02/04 09:06
→ okiayu: 而且也看到很多BMI標準的人，去的診所醫生也照樣給他用藥 02/04 09:07
→ okiayu: 認真踏實的醫生很多，但那些只想賺錢的醫生也不是沒有 02/04 09:07
推 SORAChung: 推，處方用藥既然需要醫生開立，那直接建議去問醫生 02/04 09:59
→ SORAChung: 而不是開放一堆假心得真葉配促使人去拐彎買藥 02/04 09:59
→ SORAChung: 威而鋼也是處方用藥，但看看那些推薦文後有多少人是經 02/04 10:00
→ SORAChung: 過醫生拿處方簽，又有多少人是走非法管道買的 02/04 10:01
推 ribbonchiao: 其實這這麼說切胃也不該被討論了，也是有人可能看了 02/04 10:11
→ ribbonchiao: 切胃心得又不想找正規醫生去找密醫啊，就像有多少老 02/04 10:11
→ ribbonchiao: 人假牙不是找牙醫是找那種齒模直接弄一樣 02/04 10:11
→ minoru04: 手術找密醫跟藥品私下拿的難度差那麼多 又在亂滑坡 02/04 10:34
推 westgatepark: 切胃手術的難度跟用藥差麼這多就別亂比較了 02/04 12:53
→ westgatepark: 用大腦想想就知道把你肚子切開的手術敢去找密醫做 02/04 12:54
→ westgatepark: 這種智商應該也不需要什麼瘦身效果了 02/04 12:54
推 c1inique: 推f大 02/04 19:15
→ NICK992: 不打不行的大摳呆真有娜摸多嘔? 02/04 21:15
→ fifer: To 樓上 其實一大堆濫用的人根本BMI正常 甚至偏低 網路上很 02/05 07:57
→ fifer: 多業配心得文在鼓動外貌焦慮 很多根本不需要的也去亂用 02/05 07:58
→ minoru04: 還有不少不是講體重而是宣傳可以讓健檢數據變好的 02/05 13:32
推 ulycess: 很多人使用後健檢數據都變好，我自己就是阿 02/05 15:08
→ jimmyfk: 吃藥後健檢數字變好不是很正常嗎? XD 02/05 15:10
→ fifer: 樓上兩位其實很危險，就算個人經驗分享，只要明確說了一些 02/05 20:30
→ fifer: 沒有醫學證據的療效，包含改善健檢數據，被檢舉又被認定會 02/05 20:30
→ fifer: 影響別人去使用的意願，就有可能違法。大網紅知道怕的都不 02/05 20:30
→ fifer: 太敢踩這個紅線，通常是被騙去當廣告的小網美跟匿名業配工 02/05 20:30
→ fifer: 讀生才會大膽講這種東西。113年針對所有食品跟藥物，傳播 02/05 20:30
→ fifer: 類似這種降血脂降血糖的錯誤訊息，罰了3.7億。如果u大不是 02/05 20:31
→ fifer: 長期用vpn藏好身份的網軍，類似言論要小心。我是覺得推文 02/05 20:31
→ fifer: 一兩次可能不會怎樣，但如果以後你繼續講，又被抓到你講很 02/05 20:31
→ fifer: 多次，會不太妙。 02/05 20:31
推 sanfan: 自己用了滿意自己開心就好 有多麼大的必要需要上網"分享"? 02/05 22:42
→ sanfan: 用藥的知識去問醫生就好 這種分享除了推廣打藥還有什麼用? 02/05 22:43
→ NICK992: 分享打藥心得真的廢 又不4啥罕見運動表現,哪的優越感? xd 02/05 23:21
推 gn00661791: 不支持 會變假分享真業配大賽 02/06 00:14
→ eno4022: 支持f大 用藥仔跟賣藥仔退散 02/06 06:39
推 abeliangroup: 我也不懂自己打就好 一直分享幹嘛? 自己瘦不就好了 02/06 10:23
→ abeliangroup: 幹嘛要昭告天下 我打藥瘦的喔~ 是不是都有目的阿 02/06 10:23
推 ulycess: 怎麼我變成賣藥的網軍？我怎麼不知道= = 02/06 12:58
推 ulycess: 為什麼要分享很簡單，在fitness版上分享減重心得需要什 02/06 13:02
→ ulycess: 麼理由？ 02/06 13:02
推 ulycess: 你不會因為fitness版po一張自己在健身房運動的照片就說這 02/06 13:03
→ ulycess: 個人在業配健身房吧... 02/06 13:04
→ minoru04: 但是你在隔壁板9篇文都是用藥心得啊 02/06 13:06
→ fifer: to ulycess 我就是假設你不是網軍才提醒你小心，被檢舉吃 02/06 13:56
→ fifer: 罰單，就算只有小張的幾萬或幾十萬也很煩。不要說療效，以 02/06 13:56
→ fifer: 策安全。 02/06 13:57
→ fifer: 如果認為你是網軍我就不會提醒你了，網軍被罰也是活該。 02/06 13:58
推 ulycess: 這點我還分的清楚，不用你操心= = 02/06 14:27
推 ulycess: 台灣肥胖指南在10年前就把肥胖認定是一種疾病，fitness 02/06 14:31
→ ulycess: 版不就是分享治療這種疾病方法的論壇？既然是治療這種肥 02/06 14:31
→ ulycess: 胖這種疾病，討論治療疾病的藥物不是一件很正常的事情？ 02/06 14:31
→ ulycess: 禁止討論治療肥胖的藥物就好比癌症版只能討論罹患癌症後 02/06 14:31
→ ulycess: 的飲食和運動，不能討論化療藥物一樣詭異 02/06 14:31
推 ulycess: 要知道治療癌症藥物的市場比減肥市場還大，癌症藥物的K 02/06 14:35
→ ulycess: 藥已經連續好幾年稱霸世界銷售金額第一名，會不會有人分 02/06 14:35
→ ulycess: 享k藥使用經驗會被說輝瑞在搞網軍行銷？ 02/06 14:35
→ ulycess: 如果體重正常要調整體態請右轉到肌肉沙灘版 02/06 14:36
推 ulycess: 這邊給你一個殘酷的數據，肥胖人權不使用藥物光靠專業生 02/06 14:47
→ ulycess: 活干預，一年只有10~15%的人可以減重15%以上，要減重20% 02/06 14:47
→ ulycess: 以上的人更只剩下2~5%的人可以達成，最新的藥物已經把這 02/06 14:47
→ ulycess: 個比例拉高到71%和57% 02/06 14:47
推 ulycess: 藥物可以把治療肥胖病的成功機率從5%提升到57%，然後因 02/06 14:54
→ ulycess: 為怕業配禁止討論藥物，就好比得癌症硬要吃中藥不去做化 02/06 14:54
→ ulycess: 療愚蠢 02/06 14:54
推 ulycess: 不討論藥物，肥胖人群永遠只會看到倖存者偏差，然後懷疑 02/06 14:56
→ ulycess: 自己為什麼辦不到 02/06 14:56
推 jimmyfk: 要討論藥去 Pharmacy 板阿... 02/06 15:18
→ fifer: 你的比喻是錯誤的，關於藥物使用跟醫療行為，你鼓勵開放網 02/06 15:30
→ fifer: 路傳遞資訊，更像是叫別人生病不要看醫生，上網亂搞就好的 02/06 15:30
→ fifer: 愚蠢建議。板上不建議分享醫療藥物的人，長期分享飲食運動 02/06 15:30
→ fifer: 建議的人，也經常有人提醒必要的時候可以就醫檢查。提醒有 02/06 15:30
→ fifer: 需要的人就醫才是負責任的做法。癌症的討論我認為比較不需 02/06 15:30
→ fifer: 要那麼擔憂，但並非完全沒疑慮。因為癌症通常也是在醫院檢 02/06 15:30
→ fifer: 測出來，多數人也會聽取醫生建議再做決定。但減肥用藥的確 02/06 15:31
→ fifer: 存在大量看網路文章自己濫用的問題。其次，你宣稱減肥藥有 02/06 15:31
→ fifer: 效卻忽視其他問題，包含測試對象跟上網看文章自己亂用的人 02/06 15:31
→ fifer: ，身體狀態其實是差距很大的。就算你每次發文都提醒要BMI3 02/06 15:31
→ fifer: 0才是這樣的數據，還是會有一些162/50公斤的人看完心動去 02/06 15:31
→ fifer: 嘗試用藥。其次，美國之前長期追蹤也顯示，瘦瘦針復胖率極 02/06 15:31
→ fifer: 高，有的研究還高達九成。運動飲食的減肥者，長期維持相對 02/06 15:31
→ fifer: 健康體態的卻有8成以上。一個有良心的人，應該建議大家先 02/06 15:31
→ fifer: 嘗試自己努力，這樣結果最好。但如果真的不行，尋求醫生協 02/06 15:31
→ fifer: 助也很好。但真的不要看網路上文章就自己用藥。需要用藥的 02/06 15:32
→ fifer: 時候，唯一的途徑就是去門診尋求幫助。對醫生有疑慮的話， 02/06 15:32
→ fifer: 建議可以看不同門診，而不是去網路上看來源不明，更不可信 02/06 15:32
→ fifer: 的匿名者。 02/06 15:32
推 sanfan: 飲食運動的分享通常有很多有價值的細節 飲食搭配 如何取得 02/06 15:42
→ sanfan: 分享用藥的多是在秀自己的數據多漂亮多神 02/06 15:44
→ sanfan: 有誰會在網上討論化療藥物 而不是去問專業人士? 02/06 15:47
推 ulycess: 我從頭到尾都說要找醫生開處方藥物不是嗎？什麼時候鼓勵 02/06 16:46
→ ulycess: 私下找非法管道拿藥？ 02/06 16:46
推 ulycess: 另外停藥後復胖機率高，就好比吃降血壓藥後不再吃藥血壓 02/06 16:51
→ ulycess: 又高起來一樣，現在對於肥胖病的理解和高血壓，糖尿病一 02/06 16:52
→ ulycess: 樣都是慢性疾病，慢性病是可以靠生活管理不再使用藥物， 02/06 16:52
→ ulycess: 但是在到達不用使用藥物前，靠藥物管理是有必要的 02/06 16:52
→ fifer: 我也反覆說明很多次了 全面開放討論減肥用藥的結果 就是讓 02/06 16:53
→ fifer: 假心得真業配進來 變相促進了非法用藥 不用轉移成我指控你 02/06 16:53
→ fifer: 直接建議濫用藥物 我只是指出你的主張會導致不好的結果 02/06 16:54
→ fifer: 藥物有必要 這句話是對的 但讓不明身份的人在網路上分享需 02/06 16:57
→ fifer: 醫生指示的藥物 是風險過高的做法 較好的做法建議某些症狀 02/06 16:57
→ fifer: 的朋友可以向醫生協助 你可以分享你檢查出什麼東西 然後去 02/06 16:57
→ fifer: 醫院 醫生幫你治療後改善了 但藥物本身不建議過度強調 因 02/06 16:57
推 ulycess: 另外這個藥是必需醫生開的處方藥，162/50的人醫生還願意 02/06 16:58
→ fifer: 為每個人狀況不一樣 並非每個人適用相同的治療 重點應該是 02/06 16:58
→ ulycess: 幫她開藥，這是醫生的問題還是病人的問題，更何況更多的 02/06 16:58
→ fifer: 怎樣觀察出一個人需要醫療介入 並建議他就醫 02/06 16:58
→ ulycess: 是這些人分享自己被醫生拒絕開藥的經歷，醫生已經當了攔 02/06 16:58
→ ulycess: 截網不是嗎？ 02/06 16:58
→ ulycess: 今天是處方藥物有醫生會幫每一個人檢視他適不適合用藥， 02/06 16:59
→ ulycess: 既不是我決定，也不是你決定 02/06 16:59
→ fifer: 當你建議大家都可以在網路上宣揚減肥藥的效果 透過心得文 02/06 17:00
→ fifer: 的業配會讓160/52的人在無法取得正常管道藥物下 尋求非法 02/06 17:00
→ fifer: 途徑 你的說法就是在幫助非法藥物的傳遞 不管你主觀意願是 02/06 17:00
→ fifer: 否惡意 但結果不良 02/06 17:00
→ fifer: 社會上存在太多自認為善意的惡意行為 小時候也不是沒看過 02/06 17:03
→ fifer: 鄰居阿姨吃了偏方 湊巧他病好了 跑去分享給其他阿姨 導致 02/06 17:03
→ fifer: 藥物濫用或延誤治療 假設你不是業配網軍 你主張的也很有可 02/06 17:03
→ fifer: 能導致類似的結果 02/06 17:03
推 ulycess: 更何況禁止討論是雙面刃，你說有人會因為看了討論不去找 02/06 17:07
→ ulycess: 醫生用非法管道取得藥物，但是也存在因為禁止討論用藥， 02/06 17:07
→ ulycess: 導致真正需要用藥的病人沒辦法得到正確用藥的觀念而錯誤 02/06 17:07
→ ulycess: 用藥，導致事故發生的可能性不是嗎？我就看過有人因為出 02/06 17:07
→ ulycess: 國工作暫停用藥1個月，等回國後施打相同劑量藥物導致事故 02/06 17:08
→ ulycess: 發生，這種事情不討論，讓需要用要的人知道這個訊息，會 02/06 17:08
→ ulycess: 不會出現更多的案例？ 02/06 17:08
推 ulycess: 另外「偏方」一般來講是指沒有經過藥物許可，或是沒有醫 02/06 17:10
→ ulycess: 生指導下使用藥物，今天不講偏方講的是「在醫生指導下使 02/06 17:10
→ ulycess: 用藥物的經驗應該可以公開討論」 02/06 17:10
推 ulycess: 禁止「分享非法取得藥物的經驗」我沒有任何問題 02/06 17:12
→ fifer: 沒有做法可以做到滿分的做法 在醫生提醒下還會亂搞的 看網 02/06 17:12
→ fifer: 路資訊只會更糟糕 任何用藥停藥都應有醫生同意 醫生誤診他 02/06 17:12
→ fifer: 需要負責 雖然有時候會出問題 但機率較低 網路上不知道誰 02/06 17:12
→ fifer: 是作者的發文 只會造成數百倍的傷害 02/06 17:13
→ fifer: 你不是對真實惡意的犯罪行為一無所知，就是你其實是他們的 02/06 17:18
→ fifer: 一員。他們很多假心得文本來就不會直接告訴你非法取得藥物 02/06 17:18
→ fifer: 的途徑，他們會有一層一層的分工。有的是等你詢問，有的是 02/06 17:18
→ fifer: 投放廣告，讓你好奇去搜索的時候更容易找到他們。還是一樣 02/06 17:18
→ fifer: 那句話，你可以告訴別人該就醫，藥物可能有幫助。但在你身 02/06 17:18
→ fifer: 上作用成效，使用方法，都是害人的資訊。就算你是真的，也 02/06 17:18
→ fifer: 不適用於所有人。有問題就去看醫生，不要被網路上真假心得 02/06 17:18
→ fifer: 文洗去當笨蛋。減肥用藥心得文一概不要看最好。 02/06 17:18
推 ulycess: 講句更殘酷的話，f大說禁止公開討論合法藥物經驗，讓更多 02/06 17:19
→ ulycess: 人不知道合法減肥藥物存在，才會讓那些人會找不合法的偏 02/06 17:19
→ ulycess: 方，你這是幫減重者還是害減重者？？？ 02/06 17:20
→ ulycess: f大的好心，反而害更多需要藥物的減重者不知道合法藥物 02/06 17:21
→ ulycess: 的資訊，反而跑去使用非法藥物 02/06 17:21
→ fifer: 我生活的宇宙胖子都知道減肥門診跟減肥藥，你的宇宙跟我不 02/06 17:23
→ fifer: 一樣，看來是無法討論了。 02/06 17:23
→ fifer: 而且我反覆說了，你可以建議他們就醫，可以跟他們說可以治 02/06 17:24
→ fifer: 療。這樣就可以解決你那個宇宙大家不知道有減肥門診的困境 02/06 17:24
→ fifer: 了。不需要去幫藥商宣傳療效。 02/06 17:24
推 ulycess: 所以「公開分享合法藥物使用經驗」是在幫忙減重者不是嗎 02/06 17:29
→ ulycess: ？即便藥商因此獲利，但是不妨礙減重者也獲得好處不是嗎 02/06 17:29
→ ulycess: ？ 02/06 17:29
推 ulycess: 難道要為了不讓藥商賺錢，就要堵住減重者的眼睛和耳朵， 02/06 17:31
→ ulycess: 只允許他們接受安排好的單一資訊？ 02/06 17:31
→ ulycess: 另外在你的宇宙裡面，減肥門診不會開減肥藥物？？？ 02/06 17:32
推 ulycess: 我姐夫跑去減肥門診，醫生也是開減肥藥給我姐夫使用阿... 02/06 17:34
→ fifer: 不是幫忙，是陷阱。你不知道觀看者的狀況，你不是專業醫生 02/06 17:35
→ fifer: ，沒有完整了解藥物的機制跟風險。過度強調效果的心得文會 02/06 17:35
→ fifer: 導致需要藥物的人的誤解，也會造成不需要者誤以為他需要。 02/06 17:35
→ fifer: 同時傷害各種讀者。同時高機率導致非法行為增加。實際上這 02/06 17:35
→ fifer: 也是正在發生的事情。媒體跟官方都有反覆強調誤信減肥心得 02/06 17:35
→ fifer: 文的風險過高。只有建議去看醫生才有幫助。 02/06 17:35
→ fifer: 醫生給的減肥藥我覺得沒問題啊。問題不是減肥藥本身，而是 02/06 17:38
→ fifer: 你開了一個錯誤的管道，讓人落入陷阱。好心分享經驗跟惡意 02/06 17:38
→ fifer: 廣告的業配者，都會在這裡造成不同程度的傷害。退一萬步， 02/06 17:39
→ fifer: 你如果是分享某些症狀去用藥，不提藥物，不提使用方式，只 02/06 17:39
→ fifer: 說醫療讓你好轉，或許可以說是幫助大家去就醫。 02/06 17:39
→ fifer: 你活在制度相對完善的現在，過度忽略了醫療風險。醫療本來 02/06 17:42
→ fifer: 就應該是嚴格管制單一途徑的東西，你可以要去醫療機構透明 02/06 17:42
→ fifer: 化，但不應該要求醫療體系放棄棄其單一獨有的話語權。以前 02/06 17:42
→ fifer: 沒有管那麼多的年代，這世界付出了許多人的健康跟生命才學 02/06 17:43
→ fifer: 習到醫療必須嚴謹甚至專制。想要透過藥物行善救人，建議去 02/06 17:43
→ fifer: 讀醫學系。學士後醫也可以。 02/06 17:43
推 ulycess: 「提供合法使用減重藥物的醫療管道」叫做「提供錯誤管道 02/06 19:26
→ ulycess: 」，你要不要再想想你說了什麼？ 02/06 19:26
推 ulycess: 我對於醫療不熟，所以建議人去「合法醫療管道使用合法減 02/06 19:28
→ ulycess: 重藥物」，請問f大對醫療很熟嗎？會認為這是「錯誤管道」 02/06 19:28
推 ulycess: 「建議接受醫生的藥物治療」和「建議不要接受醫生藥物治 02/06 19:32
→ ulycess: 療」，哪一個需要比較深厚醫學知識？不用我講吧 02/06 19:32
推 ulycess: 最後啦，我認為台灣的醫療制度還挺完善的，我不認為我倆 02/06 19:35
→ ulycess: 是生活在「巴布亞紐幾內亞」... 02/06 19:35
→ fifer: 我相信你知道我表達的錯誤管道是指，開放未揭示身份的匿名 02/06 19:52
→ fifer: 者在網路上散佈無法分辨真偽的心得文。不要再扭曲我的意思 02/06 19:52
→ fifer: 了，謝謝。 02/06 19:52
→ fifer: 我反覆強調有任何需要建議求醫，我何時討論過不該求醫。一 02/06 20:03
→ fifer: 直扭曲我的文字真的不太有趣。有疑慮就求醫，理解這句話這 02/06 20:03
→ fifer: 很困難嗎？不要上網看來源未知的可疑心得文，這表達有很複 02/06 20:03
→ fifer: 雜嗎？都不需要深厚知識，一律看醫生解決，這有很深奧嗎？ 02/06 20:03
推 MillerReggie: 推F大的看法 也佩服F大的耐心 02/06 22:04
推 minoru04: 像那種提出一點反方意見就被貼沒錢打藥/被猛建樂擋財路 02/06 23:41
→ minoru04: 的直銷or健身業者眼紅/藥商股價一直漲/名人都在用你們 02/06 23:41
→ minoru04: 比他聰明嗎。這類型的話術越來越多已經完全受不了到根 02/06 23:41
→ minoru04: 本不想講了。 02/06 23:41
推 s27129804: 推這篇 02/07 08:02
推 ulycess: f大還是不知道自己邏輯錯在那裡，舉個例子，我分享我媽 02/07 14:44
→ ulycess: 當年得胰臟癌治療的經歷，照那個醫生，用那種化療藥，療 02/07 14:45
→ ulycess: 效如何，使用什麼補劑，有個人跳出來說你分享化療藥是不 02/07 14:45
→ ulycess: 是業配，你知道這樣違法嗎？如果你分享醫生開的化療藥療 02/07 14:45
→ ulycess: 效的話，如果有人看到你的分享跑去用偏方怎麼辦？病人也 02/07 14:45
→ ulycess: 有可能跑去黑市買化療藥自己用，那是你過的不錯，台灣醫 02/07 14:45
→ ulycess: 療環境很好，要知道窮人有可能跑去用那些違法藥物，要是 02/07 14:45
→ ulycess: 那些人看到你媽媽醫院治療記錄全過程，不去醫院治療怎麼 02/07 14:45
→ ulycess: 辦？ 02/07 14:46
→ ulycess: 我不知道你是不是為反而反，講的東西都是超乎正常人的邏 02/07 14:47
→ ulycess: 輯 02/07 14:47
推 ulycess: 然後開始質疑我懂不懂醫學？廢話我當然不懂阿，所以分享 02/07 14:52
→ ulycess: 看正規醫生使用正規藥物的經過，推廣由懂醫學的醫生開立 02/07 14:52
→ ulycess: 處方藥物，我就反問一句你懂不懂醫學？？？為什麼可以覺 02/07 14:52
→ ulycess: 得不應該看醫生使用藥物？你有醫生執照嗎？讀過醫學系嗎 02/07 14:53
→ ulycess: ？有新陳代謝科專業嗎？ 02/07 14:53
推 ulycess: 因為不懂，才推廣要找專家處理，而不是假裝自己是專家 02/07 14:56
→ fifer: 我覺得我懂你表達的，但你一直說我不懂。同時我也覺得你一 02/07 14:59
→ fifer: 直在曲解我的文字。這樣下去不會有交集，有興趣的往上看就 02/07 14:59
→ fifer: 好，我估計你的論點不管怎麼翻，都是我反駁過的。我覺得你 02/07 14:59
→ fifer: 鬼打牆，你覺得我不懂，讓其他人自己判斷吧。 02/07 14:59
推 ulycess: 「有人看了你找醫生開立藥物的心得，就會找黑市買藥自己 02/07 15:01
→ ulycess: 使用」 02/07 15:01
→ ulycess: 把重點放在這句話就好了 02/07 15:01
→ ulycess: 我就是要反駁你這句話 02/07 15:02
→ ulycess: 我認為你這句話超乎正常人邏輯 02/07 15:02
推 ulycess: 「因為網路匿名性會不知道是在業配處方藥還是真的分享」 02/07 15:12
推 ulycess: 這句話背後的意思應該是一個是藥物不應該打廣告，不然可 02/07 15:16
→ ulycess: 能會過度診斷，例如你說的165/50的女性可能會因為藥物廣 02/07 15:16
→ ulycess: 告讓自己覺得自己的體重應該使用廣告 02/07 15:16
→ ulycess: 這部分我部分認同，但是是可以用管理方式處理，165/50的 02/07 15:18
→ ulycess: 女性不可以分享使用藥物的經驗 02/07 15:18
→ ulycess: 但是你的想法變成連165/150的女性都不可以分享自己經驗 02/07 15:19
→ ulycess: 這一點我認為「矯枉過正」 02/07 15:19
推 ulycess: 如果依照台灣肥胖指南，BMI28以上或是BMI25~27之間帶有一 02/07 15:21
→ ulycess: 項代謝疾病分享自己的經驗，我認為完全沒有任何問題 02/07 15:22
推 ulycess: 就好像一個沒病的人分享自己用化療藥物應該被禁止，但是 02/07 15:23
→ ulycess: 真正得癌症的人分享自己使用藥物的經驗應該背鼓勵 02/07 15:24
→ ulycess: 而不是一刀切 02/07 15:25
推 kimberly1225: 推這篇 02/07 16:15
推 kimberly1225: 推本篇和F版友的回覆 02/07 16:18
推 Arvin751810: 我覺得拿癌症藥對比減肥藥簡直不倫不類，沒有人會自 02/07 17:42
→ Arvin751810: 己買癌藥給自己化療，卻有人會買來路不明的減肥藥當 02/07 17:42
→ Arvin751810: 白老鼠。 02/07 17:43
推 bbcer: 推這篇,原PO優質好文 02/07 18:40
推 ZOTA15: 我只看到一個一直在鬼打牆的，F版友辛苦了 02/07 20:33
推 why90004: 推f大的觀念分享！ 02/08 00:27
→ eno4022: 支持F大，這個板不該淪為打藥板 02/08 06:53
推 a456618: 反正不滿的滾就對了不差這些藥仔來討論 02/08 22:34
推 okiayu: 再推一次f大的耐心 02/09 10:53
推 akanokuruma: 我猜u版友以為這種藥物可以比照防疫版打疫苗的心得分 02/09 21:08
→ akanokuruma: 享，不過現實…是這款藥物的使用分享比較偏向眼睛雷 02/09 21:08
→ akanokuruma: 射版那樣。而且就性質來說瘦瘦針在醫美版討論比較適 02/09 21:08
→ akanokuruma: 合吧 02/09 21:08
推 Rosenlife: 推F大的回覆及內容回文，相對有深度且合理 02/09 21:15
推 Rosenlife: U大的想法也不是不能理解，只不過我自己也於是認為如果 02/09 21:17
→ Rosenlife: 開放，那需要制定一連串的規則，而這個規則要誰去制定 02/09 21:18
推 Rosenlife: 誰去同意，那規則是否合理也是一連串相當繁瑣的事情， 02/09 21:20
→ Rosenlife: 而且我個人也認為到最後也會是弊大於利，如果這個弊真 02/09 21:20
→ Rosenlife: 的大於利，誰要去承擔這個責任與風險，由醫生端那邊給 02/09 21:20
→ Rosenlife: 予資訊是最實際的 02/09 21:20
推 Rosenlife: 而且如果規則不完善，一定會有許多有心人士鑽漏洞，就 02/09 21:24
→ Rosenlife: 像現在的法律，只要牽扯到足夠龐大的利益鏈，那很多正 02/09 21:25
→ Rosenlife: 確的事情就會變得不一樣 02/09 21:25
推 ulycess: 新型減重藥物雖然10幾年前出現，但是也是才一兩年才大量 02/10 04:29
→ ulycess: 在台灣推廣，fitness版採取保守策略也是可以理解的事情， 02/10 04:29
→ ulycess: 這點還需要時間慢慢懹大家可以接受減重藥物的可以公開討 02/10 04:29
→ ulycess: 論，但是總是得要人當推動促進劑 02/10 04:29
推 ulycess: 台灣肥胖指南已經建議過重或肥胖者使用新型減重藥物，再 02/10 04:34
→ ulycess: 過個五年十年，減重者開始普遍使用藥物輔助的話或許這邊 02/10 04:35
→ ulycess: 的風氣就不一樣了 02/10 04:35
→ mista1130: 網軍要被罰應該蠻難的吧，站上一堆保健食品、藥品、手 02/10 19:54
→ mista1130: 術業配文 02/10 19:54
推 ulycess: fitnesss有一堆減肥門診，藥品和健康食品的業配文嗎？我 02/11 07:53
→ ulycess: 覺得說話要憑自己良心 02/11 07:53
推 acegikmp: 有其他版可以讓你開心討論，堅持來這邊幹嘛？想當救世主 02/11 10:02
→ acegikmp: 的使命感喔？ 02/11 10:02
推 SORAChung: 我只覺得有一個完全活在自己世界的人堅持自己論點很煩 02/11 11:47
噓 mista1130: 我說站上啊，這樣回我我才要問到底又沒有良心XDDD 02/11 19:13
→ mista1130: 這些業配文不都在板上活的好好的嗎 02/11 19:15
→ mista1130: 板上還有萵苣、乳清蛋白、健康零食的業配哦 02/11 19:18
推 egghan: 不給討論真正有可能損失的 02/12 01:53
→ egghan: 是逛版但有想獲得該資訊的 02/12 01:53
→ egghan: 真的不是賣藥得利的人的損失 02/12 01:54
推 jyekid: 推 這篇 02/13 21:31
推 kaienchou: 支持這篇 02/13 22:53
推 bearchuchu: 推這篇 02/26 12:25