看板 Gossiping
本魯學時統計沒學好,完全看不懂3%與6%的爭議核心,看了一些新聞只看到國民黨說統計 學就是這樣的,但我還真不知道統計學是怎樣,今天發揮了比讀書還認真的心力查了很多 資料,終於讓我看懂了關鍵點。 (我只是自認為我看懂了,若還是有誤還請指正) 首先,如果需要較學術的統計學解釋,可以參考chatgpt的回答: https://reurl.cc/3eERdl 依據此統計學論述來舉個例子,假設某人的支持度是50%,那麼考慮3%的誤差值,代表真 實支持度可能落在以50%為基準的正負3%的範圍內,也就是47%~53%,這個數據範圍就是6% 。 接著,就可以進一步解析國民黨的算法,國民黨以侯為計算本位,並且一律把侯的支持度 當做是最低值,也就是說,當侯的支持度是50%,那他們會視為侯的支持度是落在50%~56% 這個區間的最底部,而不是視為上述47%~53%的中間值。 在這個前提下,再考慮柯的讓分,柯要讓到完全補足3%誤差值範圍後才算是贏,柯的支持 度要超過56%才算贏。 這也就是此次的6%爭議關鍵。 國民黨是以侯為計算本位,僅去計算[侯要輸多少才算是輸?],他是完全不考慮柯的狀況 的,而一般人可能會陷入雙邊數字對決的思考誤區,以為雙邊數字對決再把柯減3%就是所 謂的誤差值讓分,但國民黨不是這樣算的,他們的算法是把侯當唯一主角來算。 這其中,有沒有陷阱?有沒有話術?有沒有陰人?這些就不是我要論述的了,我只是試著用 統計學來理解這次的爭議,因為國民黨一直說正統的統計科學就是這樣,我才會很好奇到 底是怎樣。 但他們的爭議還不只3%與6%的問題,藍白關注的重點數值也不同。 參考以下新聞: https://reurl.cc/K3YDln 由此新聞描述可知,在同一份民調下, 白營關注的數字是:柯侯配對決賴蕭配,以及侯柯配對決賴蕭配,兩種組合各贏賴蕭配多 少百分點?何種組合佔優? 而藍營關注的數字是:柯侯配與侯柯配何者的數字較高? 誰的思考比較有道理我不知道,但我認為若藍營的重點是侯v.s柯的直接對決的話,應該 是一開始的民調就直接調查侯柯對決的數據,而不是在侯柯+賴蕭/柯侯+賴蕭的民調中再 另外把侯與柯抽取出來對比。 我好像懂了,但也亂了,不只3%6%沒共識,連到底要關注哪個數字都不一致。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.86.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700407278.A.CED.html
k385476916: 乾我闢事 1.34.57.8 11/19 23:21
t21: 列車都開了。114.46.211.3 11/19 23:21
abc1204: 可憐阿 連重點是什麼都不知道36.234.60.181 11/19 23:21
abc1204: 柯文哲要一句話 柯>侯 36.234.60.181 11/19 23:22
jma306: 濫發政治心得114.26.85.206 11/19 23:22
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.297.206.254 11/19 23:22
abc1204: 拿到這句話 就自己去選了36.234.60.181 11/19 23:22
Goog1e: 濫用爆卦bye 都要選舉了被水桶真可惜36.226.130.139 11/19 23:22
Goog1e: 《登入次數》5706 次 哈哈哈哈36.226.130.139 11/19 23:22
abc1204: 誰鳥你統計誤差 國民黨被耍了 36.234.60.181 11/19 23:22
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.175.206.49 11/19 23:22
cigaretteass: 8888839.10.18.207 11/19 23:23
azeroth: 88122.121.154.126 11/19 23:23
abc1204: 郭柯的共識不是當總統 是消滅國民黨36.234.60.181 11/19 23:23
neilisme: 重點在國民黨內參民調也曝光輸給柯了1.34.122.148 11/19 23:23
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 112.217.206.244 11/19 23:23
Elmore: 88888888888888 36.236.26.150 11/19 23:23
abc1204: 侯友宜被耍了還在數鈔票 笑死 36.234.60.181 11/19 23:23
neilisme: 這是棄保最重要的事情 把朱的假民調打破1.34.122.148 11/19 23:23
jma306: ( 是消滅國民黨) 當K說要別人讓分114.26.85.206 11/19 23:23
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.215.206.1 11/19 23:23
jma306: 還沒比 心態就輸了 114.26.85.206 11/19 23:24
ILoveKMT: 阿北就獨立參選 誰鳥你這些啦101.137.171.227 11/19 23:24
abc1204: 馬英九 號稱 馬幫博 果然名不虛傳36.234.60.181 11/19 23:24
jma306: 提名個爛貨 自己也沒信心 114.26.85.206 11/19 23:24
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.261.206.39 11/19 23:24
gzliu: 我只知道小英是國際談判高手,問她 36.232.221.102 11/19 23:24
neilisme: 原本柯P還在煩惱怎麼吵3:3 現在吵6%爽死1.34.122.148 11/19 23:24
guest8888: 不需要讀書也知道怎麼配175.181.179.238 11/19 23:24
jma306: 爛貨 本來就該幫別人抬轎114.26.85.206 11/19 23:24
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.300.206.213 11/19 23:24
neilisme: 全國現在都覺得你國民黨就是輸柯6%了 1.34.122.148 11/19 23:25
taot917: 就錯了,那統計誤差是A跟B鎖死的123.192.216.99 11/19 23:25
jma306: 而不是要求別人幫爛貨抬轎114.26.85.206 11/19 23:25
Mei5566: 先射箭再畫靶,老套223.141.117.204 11/19 23:25
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.175.206.159 11/19 23:25
taot917: 要碼一起加,要嘛一起減,哪有兩頭差的123.192.216.99 11/19 23:25
taot917: 調查時是(同一個人),問他A跟B 123.192.216.99 11/19 23:26
rex0217: 所以才說柯想贏賴,侯想贏柯125.230.72.107 11/19 23:26
taot917: 那能同一個人算Ab都誤差 123.192.216.99 11/19 23:26
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.210.206.130 11/19 23:26
SRadiant: 出現極值的機率其實一樣122.116.235.48 11/19 23:26
spartaucs896: 國民黨就是很自私的黨,利益面前什118.169.2.19 11/19 23:27
spartaucs896: 麼都可以作弊,把宋.郭董搞掉 118.169.2.19 11/19 23:27
anecam: 去看蔡正元解說 1.161.97.200 11/19 23:27
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.178.206.109 11/19 23:27
我也被柯陰了,我這麼用心的打完這篇文章才看到他宣佈獨立參選了,哭哭 ※ 編輯: baroque3 (49.215.86.25 臺灣), 11/19/2023 23:28:48
neilisme: 宋當初就是被假民調搞掉的阿 1.34.122.148 11/19 23:28
jma306: 當初吳敦義給郭台銘的初選 並沒不公平 114.26.85.206 11/19 23:28
neilisme: 現在內參民調曝光 證明你朱之前都騙人的 1.34.122.148 11/19 23:29
revise: 如果民調結果出來有來有往柯就吞了 223.138.13.84 11/19 23:29
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.267.206.142 11/19 23:29
jma306: 是朱立倫給郭台銘的民調 有爭議 114.26.85.206 11/19 23:29
OAzenO: 我想是kmt可能是已經知道民調結果才設計規 114.38.104.251 11/19 23:30
revise: 但今天沒讓的狀況全面碾壓還要柯吞誰服氣 223.138.13.84 11/19 23:30
revise: 啊 223.138.13.84 11/19 23:30
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.273.206.91 11/19 23:30
Psytoolkid: 蔡正元解釋就錯的看他幹嘛 39.15.1.101 11/19 23:30
OAzenO: 則的 114.38.104.251 11/19 23:30
azeroth: = =你這篇是打了7小時哦122.121.154.126 11/19 23:30
ouyang2009: 你搞錯重點了。是兩者的正負值若有重 223.140.115.45 11/19 23:31
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.316.206.54 11/19 23:31
ouyang2009: 疊處,在統計上認為兩者並沒有顯著的 223.140.115.45 11/19 23:31
ouyang2009: 差異,因此依據協議書的內容,算侯得 223.140.115.45 11/19 23:31
ouyang2009: 分。 223.140.115.45 11/19 23:31
nfhlve: 換個ai220.132.243.142 11/19 23:32
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.301.206.215 11/19 23:32
duxxlux: 民意就是要最強組合達成政黨輪替目標, 36.237.91.105 11/19 23:32
duxxlux: 不是看垃圾表演 36.237.91.105 11/19 23:32
dferww55: 不重要了,只是你打一堆,沒發現國民黨 1.171.201.204 11/19 23:32
dferww55: 根本沒算6%嗎?柯誤導的 1.171.201.204 11/19 23:32
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.328.206.189 11/19 23:32
lab214b: 推,科普說得還算清楚。 111.250.74.253 11/19 23:32
sweetlisa: 你的統計老師要哭出來了 61.62.37.84 11/19 23:34
tr920: 去搞清楚母體變異再來 58.114.32.137 11/19 23:35
daniel0203: 國民黨是沒算6% 只是柯贏5%都寫成侯贏 180.218.238.40 11/19 23:36
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.211.206.96 11/19 23:36
daniel0203: 是誰在誤導誰 180.218.238.40 11/19 23:37
splendidpoem: 重點不在真相是什麼,而是選民怎麼 111.249.246.53 11/19 23:37
splendidpoem: 想。一般選民不會去深究細節,他們 111.249.246.53 11/19 23:37
splendidpoem: 現在只會有個「國民黨認證侯的支持 111.249.246.53 11/19 23:37
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.253.206.214 11/19 23:37
splendidpoem: 率輸柯6%」的印象,這樣就有棄保的 111.249.246.53 11/19 23:37
splendidpoem: 空間了。 111.249.246.53 11/19 23:37
HiggsBoson: 柯碾壓侯 而且算上誤差值全讓也是平手 101.12.28.212 11/19 23:39
afjp: 其實還是沒看懂.... 118.163.55.100 11/19 23:44
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.257.206.221 11/19 23:44
afjp: 其實你還是沒看懂.... 118.163.55.100 11/19 23:46