看板 HatePolitics
※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409030022.aspx 2.新聞來源︰ 中央社 3.完整新聞標題 柯文哲京華城案 前都委曾光宗:不應以不知道帶過 4.完整新聞內容︰ (中央社記者黃麗芸台北3日電)前台北市長柯文哲稱,今年3、4月才知道京華城案容積 率為840%。曾任北市都委會委員的曾光宗今天表示,此案涉龐大利益且歷經6年審議,不 應以「不知道」帶過。 台北地檢署偵辦京華城案,民眾黨主席、前台北市長柯文哲2日無保請回、前台北市副市 長彭振聲羈押禁見。柯文哲步出北檢後稱,不知京華城案容積率840%,是今年3、4月間才 第一次知道。 對此,前都委會委員、現任中原大學建築系特聘教授曾光宗今天凌晨在臉書發文表示,自 己曾經審查過京華城案,認為除了追究相關人員的法律責任之外,還有許多重要且深層的 議題,需要社會及專業界一起來省思。 曾光宗指出,他在2017年1月起至2020年12月底期間,受聘擔任都委會委員。依據會議記 錄,都委會與京華城有關會議約有10次,自己任期內則共召開過5次會,他出席4次、請假 1次。 同時,除初次會議因不熟悉京華城案,沒有表達意見外;後續3次會議中,因已了解申請 單位(京華城)的提案理由與內容不合法且極為不合理,自己基於專業判斷,均提出「反 對」的意見。 由於都委會在2021年9月9日的第783次會議,通過京華城容積獎勵20%。曾光宗說,自己當 時並非委員之一,所以無法了解該次的審議過程。 曾光宗隨即對京華城案,提出5點個人看法。首先為「對於政治人物而言」,認為政治人 物位於一定高度,必須能明辨是非,特別是面對京華城案涉及如此龐大利益,且前後歷經 6年審議時間,不應以「不知道」一語帶過。且期間都有委員持反對意見,代表此案有爭 議,更須傾聽與了解反對理由和因果得失。 其次「對於主管機關而言」,都發局對於此案必須要有基本的專業立場與判斷,不應將不 合法的個案直接送入都委會,如此將會陷委員於不義,且有推卸責任之嫌。而且期間更不 應該幫申請單位提出「解套」的程序與方法,此點希望檢調單位能再明察。 第三「對於民間財團而言」,民間財團取得自己原本的利益(法定建築容積)是合理的, 但若想要以不合法的程序與方法竊取額外的建築容積(容積獎勵)則萬萬不可,因容獎屬 於公共財,為全體市民所共有,此種公共利益須有效保護,不應隨意送給民間財團。 第四「對於委員而言」,擔任都委會的委員應秉持第三方的公正中立立場審議相關提案, 如遇違反相關法令或不適宜的提案內容時,應適時勇於提出反對意見。特別是在重要的審 議會議中,如未發言或發言內容十分含蓄與模糊,最後均會被機關視為「同意」,此點更 需留意。 最後「對於容獎機制而言」,其原本為一立意良善的機制,但由於其背後牽涉非常多利益 ,因此包含京華城案的所有爭議,都因此機制而起。其實不僅僅台北市,包含其他縣市目 前對於容獎都有過於浮濫的問題,甚至產生種種弊端。 曾光宗認為,此現象除違反公平正義之外,更對都市產生極大的環境負荷,後續衍生出的 都市環境問題,最後仍是由全民買單。 有關京華城案,曾光宗認為,此案對民眾而言是個非常好的「公民教育」機會,藉此可重 新檢視政治人物、主管機關及民間財團,這對建立公民社會應有極大的教育意義。 此外,對於建築及都市計畫等專業界而言,更是一個非常適切的「專業教育」案例。其中 明確界定相關委員的角色與倫理規範為首要,更重要的是藉此重新檢討現行的「容獎機制 」,這有賴中央主管機關從法制面及執行面整體地予以檢討修正,以減少弊端的產生,並 促使容獎應用在迫切且真正有需要之處。(編輯:郭諭儒)1130903 5.附註、心得、想法︰ 柯屁就再嘴秋 過去那些持反對的都委若一個一個出來反咬 看柯屁還能嘴秋多久 一句我不知道就想撇清關係 真的可以7414 要交給專業 但反對意見的專業不聽不參考 執意要過,卻在那邊我不知道,笑死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.134.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1725332493.A.064.html
bluenan: 要被關了當然不知道,但收髒錢都是很清楚 49.216.164.163 09/03 11:03
maiselfan195: 推!但這篇應該會有防爆部隊/小草114.24.149.218 09/03 11:03
maiselfan195: 趕來噓文 114.24.149.218 09/03 11:03
bluenan: 的,有多少通通收 49.216.164.163 09/03 11:03
johnwu: 小草都說合法,你懂什麼 106.64.176.253 09/03 11:03
Chricey: 5樓關節跟X一樣 112.247.206.105 09/03 11:03
eierom: 本來就是這樣啊,一間公司犯法然後老闆說 223.143.225.80 09/03 11:03
eierom: 他無辜的?只有小草會信吧223.143.225.80 09/03 11:03
zhutou: 曾光宗在建築學界有一定名聲111.251.21.80 09/03 11:03
andysher: 這位是不是因為反對被換掉不能參與決策223.137.49.64 09/03 11:04
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.328.206.52 09/03 11:04
andysher: 了?223.137.49.64 09/03 11:04
catch27: 7:30去公司尻尻的 是能知道什麼110.28.122.48 09/03 11:04
osarain: 無能無知,所以無辜啊27.242.32.69 09/03 11:04
xxxcv: 間接承認獎勵容積是地方自治決定事項223.139.125.198 09/03 11:04
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.286.206.151 09/03 11:04
zhutou: 應該很多建築系出來的都知道他111.251.21.80 09/03 11:04
rwhung: 開會開到過了為止 然後我不知道114.40.61.53 09/03 11:04
fuhaho: 你不專業啦 換掉223.137.255.165 09/03 11:05
WeGoYuSheng: 如果股東會上 總經理董事長面對股東223.137.213.104 09/03 11:05
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.303.206.200 09/03 11:05
WeGoYuSheng: 的質疑,敢說「我不知道,問我幹嘛」223.137.213.104 09/03 11:05
leon771170: 坐等宋鎮邁出來咬114.42.164.195 09/03 11:05
WeGoYuSheng: 嗎?那種公司股東看了都想跑吧223.137.213.104 09/03 11:05
bvg2536452: 有提不同意的可以安心看戲了114.136.174.209 09/03 11:05
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.246.206.119 09/03 11:05
GAtely: 公共事務本來最能理性討論的,八卦不可能118.231.168.120 09/03 11:05
zhutou: 正常來講本來就不能用無知免除責任 111.251.21.80 09/03 11:05
killfox123: 彭副在建築學界也有一定名聲還是經過223.137.150.130 09/03 11:05
killfox123: 謝和陳的兩位市長歷練223.137.150.130 09/03 11:05
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.209.206.200 09/03 11:05
su06su06: 又一個青鳥?咦是審查委員 122.147.214.57 09/03 11:05
zhutou: 結果法院這樣判了...... 111.251.21.80 09/03 11:06
lavarslaker: 出征囉 220.136.6.126 09/03 11:06
metro721: 問題就出在 法官認同柯文哲沒干預 42.73.36.92 09/03 11:06
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.314.206.84 09/03 11:06
WeGoYuSheng: 交通違規都不可能無知者無罪了 難不223.137.213.104 09/03 11:06
WeGoYuSheng: 成要說「我又不是職業駕駛」223.137.213.104 09/03 11:06
GAtely: 除卻柯本身,民眾黨狂熱支持者也是很奇妙118.231.168.120 09/03 11:07
jimmy5680: 這些人當然會出來反咬,哪會乖乖吞下去76.86.254.121 09/03 11:07
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.271.206.231 09/03 11:07
Aidrux: 審查委員的說詞才是符合社會一般大眾的看111.80.36.154 09/03 11:07
Aidrux: 法 111.80.36.154 09/03 11:07
zenzai: 正義之聲~118.168.242.65 09/03 11:07
cedric1982: 柯文哲說,曾光宗不是專業的,換掉啦106.64.105.105 09/03 11:07
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.282.206.79 09/03 11:07
m4tl6: 知道法官並不是都是正常人了吧 118.231.201.39 09/03 11:08
JeffreyZH: 真抱歉 圖利罪就是一個可以用不知道來 125.228.52.126 09/03 11:08
JeffreyZH: 避免的法條 125.228.52.126 09/03 11:08
m21423: 又是一個柯黑 101.9.65.237 09/03 11:08
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.293.206.119 09/03 11:08
lookers: 所以為什麼圖利要明知違法 那我都不研究 1.161.51.214 09/03 11:08
lookers: 法律不就好了 1.161.51.214 09/03 11:08
zhutou: 很多被換掉的好像都是學界常聽到的 111.251.21.80 09/03 11:08
GAtely: 以前就講整個國家對付,整個國民蠢118.231.168.120 09/03 11:08
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.318.206.58 09/03 11:08
picapoya: 重點是法官還相信他說不知道,簡直顛覆 101.9.203.122 09/03 11:08
picapoya: 所有人的認知,做最壞示範 101.9.203.122 09/03 11:08
kterry01: 小草:塔綠班又來了 61.231.243.137 09/03 11:09
boogieman: 零知草人看這篇就是完全空白 114.136.93.167 09/03 11:09
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 112.244.206.2 09/03 11:09
zhutou: 學界基本上比較沒有政治立場 比較中立111.251.21.80 09/03 11:09
hisashiaska: 找個低能兒來當市長 不就無敵了118.232.18.244 09/03 11:09
JeffreyZH: 圖利就是北檢要舉證柯知道違法還為之 125.228.52.126 09/03 11:09
christjane: 柯文哲不僅沒治國能力 連治市能力都沒114.136.168.234 09/03 11:09
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.232.206.149 09/03 11:09
christjane: 有 就算真的沒貪污圖利 無能及不負責114.136.168.234 09/03 11:09
christjane: 任已深植人心114.136.168.234 09/03 11:09
oo1202oo: 照這說法我反而覺得當初同意的有誰? 59.120.98.30 09/03 11:09
GAtely: 完全不懂這是什麼心態118.231.168.120 09/03 11:09
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.197.206.185 09/03 11:09
oo1202oo: 不是多數決嗎? 59.120.98.30 09/03 11:09
proprome: 恐龍法官,永遠都在拖累社會49.216.129.233 09/03 11:10
SeTeVen: 把不同意的一個一個換掉,自然就同意了 42.77.32.123 09/03 11:10
kterry01: 現在是劉德華相信柯都不知道才好笑啊xD61.231.243.137 09/03 11:10
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.282.206.220 09/03 11:10
tomgod17: 共識決 你備注扯到柯身上 是柯在會議上 42.79.149.47 09/03 11:10
tomgod17: ? 42.79.149.47 09/03 11:10
zhutou: 林洲民從政前 也是職業建築師111.251.21.80 09/03 11:10
Sousake: 窩不知道 114.137.101.86 09/03 11:10
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.332.206.91 09/03 11:10
pupu20317: https://i.imgur.com/0ARVaHX.jpeg49.216.134.181 09/03 11:11
pupu20317: 草信阿北 49.216.134.181 09/03 11:11
lookers: 以後找時間弄個代理市長 弄個人頭上去 1.161.51.214 09/03 11:11
markholden: 木可:不知道的去7414啦! 42.78.56.11 09/03 11:11
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.241.206.157 09/03 11:11
m4tl6: 所以司法是民進黨控制的?智障草 118.231.201.39 09/03 11:11
SeTeVen: 不在會議上就不用負責,可以這很小草 42.77.32.123 09/03 11:11
lookers: 全部都更都840 是後再說對法律都更沒研究 1.161.51.214 09/03 11:11
webster1112: 柯P: 他只是沒收到錢 在鬧 !!!!220.141.136.208 09/03 11:11
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.205.206.77 09/03 11:11
metam: 權力就像魔戒阿 by阿北 1.173.87.25 09/03 11:11
Sousake: 林州民老師早早被蚵趕走了 114.137.101.86 09/03 11:11
pupu20317: 小草已經最低標準只要不貪污就好,但沒 49.216.134.181 09/03 11:12
pupu20317: 有行為能力的植物人帶領國家沒關係, 49.216.134.181 09/03 11:12
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.300.206.115 09/03 11:12
pupu20317: 呵呵49.216.134.181 09/03 11:12
Iraq: 鍋現在又甩到都發局了嗎 1.160.251.245 09/03 11:12
metam: 誰都看的出來,師傅樂於當黨主席 1.173.87.25 09/03 11:12
oo1202oo: 可以負責阿 但目前要抓圖利抓貪污 就沒 59.120.98.30 09/03 11:12
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 112.226.206.103 09/03 11:12
metam: 整個黨員對我卑躬屈膝捧覽趴,還有錢拿 1.173.87.25 09/03 11:12
oo1202oo: 負責是冠個罪名嗎? 59.120.98.30 09/03 11:12
qd6590: 小草認證塔綠班教授 小草永遠不上中原111.71.87.22 09/03 11:12
robeant: 都說不知道就自以為沒事210.240.243.149 09/03 11:12
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.211.206.16 09/03 11:12
signm: 問法官阿,他怎麼會信不知道 42.77.184.97 09/03 11:12
ben811018: 笑死 等於承認這個容積獎勵是地方政府 42.78.228.61 09/03 11:12
ben811018: 裁量空間啊!國土署要不要說明一下最近 42.78.228.61 09/03 11:13
ben811018: 有沒有發文提醒 42.78.228.61 09/03 11:13
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.259.206.209 09/03 11:13
GAtely: 整個白色就是避重就輕挑有利的無視其他118.231.168.120 09/03 11:13
pupu20317: 所以真的不要意外台灣哪天被零知草人49.216.134.181 09/03 11:13
pupu20317: 捧了一位植物人上台來賣台 49.216.134.181 09/03 11:13
metam: 所以死都不肯辭黨主席,死皮賴臉的待著 1.173.87.25 09/03 11:13
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.268.206.65 09/03 11:13
cpcpao: http://i.imgur.com/48My755.jpg106.64.151.16 09/03 11:13
f1731025: 你要求失智老人那麼多 很殘忍內115.165.232.173 09/03 11:13
phoinixa: 雜草:你是專業的嗎 是青鳥柯黑吧123.204.170.57 09/03 11:13
starport: 搞不好會破下限 判10年了嗎 判無期了嗎223.200.105.175 09/03 11:13
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.274.206.160 09/03 11:13
oo1202oo: 死皮賴臉先去看看那個1X萬的違建吧! 59.120.98.30 09/03 11:14
GAtely: 妖魔化其他人就是照不見自己人118.231.168.120 09/03 11:14
coffee112: https://i.imgur.com/xGjezbB.jpeg 101.8.28.158 09/03 11:14
cedric1982: 只要說窩不知道,我也不是法律系畢業106.64.105.105 09/03 11:14
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.299.206.82 09/03 11:14
JyouItsu: 0730嗡嗡嗡 阿 我什麼都不知道182.233.34.190 09/03 11:14
cedric1982: ,就不會明知違背法令,第一次貪污就106.64.105.105 09/03 11:14
cedric1982: 上手,真簡單106.64.105.105 09/03 11:14
sd09090: 六年來偶不知道、法官信220.138.126.177 09/03 11:14
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.212.206.175 09/03 11:14
Fafnir316: https://i.imgur.com/qKVZUWR.jpeg27.52.193.99 09/03 11:15
Fafnir316: 別的案子也是這樣搞,不是施壓不然就換 27.52.193.99 09/03 11:15
Fafnir316: 掉 27.52.193.99 09/03 11:15
GAtely: 就是這種風氣才會造成現在這樣吧118.231.168.120 09/03 11:15
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.188.206.187 09/03 11:15
lookers: 找一個沒念過書的要幹嘛都可以 讚的1.161.51.214 09/03 11:15
GAtely: 就是目中無人,簡單說118.231.168.120 09/03 11:16
Teng0615: 他是用無能換羈押 118.150.5.51 09/03 11:16
Pietro: 網址補一下啦! 101.10.95.211 09/03 11:18
Chricey: 關節痛就老人病 112.281.206.127 09/03 11:18
感謝提醒,我都沒注意到(汗
Cotedenuits: 兄弟,他這是在咬其他都委會成員,多 27.51.41.176 09/03 11:19
Cotedenuits: 半是同業呢wwww 27.51.41.176 09/03 11:19
pupu20317: 有人不知道賴威廉的老家已經變礦工博49.216.134.181 09/03 11:19
pupu20317: 物館了? 49.216.134.181 09/03 11:19
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.330.206.91 09/03 11:19
f1731025: 這等級跟老媽死了 但我不知道差不多115.165.232.173 09/03 11:19
※ 編輯: pupu20317 (49.216.134.181 臺灣), 09/03/2024 11:20:22
scratch01: 小草很高潮 111.82.99.196 09/03 11:20
Iraq: 結果該不會最後出來又是彭傳的施壓信息吧 1.160.251.245 09/03 11:21
cedric1982: 不聽話的委員,來一個窩換一個,嘿嘿 106.64.105.105 09/03 11:21
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.211.206.127 09/03 11:21
GAtely: 回頭看副手找財團千金不避嫌也就不奇怪了118.231.168.120 09/03 11:21
littmann: 小朱出來打球摟 42.77.105.74 09/03 11:22
pippen456: 持不同意見的委員就換掉,很故意101.136.108.126 09/03 11:22
cedric1982: 林洲民這個不聽話的,我一句話就fire 106.64.105.105 09/03 11:24
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.221.206.220 09/03 11:24
dodobaho: 太好了 先約談你 請證明你反對 不然先雞 39.9.137.20 09/03 11:26
dodobaho: 鴨 39.9.137.20 09/03 11:26
Umaibou: 低能草人:市長怎麼可能什麼都管 尊重專業 111.255.2.195 09/03 11:27
jis37: 柯文哲不是說知道容積率的存在 但不知道實 39.14.18.154 09/03 11:27
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.279.206.153 09/03 11:27
jis37: 際細節 尊重相信專業處理有啥錯?難道要親 39.14.18.154 09/03 11:27
jis37: 自介入 那就準備被告到死了!蔣萬安或馬英 39.14.18.154 09/03 11:27
jis37: 九有這麼白痴? 39.14.18.154 09/03 11:27
DinoZavolta: 郝龍斌擋了8年 柯第一任也擋了4年 49.158.129.37 09/03 11:28
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 112.250.206.240 09/03 11:28
DinoZavolta: 前面怎麼擋的 繼續擋好擋滿 非要硬幹 49.158.129.37 09/03 11:28
RWADW: 政治不難,說謊當白痴而已 59.126.30.11 09/03 11:28
DinoZavolta: 這種突然要硬幹的 都馬知道裡面有鬼 49.158.129.37 09/03 11:29
tkucuh: 又是一個塔綠班...?! 211.75.228.7 09/03 11:29
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.314.206.226 09/03 11:29
jorden: 曾光宗要被洨草出征了 36.233.43.27 09/03 11:30
ccdg: 京華城案是柯交辦下去積極處理,然後送都委 118.232.21.202 09/03 11:32
ccdg: 會也是柯交辦,同意送20%也是柯親簽。照議 118.232.21.202 09/03 11:33
ccdg: 員和前幕僚說明柯親簽的三份公文,似乎剛好 118.232.21.202 09/03 11:33
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.264.206.88 09/03 11:33
ccdg: 是這三件事 118.232.21.202 09/03 11:33
Fafnir316: 研議案變審議案、公展都是他 27.52.193.99 09/03 11:34
jorden: 還有說是市民陳情的也是柯CF 36.233.43.27 09/03 11:35
jorden: 從頭到尾都有出現阿 最後我不知道 36.233.43.27 09/03 11:35
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.189.206.89 09/03 11:35
shoube: 誰知道容積率存在哦是哦真的假的55555 118.165.24.11 09/03 11:36
shoube: 柯P說今年3、4月才知道,可是許多議員早就 118.165.24.11 09/03 11:36
shoube: 在幾年前陸續質詢過京華城容積問題了欸 118.165.24.11 09/03 11:37
shoube: 這算不算公然說謊?或另一種版本的窩不知道 118.165.24.11 09/03 11:37
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.304.206.19 09/03 11:37
DinoZavolta: 市民陳情案每天都馬一堆 49.158.129.37 09/03 11:41
DinoZavolta: 只有這件是"市長專簽""交辦都發局" 49.158.129.37 09/03 11:41
stocktonty: 這什麼野雞塔綠班打手 好了啦180.217.147.204 09/03 11:41
DinoZavolta: 我家要都更 有哪個市長會幫我專簽嗎? 49.158.129.37 09/03 11:41
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.256.206.58 09/03 11:41
Atwo: 法律上可以 政治上不行 61.218.53.138 09/03 11:41
yudofu: 柯文哲講的話可以成立的話以後給他當總統 49.218.92.26 09/03 11:42
yudofu: 也不小心把台灣賣了也不知道,笑死。 49.218.92.26 09/03 11:42
cedric1982: 你曾光宗是什麼咖,不專業,換掉啦 106.64.105.105 09/03 11:43
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.238.206.51 09/03 11:43
yudofu: 剛好小沈也是小市民,爭取幾百億而已,呵 49.218.92.26 09/03 11:44
yudofu: 呵 49.218.92.26 09/03 11:44
cedric1982: 我住陶朱隱園隔壁,可以要求市長專簽 106.64.105.105 09/03 11:44
HsiangFly: 我都不去懂法律整天蓋章財團的要求就 101.12.215.65 09/03 11:52
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.205.206.213 09/03 11:52
HsiangFly: 好啦 然後過個三年五年慢慢收財團好康 101.12.215.65 09/03 11:52
HsiangFly: 就好 101.12.215.65 09/03 11:52
seastar1982: 去陶朱一趟就忘了 118.163.228.3 09/03 11:53
cedric1982: 不合法容積率都送給毒發局,幫您解套 106.64.105.105 09/03 11:55
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.317.206.211 09/03 11:55
cedric1982: 我們毒發局,最擅長發明新的容積獎勵 106.64.105.105 09/03 11:56
jack90352: 其實不僅僅台北市,包含其他縣市目前對 61.223.217.133 09/03 11:57
jack90352: 於容獎都有過於浮濫的問題,甚至產生種 61.223.217.133 09/03 11:57
jack90352: 種弊端。 61.223.217.133 09/03 11:57
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.303.206.31 09/03 11:57
jack90352: 傻鳥會自動忽略這段,我再幫你貼一次 61.223.217.133 09/03 11:57
wison4451: 窩不知道 42.79.40.156 09/03 12:01