看板 KR_Entertain
另一個想討論的是,餐廳賽中,突然要求每一隊捨棄一人,再由三位 「棄子」臨時開第四家餐廳的這個橋段。 很多人抨擊這一段粗暴、不公平。不過我覺得大部分人似乎忽略了這個 賽制的成果 — 最終八強沒有弱者。或者換句話說,這個賽制成功淘汰 了該淘汰的人。包括撕漫男、外送員、天丼名廚、學餐名家、韓食冠軍 等,不是基礎較差就是存在感低。而晉級八強的,不是富眾望就是企圖 心較強的主廚。 為什麼「棄子」賽制能創造這種成果? 首先要理解的是,《黑白大廚》本質上是個人賽,不是團隊賽。最終冠 軍只有一人。因此團隊賽只是一個用來淘汰弱者的過程。團隊本身最終 並沒有意義。從此角度看,就會發現設計「餐廳戰」必有的矛盾。 既然是餐廳戰,就勢必要組隊。若是組隊,就勢必要提供「整組生存」與 「整組淘汰」的誘因,才能鼓勵團隊合作。否則若是以個人為單位生存, 主廚們只會各自為政,爭取個人表現,就失去餐廳戰的意義了。 當以「整組」為單位生存 / 淘汰時,就會出現第一個問題:強者會趨向抱 團,組成全明星隊。這影響平衡,破壞節目觀賞性。 因此製作單位勢必要打散強者,平均分布,也就是先指派頂尖的參賽者為 「隊長」。但這又衍生兩個問題。首先,弱的參賽者會可能會擠進強者的 隊伍,「搭順風車」溜進八強。其次,當最後一名「整組淘汰」時,裡面 的強者也會一起被淘汰,成為「遺珠之憾」。 結果就會是八強中少了幾個明顯的強者,溜進幾個弱者,精彩度不足。 此外,這個組隊的過程也不能讓人太難堪。萬一某些參賽者在鏡頭前淪落 至無人選擇,製作單位很難交代。尤其白湯匙們都是業界大老,都是 Netflix 去拜託邀請來的,更不能讓他們淪落至這種窘境。 因此,製作團隊設計賽制面臨多重難題:組隊必須讓強者平均分佈;同時 又可以淘汰弱者,不讓強者成為遺珠之憾。而且過程不能太傷和氣。 該怎麼做呢?這其實沒有完美的解法。 以另一個節目《體能百人之巔》來對照,它的設計是先分別列出隊長,再 由隊員選隊長。若一隊超額,則由隊長選出決選成員,而沒被選中的則 「流」至其他較不受青睞的隊伍。 這方法解決了「明星隊」難題,但沒有解決「搭順風車」與「遺珠」難題 ,而且相當的傷和氣。 《黑白大廚》的解決方式就是「半路棄子」。在賽程過了四分之一時,突然 要求每一隊踢出隊中缺乏價值的隊員。這作法有幾個優點: 第一,先推選三位隊長,解決了「全明星隊」難題。 第二,每一隊各自踢出弱者,解決「搭順風車」難題。 第三,由隊員決定踢人,因此傷和氣也僅限於隊中,而不是在眾目睽睽之下。 第四,棄子發生在團隊決定菜單、採購完畢之後。此時「棄子」的缺乏價值 更顯著,比較讓人服氣。(有兩位棄子就自己認清事實。) 第五,棄子隊若被整組淘汰,就解決了「遺珠之憾」難題。 第五點是重點。此一設計的目的就是要讓「棄子隊」處於劣勢。 從餐廳競爭的角度來看,或許會覺得棄子隊餐廳特別委屈。但從個人淘汰 的角度來看,他們的委屈其實是他們之前在各自團隊中缺乏貢獻所獲得的 懲罰。「被踢出」其實就是第一輪淘汰關卡,而棄子隊其實已經是「外 卡」或「非種子隊」。 而這種委屈帶來了第六個優點:雖敗猶榮感。即便這一隊被淘汰了,這些 主廚們也可以對外解釋「我們是被賽制(Netflix)欺負了。非戰之罪。 我們雖敗猶榮」。這樣主廚們出去比較好交代。 當然,這種設計仍然顯得不公平、粗暴。(我個人覺得可以再間接一點, 改成讓隊員彼此評分貢獻值,取總分最低的為「棄子」。不過過程可能 會拖太久。) (順帶一提,要淘汰團隊內缺乏貢獻者,就幾乎一定要由隊員互評。而不 會是由評審決定。) 但要一次刷掉一半的人,同時又要組隊,就不可能有任何賽制能同時完美 解決上述「全明星隊」、「搭順風車」、「遺珠之憾」與「傷和氣」等難 題的賽制。我覺得《黑白大廚》算做得不錯了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.243.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1728063815.A.D90.html
leonhu : 看板上討論這樣,只能說製作單位成功創造話題.另若 10/05 01:59
leonhu : 節目訴求以美味為出發點與淘汰廚師依據,用團體戰是 10/05 01:59
leonhu : 可惜了些,對有些廚師真的是非戰之罪.. 10/05 01:59
k721102 : 光人數不對等就很難說服我 10/05 02:39
DareJ : 完全不覺得釋出的是弱者 因為他們有人是自願出去的 10/05 02:54
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 10/05 17:16
DareJ : 反而是有骨氣的 不敢說話反而是有想躲在裡面的人 10/05 02:56
smalla830 : 好會分析 推推 團體戰真的是很危險 感覺有時候看的 10/05 03:02
smalla830 : 不是你菜煮得好不好 而是有沒有領導能力 像是二三 10/05 03:02
smalla830 : 名評審要選人 我都知道他們要選誰了 10/05 03:02
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/05 18:47
dreamxxx : 覺得有點超譯 餐廳賽動機應該單純是要追求爭議跟 10/05 03:26
dreamxxx : 刺激性較多 10/05 03:26
t13thbc : 不傷隊伍和氣的自願離開 反而被原po認為是弱者的自 10/05 03:41
t13thbc : 知之明?完全無法接受 10/05 03:41
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/05 21:18
mamamiya00 : 實際上節目播出後 通過第二輪的黑廚師都算獲益了 10/05 03:45
mamamiya00 : 最近幾個月自家餐廳應該都大爆滿 10/05 03:45
robowmac8 : 有看體能之巔的話會覺得有道理 10/05 05:31
nigatsuki : 老實說在節目上的呈現,存在感低可以是剪輯製造出 10/05 08:29
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/05 21:34
nigatsuki : 來的結果 10/05 08:29
nigatsuki : 安主廚自己在昨晚的直播中有提到,他在錄完35小時 10/05 08:30
nigatsuki : 的節目時回家在計程車上有落淚,還叫家人不要看8- 10/05 08:30
nigatsuki : 10集 10/05 08:30
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/05 21:40
nigatsuki : 弱者說我也不太同意,那三個沒一個是弱者,不太懂 10/05 08:34
nigatsuki : 為何變成淘汰掉弱者這個說法 10/05 08:34
obscure : 被釋出的三位鏡頭反而多 也得到觀眾的好感與同情 不 10/05 10:26
obscure : 一定是壞事(只是當下鐵定超級累) 只是時間變很少 想 10/05 10:27
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/05 21:43
obscure : 發揮一些特色也不太容易 (撕漫只好做初賽的東坡肉 10/05 10:28
yeustream : 讓棄子隊公平競爭才能說服觀眾他們可能相對較弱 10/05 10:31
yeustream : 被踢出來可能更多跟人格特質有關,而非實力 10/05 10:32
benboy : 低調內斂在綜藝節目就是很吃虧... 10/05 10:52
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/05 23:10
ichiyo : 看到這樣分析覺得心裡好點,而且他們戲份還比較多 10/05 12:11
ichiyo : 八強裡面反而還有不太認識的人 10/05 12:11
sedition : 被當棄子就是弱者?這什麼社會達爾文 10/05 12:37
THEARK : 對於像撕漫男和外送員來說 這種被淘汰方式其實也是 10/05 12:38
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/06 00:15
THEARK : 好的啦...畢竟以他們的資歷也很難撐到最後 比起幾乎 10/05 12:39
THEARK : 沒畫面的學餐阿姨 這兩位人氣現在應該滿高的?希望 10/05 12:39
THEARK : 有機會看到他們出現在其他節目 10/05 12:39
AirOctopus : 比賽過程公平性不講,兩場團體戰評分標準其實是最好 10/05 14:29
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/06 01:15
AirOctopus : 的。讓廚師可以用自己的理念決勝負,而不是盲目服從 10/05 14:29
AirOctopus : 牡蠣純粹主義等極端情況。如果這關崔賢碩沒辦法用實 10/05 14:29
AirOctopus : 際運行證明自己,他在餐廳講解那邊,就會被說會賣不 10/05 14:29
AirOctopus : 出去的某評審給淘汰了。某評審每一關都想淘汰崔賢碩 10/05 14:29
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/06 01:25
AirOctopus : 但一直沒得逞,而其中兩次交給大眾評分的關卡某評審 10/05 14:29
AirOctopus : 都被真正客人打臉,可見某評審觀念偏離常識。 10/05 14:29
※ 編輯: jurrasic (111.248.248.113 臺灣), 10/05/2024 15:40:41
nanoha3773 : 安主廚在黑白團體戰那麼有貢獻竟然還被踢出去@.@ 10/05 15:43
nanoha3773 : 而且棄子隊人數不對等準備時間也不對等 完全處於劣 10/05 16:04
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/06 06:30
nanoha3773 : 勢 難道是期待三個人逆轉翻盤嗎 怎麼可能0.0 即便 10/05 16:04
nanoha3773 : 比賽多反應現實場景 我想大部分人都是沒有辦法接受 10/05 16:04
nanoha3773 : 這個環節的0.0 10/05 16:04
nanoha3773 : 不小心按到噓 補推~ 10/05 16:08
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/06 06:34
mamamiya00 : 存在感這東西在101系列也是吵爛了 一些粉絲看到自己 10/05 16:11
mamamiya00 : 喜歡的參賽者細算到出鏡率幾秒還暴怒發文批評的 本 10/05 16:11
mamamiya00 : 來剪輯也是製作組操作節目走向與觀眾情緒的一環 10/05 16:11
obscure : 聽到安主廚在計程車上落淚還蠻心疼的 QQ nigatsuki 10/05 17:16
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/06 09:49
obscure : 大大能再多說一點直播內容嗎? 10/05 17:16
nigatsuki : Threads上有人統整哦!建議直接找比較快~ 10/05 18:39
t13thbc : 看到安主廚流淚的推文就覺得這個賽制爛到出汁 白湯 10/05 18:47
t13thbc : 池主廚的地位如何 在節目上根本被糟蹋 10/05 18:47
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 10/07 13:28
t13thbc : 看完直播翻譯了 更覺得節目組跟這賽制根本垃圾 10/05 19:01
t13thbc : 棄子組根本不是節目巧思 是活生生的霸凌直播秀 10/05 19:02
hcarly : 很樓上o大 撕漫男是做麻婆豆腐喔 10/05 21:14
hcarly : 棄子組退一萬步是原po說的意圖好了 但他是否沒考慮 10/05 21:18
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/08 10:13
hcarly : 到1.白湯匙被釋出的可能性 2.竟然有自願被釋出的人 10/05 21:18
hcarly : 3.只找20位客人(即使他們是吃播主)跟他們每人都有 10/05 21:18
hcarly : 製作組提供的高額預算是否公平? 10/05 21:18
westkingyo : 賽制要組三人組應該一開始就踢,至少準備時間差不多 10/05 21:34
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/08 10:13
westkingyo : ,看到安主廚被投票出去跟後面料理覺得很難過...覺 10/05 21:34
westkingyo : 得他上節目有點虧 10/05 21:34
boggu : 完全不覺得釋出三位是棄子,安主廚也只是在團戰定 10/05 21:40
boggu : 位重複,後面8強完全是個人戰 已經知道後續才來反 10/05 21:40
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/09 09:10
boggu : 推… 10/05 21:40
boggu : 賽制本質就真的不公平 如果真的如你所講那三位反正 10/05 21:43
boggu : 都是要淘汰者,那製作組怕什麼直接給足一樣時間一 10/05 21:43
boggu : 樣人數啊 10/05 21:43
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/10 19:58
t13thbc : 節目過程直接說要票選一個成員出來組第四隊,除了 10/05 21:47
t13thbc : 自願退出的,被挑選的安主廚不是就因為團隊不需要他 10/05 21:47
t13thbc : 才投他,這不是棄子是什麼 10/05 21:47
halfwaytuu : 最後一個觀點很讚,創造劣勢,營造雖敗猶榮,千錯萬 10/05 23:10
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/10 19:58
halfwaytuu : 錯都是節目組的錯XD 10/05 23:10
popowing : 至少要給一樣的準備時間跟人數吧,不然只是在羞辱 10/05 23:44
popowing : 而已 10/05 23:44
jurrasic : 認為製作團隊只是想要糟蹋人的,我只問一個問題 10/06 00:15
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/06 00:15
jurrasic : 就是為何製作團隊要存心糟蹋人? 10/06 00:16
samsam80821 : 好了啦 10/06 01:13
samsam80821 : 踢出來時間又少 人又少 要怎麼公平競爭 10/06 01:14
samsam80821 : 他不是要糟蹋人啊 但結果是 就是沒設計好 10/06 01:15
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/06 01:15
samsam80821 : 你設計的目的可能是好的 但結果產生了不好的負面 10/06 01:16
samsam80821 : 效應 如果有第二季希望改善 10/06 01:16
samsam80821 : 起碼補到四個人 我覺得這點不難 10/06 01:17
cabom : 聽你講完覺得蠻有道理,這是唯一方法 10/06 01:25
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/06 01:25
boggu : 罵歸罵但製作團隊這麼多人,不可能都白痴化沒發現 10/06 04:24
boggu : 賽制不公平處,但腳本決定權就是在上位者 資本方手 10/06 04:24
boggu : 上 10/06 04:24
ccc013538 : 雖說賽制可以更公平一點,但完全達到節目組的效果: 10/06 06:30
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/06 06:30
ccc013538 : 既選出真八強也給輸掉的台階下,都是被賽制害到或 10/06 06:30
ccc013538 : 者比較沒存在感,不是因為廚藝差,還多了話題性 10/06 06:30
ccc013538 : 至於每個人預算.客群組成完全都是各隊預測的,節目 10/06 06:34
ccc013538 : 只是強化了對比,評審沒有講明可能也是不想太大影響 10/06 06:34
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 10/06 06:34
ccc013538 : 他們 10/06 06:34
ccc013538 : 而且評審不知道是不知道賽制還是怎麼樣,感覺安也沒 10/06 07:23
ccc013538 : 有很欣賞崔的策略,只是最後不得不說他賭贏了 10/06 07:23
cartoonss : 結果看起來就是粗暴、像公然霸凌啊,唉 10/06 09:49
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/06 09:49
longya : 你所謂的存在感多或少,也只是你被剪輯帶的風向。 10/07 08:27
longya : 前提就錯的狀況下你一整篇都變成廢話了 10/07 08:27
tseng1025 : https://youtu.be/BWIcII5Pz-c 推薦這位網紅的拍攝 10/07 13:28
tseng1025 : 後記~(有韓文字幕) 裡面有提到他後來知道廚師都30小 10/07 13:28
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/07 13:28
tseng1025 : 時未闔眼的時候,想起只有司機食堂有辦法端出品質一 10/07 13:28
tseng1025 : 致的料理且出餐十分迅速,代表除了價格以外司機食 10/07 13:28
tseng1025 : 堂還是有非常多勝利優勢在的 10/07 13:28
yolo0616 : 個人覺得越到後面就越不應該設計團體賽,因為無法展 10/08 10:13
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/08 10:13
yolo0616 : 現個人的實力,像學餐阿姨和另一個都帶著微笑的阿 10/08 10:13
yolo0616 : 姨他們都只是做好份內的工作,但晉級的一般會是較 10/08 10:13
yolo0616 : 突出的角色,主導團隊的隊長或是比較積極去看廚餘 10/08 10:13
yolo0616 : 的中華料理女王。 10/08 10:13
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/08 10:13
jibes932 : 就霸凌秀啊,三個主廚都不想淘汰才會湊出第四組來淘 10/09 02:17
jibes932 : 汰。 10/09 02:17
goodnight4Tw: 腦補,撕漫男跟外送員退出的理由明明是想做自己擅 10/09 09:10
goodnight4Tw: 長的料理,更有發揮空間。真被當棄子的只有白湯匙 10/09 09:10
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/09 09:10
goodnight4Tw: 那位。 10/09 09:10
goodnight4Tw: 最終冠軍就只有一位,你認為實力不夠的最終也是會 10/09 09:26
goodnight4Tw: 倒在決賽前,什麼選出最強八強根本假議題。 10/09 09:26
j0987 : 推,已經到組織行為管理的範疇。解決體能之巔的弊 10/10 19:58
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/10 19:58
j0987 : 端,但遺珠沒最佳解,團戰看分工跟後續創意無關。 10/10 19:58
j0987 : 組內互評,增加觀眾猜疑,為選手站隊、炒熱節目。 10/10 19:58
j0987 : 豆腐地獄拼即興創意,但最期待的撕漫男沒進,安主 10/10 19:58
j0987 : 廚也沒進。八強名額太少,篩10強進豆腐賽,前兩輪 10/10 19:58
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/10 19:58
j0987 : 淘汰2~1人就比較完美。 10/10 19:58