看板 KoreaStar
媒體名稱:朝鮮日報 新聞連結:https://entertain.naver.com/read?oid=109&aid=0005050587 "暗行御史制度遭強烈抵制" 非常喜愛粉絲的IU要不要親自解釋呢 (*註: 暗行御史是朝鮮王朝時代特別的官吏,是代表君王的機密人員,又稱秘密搜查官。 在這則新聞中是用來指IU經紀公司搜查黃牛票的情況。) 記者姓名:張佑榮 (若有則必須貼出) 新聞全文: 本月3日,IU的粉絲A某在自己的部落格上傳一篇文章並引起熱議。 A某主張,他在最近購買了IU個人演唱會的門票,但卻被判定為非法交易,因此門票遭取 消,他也從粉絲俱樂部被永久除名。A某表示自己不是購買黃牛票,只是請朋友幫忙搶票 而已,但卻被當作是非法交易。A某雖然多次向經紀公司方面說明,但在演唱會當天還是 沒能在現場取得門票。另外,由於之後的退款程序也沒有順利進行,所以A某也向消費者 保護院提出了受害救濟申請。 IU方面表示:「暗行御史制度是本公司、Melon Ticket、表演團隊為了防止非法交易而引 進的制度,因此我們對此次事件感到責任重大。如果讓相關粉絲從後續回覆到此次公告的 發布過程感到不舒服,我們深表歉意。我們會努力在短時間內圓滿達成協議並解決問題。 對於向消費者保護院提出的案件,我們也會盡力認真處理。」 雖然IU的經紀公司發布了正式立場並表達歉意,但仍無法安撫粉絲。部分網友指出:「如 果請朋友幫助搶票也會被視為非法交易,那麼幫父母搶票的子女們是不是也進行了非法的 搶票程序呢?」另外,除了侵犯個人資訊的問題外,網友認為經紀公司所提出的「粉絲到 達現場後可能還需要進一步的說明」等應對方式根本沒有考慮到粉絲的情況。 值得注意的是,經紀公司原先表示,「粉絲在當天被取消的位置在現場並無再次販售,且 本公司員工及現場相關人士也沒有將票券轉讓給熟人」,但實際上,被推測為受害者粉絲 的位置上在演唱會當天卻有人入座,因此讓爭議越演越烈。網友表示現在有許多包括照片 和影片的證據,因此紛紛要求公司進行說明。 在此次世界巡演之前,IU為了防止非法交易並杜絕黃牛票,因此推出「暗行御史制度」。 這樣的制度雖然因成功抓出部分黃牛交易而備受讚譽,但是請朋友幫忙搶票的行為也被 視作非法交易,產生誤會,也讓人猜測由朋友或子女幫忙搶票是否也會成為非法交易。本 次事件讓人質疑是否還符合搶票過程中為了防止非法交易的初衷,過度要求粉絲說明的部 分也讓人留下了遺憾。 心得或評論(選填): 【IU演唱會事件相關熱門文章整理】 說明之後遭粉絲俱樂部永久除名的IU粉絲部落格發文 (留言數2000+) https://theqoo.net/square/3164400374 在推特引起爭議的IU演唱會說明資料 (留言數1000+) https://theqoo.net/square/3164428868 已經不是第一次冤枉並永久除名粉絲的IU粉絲俱樂部 https://theqoo.net/square/3164512482 IU 2024首爾演唱會關於非法門票交易問題的立場 (留言數2400+) https://theqoo.net/square/3167523710 "比銀行貸款還麻煩"... IU演唱會, 過度的說明"爭議" https://theqoo.net/square/3167547079 IU的經紀公司將"請朋友幫忙搶票的粉絲當作非法門票交易者" 引發爭議 https://theqoo.net/square/3167586765 看到IU演唱會說明事件後想起了邀請美國爺爺來看演唱會的IU https://theqoo.net/square/3167589073 IU是經紀公司EDAM的3大股東之一 https://theqoo.net/square/3167626927 男超論壇對於IU經紀公司公告的反應 https://theqoo.net/square/3167630539 IU曾推出請員工代搶演唱會門票 搶到就能晉升的影片內容 https://theqoo.net/square/3167632849 從IU公司收到說明簡訊的粉絲發給公司的手寫說明資料 https://theqoo.net/square/3167685058 IU演唱會永久除名事件中的疑點 https://theqoo.net/square/3167687004 現在被問是不是也是使用代搶程式的 "一個人去看IU演唱會的小學生故事" https://theqoo.net/square/3167689631 IU經紀公司公告中讓人很生氣的部分 (原po標準) https://theqoo.net/square/3167699427 IU演唱會上粉絲們被搶走的位置 https://theqoo.net/square/3167739766 IU粉絲被搶走的座位是誰坐走的 https://theqoo.net/square/3167837203 IU演唱會非法門票交易說明成功後收到的信件 https://theqoo.net/square/3167951443 IU經紀公司在這次演唱會永久除名粉絲事件中做得最不對的部分 https://theqoo.net/square/3168077548 因為IU演唱會搶票說明事件所以再次被提及的《藉口罷了》橋段 https://theqoo.net/square/3168315085 表演開始時還空著 結果中途有人入座的IU演唱會受害者座位 https://theqoo.net/square/3168683157 IU演唱會被誣陷的受害者座位引發爭議.. EDAM"推測為後面的觀眾補位" https://theqoo.net/square/3168930349 IU經紀公司因取消非法門票而引起爭議 "空位絕無銷售或轉讓" https://theqoo.net/square/3169007202 光是這次IU演唱會就有47人被永久除名 https://theqoo.net/square/3168984806 什麼是代搶... IU的經紀公司和粉絲們都成了演唱會預售的受害者嗎 https://theqoo.net/square/3168946772 (轉載請註明 韓網評論翻譯站,謝謝~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.225.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1712222499.A.7BB.html
see1994: 看到有黃牛破解的手法是直接在現場給購買122.121.155.170 04/04 17:26
see1994: 黃牛的人認證手環 就覺得複雜的圍堵方法122.121.155.170 04/04 17:27
see1994: 反而被最原始的方法給破解了122.121.155.170 04/04 17:27
GoodMemory: 哇 也太多篇了... 1.162.73.30 04/04 17:31
originjane: 想不到燒這麼大 1.173.202.198 04/04 17:43
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.188.206.80 04/04 18:09
tfads543: 實名制的本意不就是限本人購買,代價就 42.72.13.91 04/04 17:45
tfads543: 是不能找親友代搶、幫搶啊,魚與熊掌本 42.72.13.91 04/04 17:45
tfads543: 來就無法兼得不是嗎 42.72.13.91 04/04 17:45
qaz31415: 乾脆給每個座位各自限時拍賣,差價讓公118.169.151.145 04/04 17:46
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.239.206.236 04/04 18:09
qaz31415: 司自己賺,黃牛沒有利潤也不會跟拍。118.169.151.145 04/04 17:46
Mugen0413: 沒有第一排拍什麼拍 XDD 你看看來個搖 219.68.246.5 04/04 17:54
Mugen0413: 滾區第二排你看是什麼價錢 XDDD 219.68.246.5 04/04 17:54
johnnyjazz: 那應該先請暗行御史把邱瓈寬帶回韓國 1.200.49.56 04/04 17:55
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.325.206.179 04/04 18:11
johnnyjazz: 討論一下才對吧 1.200.49.56 04/04 17:55
Iamtitlehgm: 呵,都是請“朋友”代購,黃牛是你 42.73.42.129 04/04 18:01
Iamtitlehgm: 朋友是吧,理由一堆。 42.73.42.129 04/04 18:01
see1994: 是說小學生照這標準 不可能能自己購買吧122.121.155.170 04/04 18:04
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.263.206.222 04/04 18:12
Iamtitlehgm: 韓國難道沒有證明親子關係的證件嗎 42.73.42.129 04/04 18:04
Iamtitlehgm: ?子女替父母買有什麼難證明的? 42.73.42.129 04/04 18:04
a86851247: 林英雄演唱會很多子女都幫父母搶阿 125.224.88.79 04/04 18:04
a86851247: 怎麼人家林英雄沒問題 你IU問題一堆 125.224.88.79 04/04 18:04
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.280.206.170 04/04 18:13
see1994: 那為什麼不能幫朋友買? 他都提出那麼多122.121.155.170 04/04 18:04
see1994: 證明是朋友了欸122.121.155.170 04/04 18:05
a86851247: 把幫忙搶講成黃牛 邏輯不通就不要亂扯 125.224.88.79 04/04 18:06
silendy: 除非是綁定帳號的實名制,不然很多人還 223.139.247.22 04/04 18:09
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.267.206.127 04/04 18:14
silendy: 是會請親友幫忙再填資料吧 223.139.247.22 04/04 18:09
amanda860715: 實名制不是只要買票當下確實有填寫 118.166.158.70 04/04 18:09
amanda860715: 本人資料就好了嗎?幫家人朋友買票 118.166.158.70 04/04 18:09
amanda860715: 跟黃牛還是兩回事吧 118.166.158.70 04/04 18:09
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.282.206.104 04/04 18:17
dgq75148: 子女父母好證明 搶票前因為想要一起搶票 49.216.222.250 04/04 18:11
dgq75148: 才結夥 這樣算好友嗎? 49.216.222.250 04/04 18:11
Mugen0413: 我覺得是內部作業要把票槓下來,但票 219.68.246.5 04/04 18:11
Mugen0413: 主沒有追蹤購票完成後的所以往來回覆 219.68.246.5 04/04 18:11
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.227.206.194 04/04 18:24
Mugen0413: ,就這樣被硬生生拔掉了,猜測 219.68.246.5 04/04 18:11
explore777: 售票時就說不要上傳相關資料到網路上 111.253.176.99 04/04 18:12
explore777: 避免被黃牛利用 為什麼不聽。如果不 111.253.176.99 04/04 18:12
explore777: 上傳就不會有後續的問題 111.253.176.99 04/04 18:12
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.280.206.181 04/04 18:24
Mugen0413: 購票後的所有往來回覆 219.68.246.5 04/04 18:12
a86851247: 現在就有人不是上傳資料的問題了 125.224.88.79 04/04 18:13
Mugen0413: 就像有位中國朋友就被他圈子的朋友陰 219.68.246.5 04/04 18:13
Mugen0413: 了,韓國人怎麼在這種事情上特別厲害 219.68.246.5 04/04 18:13
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.314.206.182 04/04 18:29
Mugen0413: 我就不懂了 嘻嘻 219.68.246.5 04/04 18:13
a86851247: 不用一直糾結這個點 125.224.88.79 04/04 18:13
a86851247: 如果只是上傳資料的問題 會被發這麼多 125.224.88.79 04/04 18:14
a86851247: 篇文討論嗎 125.224.88.79 04/04 18:14
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.275.206.228 04/04 18:33
see1994: 如果公司看了對話覺得不是朋友 那就不應122.121.155.170 04/04 18:16
see1994: 該讓他能到現場拿票 讓人白跑一趟122.121.155.170 04/04 18:17
see1994: 還不退款122.121.155.170 04/04 18:17
atom1130: 目的和手段不成比例才會有這麼多爭議 36.233.195.146 04/04 18:17
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.194.206.251 04/04 18:46
see1994: 時間順序是已經看過對話 認可是朋友關係122.121.155.170 04/04 18:18
see1994: 既然公司已經認可 那不應該在指控122.121.155.170 04/04 18:19
see1994: 朋友是黃牛了122.121.155.170 04/04 18:19
Mugen0413: 其實韓國能搞的花樣比台灣多,光強壓 219.68.246.5 04/04 18:24
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.279.206.0 04/04 18:47
Mugen0413: 制度設定好就願者上鉤買單的就很能分 219.68.246.5 04/04 18:24
Mugen0413: 別出市場客群區塊,尤其是這種頂流藝 219.68.246.5 04/04 18:24
Mugen0413: 人,但就不願意,海外公演也沒這麼多 219.68.246.5 04/04 18:24
Mugen0413: 毛,就一坨沒救 XD 219.68.246.5 04/04 18:24
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.309.206.64 04/04 18:49
felisun: 會鬧這麼大感覺是被斷了財路的黃牛在推 122.116.66.105 04/04 18:29
felisun: 波助瀾,或許公司處理確有瑕疵,但制度 122.116.66.105 04/04 18:29
felisun: 本身為防堵黃牛還是有存在必要,朋友關 122.116.66.105 04/04 18:29
felisun: 係認定困難,朋友代搶容易被黃牛利用以 122.116.66.105 04/04 18:29
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.267.206.220 04/04 19:24
felisun: 程式或其他手段斂財,壓縮一般粉絲正常 122.116.66.105 04/04 18:29
felisun: 搶票的機率。 122.116.66.105 04/04 18:29
see1994: 重點是官方看對話認可是朋友了122.121.155.170 04/04 18:30
bboy0223: 留言都破2000了...黃牛根本不用出力(X 1.160.225.101 04/04 18:33
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.326.206.222 04/04 19:35
Aaso: 黃牛是最大贏家 138.199.22.174 04/04 18:40
aairis: 抓黃牛是件吃力不討好的事,搞不好跟黃牛 101.9.98.9 04/04 18:46
aairis: 合作還可以賺,畢竟對公司來說只要票能賣 101.9.98.9 04/04 18:46
aairis: 完根本沒差 101.9.98.9 04/04 18:46
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 112.314.206.40 04/04 19:39
aairis: 建立這個制度本身就是為了大多數粉絲的權 101.9.98.9 04/04 18:46
aairis: 益,有瑕疵的話只要能持續改善就好,被炎 101.9.98.9 04/04 18:46
aairis: 上到這種程度令人心寒 101.9.98.9 04/04 18:46
pppan: 才47人被除名,感覺很嚴謹的查證了116.241.199.197 04/04 18:47
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.180.206.139 04/04 19:43
a86851247: 把2000留言都推到黃牛身上也不太客觀 125.224.88.79 04/04 18:48
a86851247: 會被炎上到這樣 工作人員態度很差也是 125.224.88.79 04/04 18:49
a86851247: 重要因素 工作人員態度你能怪黃牛??? 125.224.88.79 04/04 18:49
a86851247: 這不就IU自己公司教育訓練不足 125.224.88.79 04/04 18:49
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.278.206.241 04/04 19:47
zkl: 幾萬張票就這幾個有問題 有什麼好無限上綱 61.230.143.92 04/04 18:49
green290043: 所以問題位置都在同一區? 49.216.131.211 04/04 18:53
isissky: 要粉絲手寫解釋內容,公司不用解釋清楚 111.240.32.109 04/04 19:22
isissky: 座位上的人是從哪個座位偷移到那個空位嗎 111.240.32.109 04/04 19:24
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.196.206.247 04/04 19:57
nnw224: 真的被開除粉籍了 219.70.153.206 04/04 19:30
ines1969: 我覺得被粉絲俱樂部永久除名好誇張.... 42.72.210.238 04/04 19:32
naniyo: 應該就矯枉過正 49.239.72.62 04/04 19:32
Mugen0413: 蛤 這樣叫矯枉過正歐?我覺得還有縫隙 219.68.246.5 04/04 19:35
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.282.206.158 04/04 20:42
Mugen0413: 欸 XD 219.68.246.5 04/04 19:35
ichbinZooey: 如果被害者位置的確是空的可能就還好 42.70.70.202 04/04 19:39
ichbinZooey: …可是如果有人坐的話的確是觀感蠻 42.70.70.202 04/04 19:39
ichbinZooey: 怪的…. 42.70.70.202 04/04 19:39
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.205.206.90 04/04 20:45
kobatodream: 希望這些事不會發生在粉絲身上:) 122.11.214.194 04/04 19:39
Nielro9721: 如果是你被認為黃牛被偷走座位你還會 42.72.212.117 04/04 19:40
Nielro9721: 覺得沒矯枉過正嗎? 42.72.212.117 04/04 19:40
Mugen0413: 樓上主格是你還是黃牛?還是要多個又 219.68.246.5 04/04 19:43
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.272.206.11 04/04 22:00
Mugen0413: ?? 219.68.246.5 04/04 19:43
Nielro9721: 少了個標點符號,反正我覺得 42.72.212.117 04/04 19:47
Nielro9721: 1.被認為是黃牛(公司也認為是朋友)還 42.72.212.117 04/04 19:47
Nielro9721: 要被除名 42.72.212.117 04/04 19:47
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.308.206.81 04/04 22:18
Nielro9721: 2.座位被偷走 。這兩點就很有問題啊 42.72.212.117 04/04 19:47
Mugen0413: 我覺得工作人員也是需要被內部調查的 219.68.246.5 04/04 19:48
Mugen0413: 一方 219.68.246.5 04/04 19:48
dg7158: 那個後面跑到前面來坐不被買帳的原因,不 39.14.70.55 04/04 19:57
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.263.206.140 04/04 22:50
dg7158: 就是後面的座位也沒有因為這樣空出來,公 39.14.70.55 04/04 19:57
dg7158: 司要不要再換個藉口 39.14.70.55 04/04 19:57
green290043: 對耶 所有人都位移一格嗎XD 49.216.131.211 04/04 20:26
yeustream: 公司有能力處理好的話也不會被檢討制 101.136.60.91 04/04 20:42
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.291.206.187 04/04 23:42
yeustream: 度,若沒能力處理好被誤當黃牛的個案 101.136.60.91 04/04 20:42
yeustream: 就別怪人無限上綱。 101.136.60.91 04/04 20:42
yeustream: 買到票卻無法入場對於粉絲的疏失而言 101.136.60.91 04/04 20:45
yeustream: 已經是很大的懲罰。既然已經確認是朋 101.136.60.91 04/04 20:45
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.246.206.34 04/04 23:54
yeustream: 友關係而非黃牛,還有必要強硬地用對 101.136.60.91 04/04 20:45
yeustream: 付黃牛的手段來對付粉絲嗎?不退錢+永 101.136.60.91 04/04 20:45
yeustream: 久開除粉籍?! 101.136.60.91 04/04 20:45
v00001: 如果是冤枉的搞到永久開除粉籍,那問題本 36.227.254.89 04/04 22:00
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.276.206.141 04/05 01:05
v00001: 來就很大啊,IU本意是好的,但中間過程讓 36.227.254.89 04/04 22:01
v00001: 公司處理的人有過大的權限了吧 36.227.254.89 04/04 22:01
fah06: 這麼多篇感覺是打中黃牛死穴了吧,不然被黑 58.176.18.35 04/04 22:17
fah06: 掉少幾十人,幾十篇新聞想帶風向感覺重 58.176.18.35 04/04 22:18
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.251.206.210 04/05 02:03
micheline: 也不用一直講是黃牛帶向啦 公司的一些 182.234.43.95 04/04 22:49
micheline: 要求也真的過分 而且還有飯是說票被別 182.234.43.95 04/04 22:49
micheline: 人領走 如果真的公司站得住腳的話會有 182.234.43.95 04/04 22:50
micheline: 這麼多討論嗎 182.234.43.95 04/04 22:50
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.327.206.222 04/05 03:29
yun0215: 會炎上到這種程度不是黃牛可以推動的,這 39.15.14.6 04/04 23:14
yun0215: 種情況其他家粉絲也很容易有帶入感... 39.15.14.6 04/04 23:14
kdn: 事實上就是iu演唱會搞過好幾波黃牛了 1.168.65.209 04/04 23:41
kdn: 黃牛對她痛恨也不是一天二天的事 1.168.65.209 04/04 23:42
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 112.179.206.132 04/05 09:48
yeustream: 無視不合理之處一直洗黃牛帶風向才真的 1.162.43.171 04/04 23:48
yeustream: 是在帶風向吧 1.162.43.171 04/04 23:49
micheline: 一直講黃牛對她痛恨 那為什麼之前沒有 182.234.43.95 04/04 23:53
micheline: 這種規模的炎上呢 182.234.43.95 04/04 23:54
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.277.206.1 04/05 10:40
explore777: 開除會員一直都有好嗎 又不是這次才 49.217.197.88 04/05 00:52
explore777: 開始做 痛恨黃牛有哪裡不對嗎? 49.217.197.88 04/05 00:52
iamhcy: 圖糊成這樣是怎麼看得出是真的十年朋友啊 36.230.168.105 04/05 01:05
iamhcy: XD 36.230.168.105 04/05 01:05
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.213.206.201 04/05 01:05
yeustream: 講痛恨黃牛根本偷換概念,痛恨到即便看 1.162.43.171 04/05 02:00
yeustream: 到可能的錯殺也只會在一旁大聲叫好根本 1.162.43.171 04/05 02:00
yeustream: 不正常 1.162.43.171 04/05 02:00
yeustream: 一直都有的不代表是合理的存在,你會到 1.162.43.171 04/05 02:03
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.299.206.14 04/05 02:03
yeustream: 霸凌新聞底下說韓國霸凌一直都有還普遍 1.162.43.171 04/05 02:04
yeustream: 存在,有什麼好吵的嗎? 1.162.43.171 04/05 02:04
Mugen0413: 就粉絲極右化了,後續覺得還會更嚴重 219.68.246.5 04/05 03:29
Mugen0413: ,明明都是年輕人結果思維已經老去, 219.68.246.5 04/05 03:29
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.202.206.177 04/05 03:29
Mugen0413: 有意思,而且人數會越來越多 219.68.246.5 04/05 03:29
explore777: 建議有建設性的意見都去官咖或寫信給 49.217.197.88 04/05 09:48
explore777: EDAM反應最有效。在這邊故意跟霸凌扯 49.217.197.88 04/05 09:48
explore777: 在一起才偷換概念 49.217.197.88 04/05 09:48
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.217.206.54 04/05 09:48
nnw224: 你去跟公司講啊也是很捂嘴式的發言XD 怎麼 219.70.153.206 04/05 10:20
nnw224: 這間也有公司粉 219.70.153.206 04/05 10:20
explore777: XD幫別人隨便冠粉級才能顯示尊爵不凡 49.217.197.88 04/05 10:40
explore777: 。在這邊打意見不直接跟公司反應更摀 49.217.197.88 04/05 10:40
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.208.206.84 04/05 10:40
explore777: 嘴 49.217.197.88 04/05 10:40
yeustream: 比喻都看不懂真的沒啥好講的,去查查偷 1.162.43.171 04/05 22:07
yeustream: 換概念是什麼意思再來反駁好嗎 1.162.43.171 04/05 22:08