看板 KoreaStar
一、撰文動機與目的 「人類是無法互相理解的」,這句話在很多時候會令人感到無力和沮喪,但卻是實實在在地 存在於人類社會的一個現象。80億的人口,每個人都有不同的成長歷程、背景、價值觀、好 惡,再加上每個人自身的品格與包容/尊重的能力之高低,導致了永遠都有人用不理性或者自 以為理性的方式在評價、抨擊、毀謗別人的喜好,因而導致網路上的戰爭。 在這篇文章裡,我希望能夠用盡量淺白的方式,和大家分享你該如何去欣賞一首歌的音樂以 及舞蹈/編舞。我不會在這篇文章中,提到任何一個韓國音樂團體,因為只要提到任何一個 就會被認為有了立場,或者是引來粉絲與黑粉之間的爭鬥。 ==================== 二、淺談如何賞析音樂 音樂相較於舞蹈來說,是更容易能夠讓門外漢(請記得一件事情,絕大多數的民眾,都是門 外漢。多數非相關專業工作者,經常以為自己是專業的,請各位拋棄這個想法。)用紙上談 兵的方式去客觀理解的,因為聲音與音樂,幾乎是伴隨每個人從出生到死亡都不會停止接觸 的東西。也就是說,你不一定要自己也有專業的本事,才能知道一個聲音好不好聽。 但即使大多數人都能夠判斷「一個聲音」好聽與否,卻沒有能力去判斷「一首由數十道音軌 所組成的樂曲」的價值與細節。關於這個議題,我想在下面引用HEM Records的三部科普影片 ,因為他非常淺顯易懂的說明,撇除掉了任何專業技術的成分,一定值得你花時間。在看影 片之前,我猜想接觸過音樂製作的人應該不多,所以先跟各位快速說明一下,影片中你會看 到音樂編輯器/音樂製作軟體當中的介面。每一條音軌(橫的),代表的就是某一個音色所發 出的聲音,你會看到波形、強度等內容,你可以知道這條音軌隨著時間軸,哪時候有聲音, 哪時候沒聲音。總之,戴上你最好的耳機,用最好的音質去觀看,以盡可能排除掉你是木耳 的影響: https://reurl.cc/zD1yO6 https://reurl.cc/dynrOg https://reurl.cc/QERpN9 如果各位有把三部影片扎扎實實地看完,我想我不需要多做重點整理。以後各位在評斷一首 歌的「音樂價值」時,你就能夠根據下面幾點來思考: 1. 旋律是否有跳脫出和弦構成音? 2. 和聲/和弦是否過度陽春、枯燥乏味、缺乏細節? 3. 節奏是否有做精妙的編排和變化? 4. 音色是否有創新?有特色?前所未聞? 我要跟各位強調的一個大重點是「以上四項皆為客觀項目」,如果你戴上了你最好的耳機、 用你最好的環境、你最用心的態度去聆聽一首歌的所有細節,聽完後沒有辦法給這四個問題 寫出正確的答案,那你就沒有資格公開大肆批評一首歌的好壞。各位別覺得這麼說很過分, 如果你們知道有多少人連貝斯的聲音都聽不見,你就會知道看著這些人在批評東批評西是多 麼荒謬的一件事情,更別說那些充滿了無數細節音色的歌曲。 備註1:旋律的好壞是極度主觀的。有些人覺得周杰倫的旋律是神級,有些人覺得千篇一律; 有些人覺得重金屬的旋律慷慨激昂,有些人覺得吵到靠北。因此講旋律時,我們不做非理性 的批評。你可以說你個人覺得不合你胃口,但你不能說的像是音樂製作人做得很爛,說人家 做這什麼鳥、什麼垃圾,因為那單純是你的審美跟人家不一樣。 備註2:細節不夠多就是不好的音樂嗎?不盡然。細節多,而且不是胡搞瞎搞的,我們可以肯 定他在技術層面上是很有水準的(無論你覺得悅不悅耳)。細節不多,也不等於沒有價值, 不然就不會有那麼多歌只需要一架鋼琴或者一把吉他,就能夠唱進每個人心底。 ==================== 三、淺談如何賞析K-pop舞蹈 作為一個研究舞蹈十多年的人,我深深覺得舞蹈是一個非常難以讓一般人理解的領域,即使 是網路上有些專跳challenge或cover的高人氣網紅你們覺得已經120分,但在頂尖舞者的檢視 下可能也只有80。以下我就列出2點,盡可能去說明: 1. 當代的K-pop之中,有一個最為強烈的特色就是音樂和舞蹈融合起來,才形成一首K-pop音 樂的完整體現。如果你只會聽音樂,而不看或者看不懂舞蹈,那很抱歉,你根本就沒有真正 欣賞到當代K-pop的精髓。K-pop的歌,唯有把音樂和舞蹈一起聽/看,才是完整的一個作品。 你缺了任何一項,都是對這個作品不完整的解讀。 2. 你該從哪些客觀項目來評價K-pop的舞蹈呢?要從音樂性、原創程度、多元程度、技術水 準和舞台視覺效果這5項來判斷: A. 音樂性 — 這個舞蹈動作,是不是跟歌曲的節奏、旋律或歌詞形成了一個和諧的映照? 知道有人會說,你憑什麼決定這個動作是不是跟這段音樂是融洽的,但很抱歉,舞蹈的音樂 性是確確實實存在的。音樂是情緒的聲音化,而舞蹈是情緒的視覺化,你可以聽到一段旋律 ,就連結到喜怒哀樂,你也同樣能夠觀看一支舞,而有情緒上的波瀾;音樂和舞蹈作品的誕 生,正是來自於人類心中的情緒和思想。 當你聽到連續的急促重拍,你就該做出乾淨利落的打點,例如pop要震在節拍上、locking/v oguing的關節轉動轉在節拍上、跳躍的落地落在重拍;當你聽到悠遊縹緲的舒緩樂音時,你 就該有優雅柔和的流線肢體,無論是waving還是旋轉。這些都是概念的舉例,並不是絕對性 的,其中能有很多的變化。重點是當你對舞蹈的經驗足夠深厚的時候,你會能夠看得出來, 這個人今天這麼跳,「是不是跟音樂融為了一體」,這就是音樂性的最終目標。沒有把自己 融進去音樂裡面的舞蹈,是非常難看的,抑或是毫無意義的、無法感動人心的無聊炫技。 音樂性還有一個重點,就是歌詞。當今天歌詞出現了一些文字,例如勝利、某種動物、咆哮 、打擊、踩、第一、化妝品、汽車、芭蕾舞鞋等內容,你在舞蹈動作上,是不是有根據這些 歌詞來去做配合?當你今天有聽懂一首歌的歌詞時,如果你看到在編舞動作上,有能夠相呼 應的動作出現,而且節奏、旋律也都適配這樣的動作,你會眼睛為之一亮。 B. 原創程度 — 如同字面意思,你這個動作,是不是前所未見的,還是只是在該舞蹈風格之 下,常見的基本動作。 C. 多元程度 — 舞蹈的豐富程度。一首歌下來,有些歌可能是由僅僅4個段落組成的,4個段 落重複使用,湊滿可能9-11段,完成一首歌的編舞;而有些歌,有可能是由8-10個完全不同 的段落組成的,只有1、2段是重複的。 D. 技術水準 — 整首編舞的難度。要讓一般人理解一段舞蹈難不難,幾乎是不可能的事情。 但我這邊可以簡單給幾個大方向: D-1. 首先講一個最直白的,如果你今天看著某首歌的舞蹈教學片,你認真花點時間去學,可 以把一段舞蹈學到八九不離十,請你不要懷疑,絕對不是你很有天份,而是這首歌的編舞就 是這麼簡單,你可以把這種編舞視為有美感的健康操,因為事實上也真的就是這個樣子(人 人都學得會,都不會做得太難看)。反之,如果有一段舞蹈,你怎麼跳,自己一個人自學練 到死,你都跳不出那種律動、節奏、美感、流暢、俐落,那你就該知道,這是一段有專業等 級的編舞。 D-2. 大量要求核心抵抗的舞蹈,都不會簡單。有在重訓的人應該都知道,核心指的就是軀幹 (去掉頭、手、腳後剩下的部位),而核心抵抗的意思是說,當你做某個動作時,你的核心 必須吸飽氣、繃緊、停止呼吸,以用來「抵抗扭轉」。舉例來說,如果我要求你用你最快、 最極限的速度,做出駭客任務中經典的下腰閃躲子彈的動作,那就是一個極度考驗你核心能 力的動作。而這一點會延伸到一個問題,如果今天編舞師把這樣的一個動作編進去,還要求 你唱歌,你覺得你在一場表演中當下的心肺跟身體能力,能夠張開嘴發出氣流和聲音嗎?這 一點是極大量K-pop聽眾一輩子都很難以理解跟客觀評價的事情。當你在判斷一個人有沒有把 歌唱好的時候,你也要先判斷一下,公司給他們的編舞,是不是真的能夠好好唱歌的。你如 果從這一點仔細去觀察,你就會發現,正常一點的公司,都會用兩個做法。第一種是整首歌 的編舞強度都很低,低的程度就是前面D-1講的那種;第二種做法,就是當某個人要唱歌的時 候,他在那邊是不需要跳舞或者是跟其他人跳不一樣的的簡單舞蹈的;而不正常的公司,就 是會把舞的水準編得很高,抑或是這就是公司想要打造的路線與風格,導致在歌和舞之間的 平衡點,對於成員來說會非常難以執行。 D-3. 很急很碎的舞蹈,都不會簡單。有些簡單的舞步,放慢做、分開做,連路人都會做,但 如果今天BPM (Beats per Minute) 從60上升到140,瞎雞巴亂跳的人就會變一大堆了。即使 動作很簡單,當速度很快或者是內容塞得很滿的時候,你要怎麼樣跳的俐落、精準、乾淨又 有架勢,是很困難的,是必然需要大量經驗的。最可怕就是舞步本身就很難、很複雜,速度 卻還很快,又累、又喘、又難精準執行。(越快越碎的舞經常更要求長時間的核心繃緊,就 會更難唱歌。) D-4. 沒有經驗就無法駕馭的舞蹈。我很難說明什麼叫做沒有經驗就無法駕馭的舞蹈,簡單說 就是你自己無論怎麼學都跳不好的舞蹈,要深入講就會扯到真正的天賦問題還有各種舞風底 下的基礎動作、進階動作、舞台魅力、人格氣質。我想這邊我只能很單純地跟各位說,你如 果抓一個段落出來(可能2個8拍到4個8拍),你自己錄影,你完全無法以任何方式臨摹那種 「視覺效果」出來,那就是所謂的沒有經驗就無法駕馭的舞蹈。這邊我想分享一段Jabbawoc keez的shorts: https://reurl.cc/6dvg9O 不會跳舞的人可能不覺得這有什麼了不起的,但我希望各位可以嘗試去理解這有多麼精彩。 這段舞蹈裡面每一個頓點的控制,都精湛到你沒有至少十年的經驗,是做不出來的,除非你 是天才。力度完美地恰到好處,沒有刻意的過度震點和用力(過度出力反而是更簡單的), 以致於很符合旋律的氛圍,音樂性極佳;也沒有任何一絲絲多餘的移動,從頭頂到腳底每一 吋肌肉都始終停在該停的地方,移動在該移動的幅度。上面講的這兩點,是建立在你對你身 體的高超精細控制才能夠達成的,這不是隨便一個有在學跳舞的人能夠跳得出來的「效果」 。題外話是這段的音樂性是很美的,各位可以仔細去聆聽這段音樂中所有的節拍跟小碎拍, 然後看看他們做了什麼樣的動作來呼應,真的是藝術。 E. 舞台視覺效果 — 無論團體是4, 5, 6, 7, 9 ,11, 13人,舞編好之後,不管私底下在練 習室好不好看,最終還是得看在舞台上的呈現。當這夥人站上舞台去表演一整首歌的時候, 整首歌的舞台看下來是不是有記憶點?(即使你很討厭,你也不能否認有些充滿魔性的動作 就是深植人心)是不是有精彩的高難度動作?是不是充滿動感能夠帶動整場氣氛?是不是很 新穎很潮很swaggy?是不是能夠讓攝影師有很好的操作空間去帶出漂亮的神級運鏡?成員與 成員之間的默契與和諧度是否到位?還是說……你只是因為你喜歡這夥人/某個人,不管他? 舞上做什麼你都愛呢?透過上面(ABCD)提過的幾點標準,各位都應該要有能力去分辨一支 編舞是不是很水,你才會能夠去評判整首歌的表演價值在哪裡。有不少團大部分歌的編舞說 真的就只是具有美感的健康操而已,你來你都能學會,而最主要的原因是因為成員舞蹈實力 不夠頂,還有就是這樣才能好唱歌;而有少數幾個團的編舞,在舞台上呈現出來,真的是強 到不行或是潮到出水,魅力值拉滿,帥得一逼,讓人不敢相信這只是偶像女團。 ==================== 四、結語 寫這篇文章的初衷是基於網路上充斥著太多戰爭、太多不公義、太多謾罵、太多不理性的爭 吵/指責/批評/毀謗。縱使人與人之間終究是永遠無法真正互相理解,我還是希望這樣一篇? 章能夠帶來一點小小的影響,盼望大家都能夠用更有水準、更理性、更客觀且公正的態度去 評價每一位藝人在舞台上的表現。願意花時間看完的人,感謝你的耐心,真心地希望這篇文 章有帶給你一些東西,也歡迎你隨意分享。(本文亦發表於Dcard上,希望沒違反板規。) ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.207.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1725367738.A.60E.html ※ 編輯: thedeadpoet (36.233.207.63 臺灣), 09/03/2024 20:53:24
littlewren: 連結是詐騙嗎 居然要付錢 223.137.10.83 09/03 20:55
抱歉,用手機發文時隨便先挑了一個,結果沒想到是奇怪的,已經修改了!
HELLOMONKEYs: 很有心,但如同亞洲父母不會去看育 36.233.102.114 09/03 20:58
HELLOMONKEYs: 兒教育,黑酸也不會來看勸世文.. 36.233.102.114 09/03 20:58
wafiea708: 這文好長 不過就歌迷來說 好聽不好聽就123.193.199.130 09/03 21:00
wafiea708: 主觀 說要如何如何才能批評 這就太麻煩123.193.199.130 09/03 21:01
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.208.206.69 09/03 21:18
Cchild: 閱 但你想得太複雜了 很多事是沒有理由、 223.136.54.103 09/03 21:03
Cchild: 原因的 雖然我知道你是好意== 223.136.54.103 09/03 21:03
wafiea708: 內文提到耳機 如果我要買新耳機說不定123.193.199.130 09/03 21:03
wafiea708: 會更仔細看 這對於音樂欣賞的幫助123.193.199.130 09/03 21:04
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.326.206.132 09/03 21:35※ 編輯: thedeadpoet (36.233.207.63 臺灣), 09/03/2024 21:13:07
tiffany0510: 事實就是K-POP的重心不是你說的什麼 49.216.137.207 09/03 21:11
tiffany0510: 歌舞要一起看等等,K-POP的核心概念 49.216.137.207 09/03 21:11
tiffany0510: 只有一個就是要讓大家喜歡,如何呈現 49.216.137.207 09/03 21:11
tiffany0510: 一個讓大家覺得好看的表演重要性遠遠 49.216.137.207 09/03 21:11
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.273.206.237 09/03 21:43
tiffany0510: 大於歌曲細節與舞蹈難度,商業化的東 49.216.137.207 09/03 21:11
tiffany0510: 西所有人都有資格去評價,因為所有人 49.216.137.207 09/03 21:11
tiffany0510: 都有可能是消費者 49.216.137.207 09/03 21:11
大大您好,其實您說的我是完全同意的!但讓我很難受的事情就是看到某些人的努力被 一大票沒有素養的觀眾給惡意解讀,指指點點說怎麼不好怎麼樣爛,這是令人很不舒服的 事情。當然我可以理解您的意思就是在說大眾本來就是這樣的,你今天讓大眾產生這 種評價,是你公司或你團體自己的問題。我是理解您這個意思的,只是我還是想說些 什麼。 ※ 編輯: thedeadpoet (36.233.207.63 臺灣), 09/03/2024 21:14:11
MosDonalds: 我大學街舞社的 49.216.232.52 09/03 21:14
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.177.206.108 09/03 21:45
MosDonalds: 我覺得沒舞蹈基礎的人 49.216.232.52 09/03 21:14
MosDonalds: 應該看不懂你在說什麼 49.216.232.52 09/03 21:14
bonbon315: 很用心 不過kpop市場倒不是很在乎這些 101.136.147.34 09/03 21:14
※ 編輯: thedeadpoet (36.233.207.63 臺灣), 09/03/2024 21:18:25
Corydoras: 我是覺得韓星版幹嘛這麼麻煩 有話就說118.165.172.234 09/03 21:18
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.273.206.32 09/03 21:45
Corydoras: 有問題就被檢舉 這樣118.165.172.234 09/03 21:18
※ 編輯: thedeadpoet (36.233.207.63 臺灣), 09/03/2024 21:31:41
pocky0511: 字太多...藝術本來就主觀性的感受 好不 1.162.99.140 09/03 21:25
pocky0511: 好看才重要 1.162.99.140 09/03 21:26
ashilol: 作文 101.12.19.97 09/03 21:35
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.307.206.134 09/03 21:47
EURISKO: 對於消費者而言,好看不好好看才是重點, 49.216.177.176 09/03 21:36
EURISKO: 這就很主觀 49.216.177.176 09/03 21:36
vince4687: 這篇某一段不就LESSERAFIM前陣子的窘 223.137.8.64 09/03 21:43
vince4687: 境 223.137.8.64 09/03 21:43
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.228.206.69 09/03 21:47
tiffany0510: 但是公正理性客觀這種事是獎項評審委 49.216.137.207 09/03 21:45
tiffany0510: 員的責任而不是大眾的責任,而且即使 49.216.137.207 09/03 21:45
tiffany0510: 是專家也一樣有很強烈的個人喜好,各 49.216.137.207 09/03 21:45
tiffany0510: 大音樂雜誌樂評不時會有兩極化的評分 49.216.137.207 09/03 21:45
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.288.206.85 09/03 22:11
tiffany0510: ,同一首歌有的人捧上天有的人踩的一 49.216.137.207 09/03 21:45
tiffany0510: 無是處,就說明了人類無法相互理解這 49.216.137.207 09/03 21:45
tiffany0510: 件事並非只侷限在不具備專業素養的人 49.216.137.207 09/03 21:45
tiffany0510: 身上,而是很多時候感受這種東西就是 49.216.137.207 09/03 21:45
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.236.206.86 09/03 22:42
tiffany0510: 主觀的 49.216.137.207 09/03 21:45
vince4687: 這篇我讀完了 結果底下推文還是只能講 223.137.8.64 09/03 21:47
vince4687: 主觀不主觀 只能說這篇文章裡面叫人不 223.137.8.64 09/03 21:47
vince4687: 要評價根本不可能的事情 生而為人只是 223.137.8.64 09/03 21:47
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.227.206.167 09/03 22:48
vince4687: 吃個飯也有資格說好吃不好吃 但是除了 223.137.8.64 09/03 21:47
vince4687: 好聽不好聽之外的更深度的評論內容往 223.137.8.64 09/03 21:47
vince4687: 往只有少數人能分辨什麼是真實什麼是 223.137.8.64 09/03 21:47
vince4687: 蝦扯 在撒花板要求太多也不妥 但是如果 223.137.8.64 09/03 21:47
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.259.206.66 09/04 00:45
vince4687: 有專家願意在千篇一律的灑花裡面有更深 223.137.8.64 09/03 21:47
vince4687: 度的評論 相信還是會有路人受益良多 223.137.8.64 09/03 21:47
castle1011: https://imgur.com/2wqS2A4 101.3.188.106 09/03 22:06
bonbon315: 藝術也是有很多能夠客觀評價的部分 101.136.147.34 09/03 22:11
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.322.206.34 09/04 03:19
ZihYaoLin: 要脫離主觀本身就很難,尤其藝術更難 114.47.53.149 09/03 22:25
EURISKO: 如果只著重客觀的技術層面,那不就變成 49.216.177.176 09/03 22:42
EURISKO: 機器人評比會了啊,音樂本來就是一種超主 49.216.177.176 09/03 22:42
EURISKO: 觀的藝術,既然是藝術就不適合理性分析 49.216.177.176 09/03 22:42
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.309.206.218 09/04 09:33
EURISKO: 客觀技術的啊,一定會有個人喜好取向 49.216.177.176 09/03 22:42
azoc245: 推專業分享,但是 K-pop 就是在賣一個體 42.79.230.21 09/03 22:48
azoc245: 驗,這些角度的鑑賞也只是其中一小部分 42.79.230.21 09/03 22:48
azoc245: 而已 42.79.230.21 09/03 22:48
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.254.206.129 09/04 09:34
AnnHeeYung77: 有夠長 好多字 118.233.95.50 09/03 23:25
QuincyWang: 請相信自己的耳朵即可223.141.252.113 09/04 00:01
fgrss721: 音樂本來就主觀 但你聽多了也能分辨那些 101.9.117.131 09/04 00:45
fgrss721: 很爛 101.9.117.131 09/04 00:45
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.316.206.13 09/04 12:54
ly102530: 推jabbawockeez180.177.225.226 09/04 02:22
mishiva: 寫論文喔,請寫個jpop來看看 180.191.69.197 09/04 03:16
mishiva: kpop其實聽久看久了滿單調的,多聽聽其他 180.191.69.197 09/04 03:19
mishiva: 音樂吧 180.191.69.197 09/04 03:19
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.276.206.24 09/04 13:19
goat9872002: 能理解版主要表達的訴求,但看留言 223.139.1.179 09/04 09:33
goat9872002: 就知道 223.139.1.179 09/04 09:33
goat9872002: 很難叫喜歡扛轎的8+9跳UUU, 223.139.1.179 09/04 09:33
goat9872002: 文章要表達的是:不喜歡這篇文章就 223.139.1.179 09/04 09:33
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.204.206.158 09/04 09:33
goat9872002: 略過,不需要留下酸言酸語 223.139.1.179 09/04 09:33
goat9872002: 但這裡沒幾個看得懂啦 223.139.1.179 09/04 09:34
goat9872002: 看很多文章留言就知道了,根本對牛 223.139.1.179 09/04 09:34
goat9872002: 彈琴 223.139.1.179 09/04 09:34
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.306.206.110 09/04 09:34
asd755033: 好文推一下 27.53.25.84 09/04 10:10
skylock: 很長但我看完了推 61.231.38.109 09/04 11:10
sre: 很喜歡看舞蹈分析,請問哪裡能看到您的文章? 49.215.85.2 09/04 11:59
iamseanx: 就跟推文說的一樣 你可以寫給想看的人118.232.108.134 09/04 12:54
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.230.206.142 09/04 12:54
iamseanx: 看 但文盲還是太多了118.232.108.134 09/04 12:54
goingtoofar: 推你的認真 61.231.34.140 09/04 13:19
goingtoofar: 但很多人應該只是為了滿足內心空虛 61.231.34.140 09/04 13:19
goingtoofar: 單純為了酸/為了噓 而謾罵而已 大概 61.231.34.140 09/04 13:19
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.306.206.162 09/04 13:19
goingtoofar: 也不會想認真看完 61.231.34.140 09/04 13:19
hisashiaska: 有些人一邊酸人 一邊心疼愛團被酸 118.232.18.244 09/04 16:57