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作者lucasbard (正常人)
看板MAC
標題[硬體] 用mac的設計師想要玩遊戲的找解決方案之
時間Wed Nov 27 13:34:44 2024
我是UI、web設計師、然後也是ios app開發者，也是pc gamer。 工作上用了imac十幾年，因為住家比較小，之前是使用imac 和 winPC+螢幕，雙刀流，兩 台螢幕、兩台主機，有夠麻煩。 然後因為pc已經舊到不行，這次想要嘗試是否能夠簡化裝備，研究超久覺得實在超級複雜 ，而且有些錯誤、模糊的資訊。 以下分享給各位我的了解的成果。 問題：使用mac本身來玩遊戲 已知： 1. M系列晶片已經不能安裝win系統，所以安裝win來玩遊戲不可行，intel晶片的可以。- >現在都是M晶片了 2. 可以順暢玩官方有真正移植發售的遊戲，可到steam或是mac app store查詢，但問題 是遊戲太少。->不建議 3. 有些人會使用兼容層之類的技術來玩，但是還不成熟，要花時間除錯，有些無法解決 。->不建議 所以是一條充滿荊棘的道路，放棄 問題：使用mac的螢幕，包含imac或apple studio display，連接pc或是遊戲主機來玩遊 戲 已知： imac或sd都沒有hdmi孔。—>不行接 那使用影像擷取卡，使用passthrough無延遲來玩啊 —> 不能使用mac螢幕，一定要hdmi 才能passthrough 那使用影像擷取卡，一點點延遲來玩啊 —> 最低30ms，玩黑魂類的遊戲，你死的時候會 一直懷疑，「是不是因為...」（另外那個介面很複雜很討厭） 所以是一條充滿荊棘的道路，放棄 問題：使用mac接一台有hdmi又可以接mac的螢幕，切換mac和主機orPC，但是共用螢幕？ 已知： 可以！！！ but如果你是做設計相關的，就要再展開一條充滿荊棘的道路 問題：imac或是mac book使用者，使用非mac螢幕會發生啥事？（在生態上） 已知： 亮度不能自動調整，音量不能使用鍵盤上面的快速鍵來調整—>比較麻煩，但還是可用 benQ有針對這個調教，它可以—>是的，but apple其實沒有提供原生api，所以benQ自己 模仿一個強硬的加在上面，可用，但就有點怪怪的，看得出來是仿冒品，其實我更希望他 們直接做一個新的UI，而不是這樣有點尷尬。 imac的體驗是你不用調整東調整西，連亮度都是自動。但是第三方螢幕好像都像是回到90 年代，給你一堆參數，看得很煩。-> 但還是可用 問題：imac或是mac book使用者，使用非mac 4k螢幕會發生啥事？（在介面比例上） 已知： mac的dpi是220，然後一般win螢幕都是是140、160左右。 其實，幾乎所有廠商設計的螢幕的都是針對win的解析度(包含主打支援mac的benQ)。 4k接上去會直接給你1920x1080比例 -> 如果非設計使用的話，沒關係，but如果是設計， 這比例太大，可能影響設計 那我手動改成4k解析度 -> 超級爆小 那我手動改成「模擬」2k解析度 -> 大小正常了，but !!!衍生出下面幾個新問題 問題：4k螢幕我改成模擬2k解析度，mac就多一行字「可能影響效能」？ 已知： 有人說會影響效能，有人說不會，有人還因此換了2k螢幕避免影響。 這目前無法確定，但我爬文後認為比較高的機率是 -> 應該不會發生問題。 問題：4k螢幕我改成模擬2k解析度，是「模擬的」又怎樣？ 已知： 原生的意思其實是像素點匹配的意思，如果不是設計，可以無視。 如果是設計，是用「模擬」的解析度，會出現虛化問題。 比方你有一個表格，每個表格下面有一個 1px、黑色的線。 那這表格，比方十條線，有幾條會變成 2px、深灰色的線或是1px、灰色的線，這是系統 幫你「模擬」後的妥協，因為物理像素點不夠用了 結果就是，這十條線不是均等的 !! 這可能會造成UI設計上觀看的穩定，造成錯覺。 這不是不能接受的，因為滿不明顯，但是就是一個缺點。對UI設計會有影響。 問題：4k螢幕我改成模擬2k解析度，「模擬的」文字會糊？ 已知： 我自己覺得可以接受這一點毛邊，至少他們是均勻的。 灰度會有點不同，不是那麼乾淨。這可能會影響選色，和文字安排，但我自己認為影響很 小。 問題：imac或是mac book使用者，使用非mac 4k螢幕會發生啥事？（在亮度上） 已知： 亮度mac都是500、600以上，但是第三方螢幕很多事250~400。 因為是探討設計也要用的螢幕，所以先不要管hdr的亮度，很多第三方螢幕會只寫hdr亮度 ，要自己去找sdr亮度，或者找yt人家手動測量的。 這會比較吃環境體驗，但我自己情況是400已經夠了。 有時候研究來研究去，apple東西貴還是有道理，完全不用操心，守備範圍廣。 問題：imac或是mac book使用者，使用非mac 4k螢幕會發生啥事？（在鏡面螢幕上） 已知： mac的鏡面螢幕的確是最美最通透，但是反光也比較大吃環境，我自己認為不只窗戶，連 白色傢俱都會有影響，我還考慮過用黑色布幕來擋，但是安裝很麻煩作罷。 mac加裝霧面螢幕要額外費用，然後聽說會比較嬌貴，容易受傷。->只是聽說 我目前對比MSI 27 URFW霧面螢幕，我覺得可以接受，甚至我更喜歡霧面螢幕，感覺比較 舒服。 不過這很主觀，我爬文後覺得大部分設計都比較喜歡鏡面的。 問題：imac或是mac book使用者，使用非mac 4k螢幕會發生啥事？（在顏色上） 已知： 這我非專家，且因為我是UI設計，不是平面設計，這需求還好，只求貼近mac原生。 我目前imac對比MSI 27 URFW，msi這台調整成srgb（它沒有預設dci p3），我覺得已經可 以達到工作需求了，兩台比起來差異很小。 這台還是電競螢幕，我想如果是設計螢幕會更好。 問題：那我買2k螢幕好了？ 已知： 原生比例是正確的，但是不夠精細 -> 不用考慮 問題：那我買dpi正確的5k螢幕好了？ 已知： 目前超級少5k螢幕 Apple Studio display -> $45900，沒有hdmi，不能打game，音響很好 LG兩款mac專用螢幕 -> 已停產 三星s9 -> $39900，沒有hdmi，不能打game，常打折，目前最低看到29900，國外聽說更 低，音響據說比sd差很多 Asus proart pa27jcv -> $22900，「有hdmi！！！」，我關注這個螢幕很久，上個月去 光華旗艦店， 店員還不知道我說什麼東西，也沒有鋪貨，光華一堆asus logo就是沒半台 這個，也沒人聽過，然後這台全世界目前大概只有三四個youtube review(英文)，其中有 人還是拿樣機，太少reivew怕怕的，但這是我覺得目前單刀流的最優解 問題：但是Asus proart pa27jcv 只有60hz，打game要高刷？hdmi沒有2.1啊？ 已知： 目前無解，使用4k接受模擬的虛化問題獲得高刷或是使用5k放棄高刷，兩者取其一。或是 放棄，買兩台。 另外標榜設計用的螢幕好像都是60hz也都沒有hdmi 2.1，只能用電競的。 以上，實在有夠麻煩又充滿妥協，放棄，還是回到雙刀流。 目前是暫時計畫： 高刷4k電競螢幕 + ps5 + switch + apple tv + 超舊pc mac mini + apple studio display 不過目前買了打game用的電競螢幕，赫然發現MSI 27 URFW居然好像也不是不能工作，可 能先試試看，不適應就再買apple sd 以上都是爬文爬影片亂查的，有錯誤的請告知 3q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.14.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1732685686.A.54B.html
推 KimomiKai: 看下來，你應該沒爬到我兩年前就說Studio Display可以11/27 14:15
→ KimomiKai: 連接PC上的線跟設置方法11/27 14:15
→ KimomiKai: #1Z6VkEKu (MAC)11/27 14:15
→ KimomiKai: 然後其實如果只是要螢幕輸出，Type-C那端支援DP協議，11/27 14:17
→ KimomiKai: 然後另一頭的HDMI可以轉吃DP的話也能成功點亮Studio Di11/27 14:17
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/27 22:15
→ KimomiKai: splay11/27 14:17
喔喔！原來可以這樣 感謝
→ kinda: 看不太懂，現在很多PC顯卡有DisplayPort輸出11/27 17:00
→ kinda: 直接DP連Apple Studio Display會有問題嗎？11/27 17:01
會有問題的樣子
推 et1783: 建議去reddit macgaming版，資訊多很多，PC裝sunshine搭配11/27 17:37
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/27 23:13
→ et1783: Mac版本的Moonlight就可以區網穩定玩Win遊戲，PC塞倉庫角11/27 17:37
→ et1783: 落就好11/27 17:37
因爲我還想玩主機遊戲 不過這也是不錯的解法 感謝
推 ak8118: 「1. M系列晶片已經不能安裝win系統」，明明就可以裝Windo11/27 20:06
→ ak8118: ws11(ARM)。大多數遊戲都能在此Windows上玩.. 11/27 20:06
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/27 23:19 那是我孤陋寡聞了
推 tzouandy2818: 哇嗚 看你打字讓人好躁喔11/27 20:24
會嗎 為什麼呢？
→ Luos: 你想玩什麼遊戲？11/27 20:56
法環 星空 薩爾達 黑悟空 其實大作都想玩玩 不過時間也有限 可能再想想取捨一下 ※ 編輯: lucasbard (124.6.31.212 臺灣), 11/27/2024 21:19:25
→ jjjj222: 基本上現在我就是沒出在mac上的遊戲就不買 11/27 21:26
→ jjjj222: 有出在mac上的遊戲, 就算不想玩也會買 11/27 21:26
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/28 06:47
→ jjjj222: 總之靠自己用錢投票 11/27 21:26
→ jjjj222: 對我來說mac能玩的遊戲其實也算夠多了, 根本沒這麼多時間11/27 21:28
斷捨離高手 我其實也買了很多沒玩，現在遊戲都太長了 玩一個半年都過去了
推 Bambe: 但是想玩的都不在 Mac 上出11/27 21:34
痛心
→ waroz: 想追求完美但是又到處糾結還不想要麻煩11/27 21:56
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/28 08:50
→ waroz: 但追求完美本來就容易招來麻煩，你很矛盾而且無解11/27 21:56
研究研究最後還是要取捨
推 lybercydia: Win ARM + PD 不支援 DX12，不能玩的遊戲可多了…11/27 22:00
推 lybercydia: 建議 GPTK + Crossover 試試看11/27 22:04
→ lybercydia: 不然 RDP + Moonlight 試試看11/27 22:04
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/28 10:49
→ lybercydia: 最後還是回到 27jcv 只是他切訊源比較慢11/27 22:04
→ lybercydia: 而且 FW 不一定會更新11/27 22:04
→ lybercydia: 個人是會選 5K 螢幕 + BetterDisplay 11/27 22:04
研究了一下這個很棒，可以原生的感覺調整亮度和音量 27jcv + moonlight，放棄主機，也已經很不錯
推 ex2252: gfn解決11/27 22:15
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/28 16:58 這也不錯，而且不用買主機或pc
推 cevs: U4025qw11/27 22:39
Ppi不正確
→ darkster: 換間大的房子不行嗎？11/27 23:10
然後再買個65寸oled ，躺沙發
→ khsjds: 5K螢幕benq 也發表了一台說25第一季出11/27 23:10
→ khsjds: 5k 真的不很主流，幾乎都只有60hz。最近黑五糾結有點久，11/27 23:13
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/28 22:50
→ khsjds: 最後還是買了約一萬出頭的U2723QE11/27 23:13
→ khsjds: 這價位很多都內建KVM，除非你是雙螢幕DC不然應該能通用11/27 23:14
→ khsjds: 我主要還是文字、影視，遊戲就BZ幾種所以這台很夠用11/27 23:16
→ khsjds: 遊戲用高反應通常色準那些會跑掉…不然我會買AW2725QF11/27 23:19
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/29 15:56 好選擇
→ tyf99: 如果螢幕有支援DDC協議，安裝 MonitorControl 可直接調亮度11/28 00:37
→ tyf99: 另外有個叫啥 audio proxy 的可調音量，包含DP/HDMI的聲音11/28 00:38
→ tyf99: 華碩PA27JCV看評測，應該是京東方面板，該有的缺點全有11/28 00:40
感謝
→ kinda: thunderbolt包含DisplayPort協定 結果不能直接連嗎...11/28 06:47
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/29 22:32
→ kinda: https://today.line.me/tw/v2/article/qoMM9Qm11/28 06:49
→ kinda: Adapter和線挑對 就可以用DP連 11/28 06:50
嗯 一樓說了我才知道可以這樣 不過這樣接貌似ps5 只能1k 60hz
推 rickylin: 1. 高檔Mac使用CrossOver，可看YT很多測試11/28 08:49
→ rickylin: 2. Studio Display 接PC要用一條4000台幣的Belkin VR線11/28 08:50
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/28 08:50
→ rickylin: 3. 我現在用的方法，PC接電視與有線網路，Mac / iPhon11/28 08:51
→ rickylin: e / iPad用moonlight串流玩PC Game 11/28 08:51
酷 放棄主機遊戲的話，好像是最佳解 這還附帶ipad玩的優點
推 Luos: 我的話直接去PS5了11/28 10:44
嗯啊 少折騰 不過還是要想螢幕的方式
推 Sipaloy: 你最前面的已知3可以解決50%的問題...11/28 10:49
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/28 10:49
→ Sipaloy: 剩下50%就是只有另一台PC能解決11/28 10:50
推 genelin: 組一台小PC就好啊...XD11/28 11:31
嗯啊 兩台主機兩台螢幕，還是有很多好處 ※ 編輯: lucasbard (1.34.14.116 臺灣), 11/28/2024 11:56:12
推 ppppman: pc單獨比較好 組了pc後來家機沒在用了 改pc+xgpu接benq2711/28 16:58
→ ppppman: 10 2k螢幕 玩遊戲好太多了 螢幕也有Mac模式 但不知道設計11/28 16:58
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/28 16:58
→ ppppman: 使用有沒有差 pc也可以考慮買ROG Ally接螢幕當桌機11/28 16:58
推 ppppman: 外接螢幕的聲音控制有第三方軟體可以用 之前有試用過 11/28 16:59
其實也不錯 就是4k會有像素虛化的問題
推 kashiwa27: 要玩遊戲還是乖乖雙刀流 Mac玩遊戲還是太折磨 11/28 20:32
對啊 慘痛經驗 空間問題可能變成也要想室內設計的解法 共用一個螢幕比想像中麻煩
推 imreader: iPad PRO 玩 indie game + PS5 玩 3A 大作 11/28 22:50
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/28 22:50
推 rockmanx52: 其實我一看到標題直覺就是SteamDeck或ROG Ally... 11/29 05:20
因為設計工作已經在看電腦了 所以會希望減少一點眼睛的負擔
推 gn00273680: geforce now11/29 07:21
也是不錯的斷捨離方案 而且機器超級簡潔
推 jerry669102: BenQ今年在台灣新出的MA系列很適合你啊，後面有Type-11/29 15:56
→ jerry669102: C，也有HDMI，可以同時連接PC跟Macbook，螢幕也是你11/29 15:56
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/29 15:56
→ jerry669102: 想要的霧面，只是更新率還是落在在60Hz就是了11/29 15:56
他們就差在像素虛化問題 然後他們亮度也是比較低的樣子 不確定是否夠用
→ Rogozov: 直接用betterdisplay不就可以解決scaling的問題? 11/29 19:46
→ Rogozov: 非原生DPI的理論效能損失看過各路大神測試都說實際上無感11/29 19:48
縮放的效能損耗應該不是問題 但是像素虛化問題無法解決，betterdisplay也無法的樣子 這個問題非常少人注意到，看評測也是很少見，對ui設計才比較明顯
推 lee28119: 開PS5然後用MAC跑串流這樣不行嗎？11/29 22:32
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/29 22:32
可以，但是延遲比較高 如果走這路，目前已知最棒是pc moonlight 延遲最低，連魂系都可，然後使用Mac螢幕來 玩，但是要捨棄遊戲主機 ※ 編輯: lucasbard (124.6.31.212 臺灣), 11/30/2024 23:07:31
推 KimomiKai: #1Wx443zQ (iOS) 12/01 13:04
→ KimomiKai: moonlight 串PS5的文章我也發過了，走內網會穩定很 12/01 13:05
→ KimomiKai: 多 12/01 13:05