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作者Alexander13 (Alex)
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標題Re: [情報] Bora$: Gerrit Cole明年會逃脫合約
時間Mon Nov 4 10:57:46 2024
距離Gerrit Cole跳出合約已經超過24小時但洋基還沒做出決定 期限會是台灣時間明天早上5點 球團內部有可能此時還在爭論 很多球迷會很難理解為什麼做這個決定需要這麼困難 無論最終洋基的決定為何 以下簡單分析一下洋基不想執行Cole合約的可能原因: 1.年紀及合約 https://i.imgur.com/mYZh7e9.png
年齡一直是球員最大的敵人 根據fangraphs的投手退化曲線 投手平均在進入29至30歲左右時球速及控球等會開始逐漸甚至劇烈下滑 然後根據The Baseball Cube的數據 投手進入FA的平均年紀是29.14歲 大家都知道要從FA市場上搶到大魚必須要付出的代價就是overpaid合約 意味著你除了付出高昂的AAV以外 合約還得包含球員可能已經退化的末期 所以與其說洋基今年放走Cole很意外 倒不如說這張合約當初就是精心設計過的 假如Cole在2024年跳出合約進入FA 等於說當初只用5年180M就簽到並用好用滿這位賽揚投手的精華年齡 且不必承受他生涯晚年可能帶來的退化傷痛及薪資負擔 很多人說Cole是洋基的王牌 輪值不能沒有他 但也別忘了Strasburg也曾是國民的王牌 他跟國民簽長約時的年紀時僅為30歲 並不是說Cole一定會變成Strasburg簽約後雪崩式下滑 當然也有像Verlander老當益壯這樣的少見例子 但整體的大數據已經說明了投手生涯後期的衰退曲線 Cole在明年開始即將進入35 36 37 38 39歲的球季 對於洋基來說將會是一個非常高風險的投資 可能會更傾向於用更年輕的前段或是短約來填補輪值 2.成績及傷病 在多人心中Cole仍是洋基未來需要的王牌投手 但對於洋基來說真的是這樣嗎 這裡就不得不提到洋基總管Brain Cashman 擔任洋基GM 26年 從來沒有與33歲以上的投手簽過4年以上的長約 對於洋基而言要考量的不是球員過去的成就 而是球團會去預測這球員未來5年的成績可能會是怎麼樣的一個數字 這球員未來5年可能會給球隊帶來怎麼樣的影響 https://i.imgur.com/n66ehNd.png
Cole今年數據雖然不如往年出色 整體還算是一位前段先發 但也可以看到跟以前例行賽跟季後賽大殺四方的他已經截然不同 儘管球速stuff還沒出現非常明顯的下滑 但多項數據如K% BB% 揮空率及追打率及xERA等等表現都是近年新低 Cole在這幾年除了縮水賽季幾乎都投了200局左右 這可不是小的工作量 尤其投手的職業壽命會因為高負荷而縮短 肩膀 手肘等部位的勞損跟恢復程度都會每況愈下 所以今年很罕見地因為手肘傷勢進入傷兵名單 但這在未來35歲之後也不會是新聞 對於洋基來說他們的目標是"每年"打進季後賽而不單單只是考慮明年 儘管現在Cole下滑還沒有到非常劇烈 也許洋基2025還非常需要他 但之後就很難說了 在球團洋基的心中對於Cole未來面臨的衰退也早有個底 不管Cole之前再優秀 加一年留住他絕對不是一個no-brainer的選擇 洋基無論如何都會非常謹慎地看待 3.薪資空間及陣容 洋基老闆Hal Steinbrenner強調今年球季結束球隊會砍預算 表示明年團隊薪資再超過第四層稅線的可能幾乎是微乎其微 洋基目前的payroll大約在250M左右 距離第四層的稅線290M的空間其實已經沒有多少空間 這也意味著若是洋基有追求Soto的打算就不能在其他地方多花錢 可以想見若想認真追Soto那就幾乎不可能給開Torres 21M的QO 因為萬一他接受了QO洋基就沒有任何多餘的空間再追求任何強打 重點在於Cole離開之後輪值如何補上? 最近X上也常在討論30歲的Burnes跟35-39歲Cole哪個比較好 其實光去討論這個也沒有太大的意義 洋基的目標很簡單 就是每年打進季後賽 而非打造完美的陣容 即使Cole離開的那36M 甚至沒搶到Soto的40M 自然也是繼續在陣容其他地方上功夫補強 不管球迷喜不喜歡 這就是洋基的作風 陣中無Ace以及輪值走鋼絲 在Cashman任內也是家常便飯 至於如何在開季前去重新打造一個能進季後賽的陣容 到底會補誰現在去猜測都還言之過早 因為永遠還是Cashman那句話:一切取決於價格 洋基肯定喜歡Burnes之前就有展現交易興趣 但目標到底會是哪些選手還得取於接下來市場的動向 還有一種方式 Cole在自由市場上沒有拿到滿意的offer 然後重新跟洋基談一份合約 儘管可能性不高 但也不排除是洋基的選項之一 結論: 無論最終洋基的決定為何都有其利與弊 放走Cole無疑對陣容的補強是一大挑戰 但如果洋基選擇放走那麼也不難想像會在投手補強上加大力度 就現階段的陣容來下結論都還太早 畢竟洋基接下來幾個月的工作現在才開始 等春訓時再來評斷也不遲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.159.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1730689070.A.C25.html
推 Nakata0911: GM26年 扣掉頭兩年老老闆掌權3連霸期間 也只有09年摸 11/04 11:05
→ Nakata0911: 到冠軍 原來Hal目標只要有季後賽就算有交待 Soto大概 11/04 11:05
→ Nakata0911: 也不用想會跟進了 11/04 11:05
噓 nolander: Strasburg受傷 11/04 11:10
推 tailsean: 很有趣 觀察一下後續 11/04 11:13
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/05 12:22
推 mygoing: 他的問題就是站著叫人去一壘 11/04 11:15
→ eett811025: 我認為要看Soto簽約的怎麼樣，陣中比較強的年紀都偏 11/04 11:18
→ eett811025: 高，要拼奪冠的時間不多了，今年沒奪冠真的很傷 11/04 11:18
推 laking: 大都會爸爸Soto+Cole一次打包 11/04 11:24
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/05 14:56
推 warchiefdodo: 洋基好幾年前早就cp值精算化了，一堆人還是存有老老 11/04 11:26
→ warchiefdodo: 板砸錢的印象 11/04 11:26
→ laking: 如果今天洋基是冠軍，早就打定主意留人囉 11/04 11:41
推 Nakata0911: 因為很直接反映在戰績上阿 人人懷念老老闆好嗎 Hal 11/04 11:43
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/05 16:25
→ Nakata0911: 兄弟就是對棒球沒熱愛的人，堪比曼聯 Glazer六廢物。 11/04 11:43
→ Nakata0911: Cashman只是專心幫老闆看好錢包而已。 11/04 11:43
推 s975091855: 推這篇，冷靜分析 11/04 11:59
推 polanco: 現在玩老老闆那套大灑幣也不見得會有一樣的戰績 11/04 12:04
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/04 12:04
推 warchiefdodo: Cohen之前爆灑一波反而連季後都沒進 11/04 12:09
推 CPBLlincecum: 老老闆那時候平均薪資才多少，以他們家族的財力當然 11/04 12:13
→ CPBLlincecum: 能狂買猛買，但放到現在很多都是集資、或像Cohen這 11/04 12:13
→ CPBLlincecum: 種金融大鱷，早就不能算有錢的老闆了 11/04 12:13
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/04 12:13
推 warchiefdodo: 而且就連梅子爆灑錢搶人，也都是簽不太需要賠簽的為 11/04 12:17
→ warchiefdodo: 主 11/04 12:17
推 whhw: 推 11/04 12:42
推 prayer513: 推分析 其實是個兩難的局面 11/04 12:52
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/04 12:52
推 qwe556674: 推 11/04 13:06
→ nuclearbomb: 寫這些根本沒太大意義 11/04 13:26
推 mirrorlee: 推分析 但我認為關鍵在如果你想用省錢的陣容拿世界大賽 11/04 13:29
→ mirrorlee: 冠軍 那洋基就得先把Broon換了 不然以他的帶兵風格是 11/04 13:29
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/04 13:29
→ mirrorlee: 養不出訓練精實的球隊的 11/04 13:30
→ mirrorlee: 現在平均薪資高沒錯 但球隊的獲利也高很多 尤其是洋基 11/04 13:31
→ mirrorlee: 不管是周邊 廣告收益或是轉播收益都是大賺特賺的 跟別 11/04 13:31
→ mirrorlee: 的老闆或許不能比 但說拿不出錢 那是不可能的 11/04 13:32
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/04 13:32
推 warchiefdodo: 推樓上，好不容易組出高cp陣容結果被87守備敗掉 11/04 13:45
→ CPBLlincecum: 現代棒球總教練功能跟吉祥物沒兩樣，訓練選材都管理 11/04 13:47
→ CPBLlincecum: 層主導的，Bonne唯一比較瞎的是都不喊暫停吧 11/04 13:49
推 noahlin: 在紐約還能拿塞揚的很少 多的是到洋基水土不服 36M以他表 11/04 13:54
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 11/04 13:54
→ noahlin: 現也沒多貴 拿小史來當例子也差太多 Cole很能吃局數 小史 11/04 13:54
→ noahlin: 本來就傷病不少 11/04 13:54
推 noahlin: 今年洋基扣掉Cole跟Soto也有40M以上到期合約 根本不該在a 11/04 14:01
→ noahlin: ce這塊省錢 其他隊的王牌到洋基不見得有辦法繼續當王牌 11/04 14:01
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/04 14:01
→ noahlin: 光是這件事 季後賽也不會手軟就值36M了 11/04 14:01
推 adad48362: 就不要放走扣哥然後在自由市場一事無成 搞不好還被梅子 11/04 14:11
→ adad48362: 簽走噁心洋基 扣哥是從小洋基粉才來洋基的 不然看看這 11/04 14:12
→ adad48362: 幾年fa簽過誰 11/04 14:12
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/04 14:12
推 Roronoa5566: Aaron judge 11/04 14:15
推 travis915117: 還有Rodon 然後當初洋基簽到Cole最主要的原因就是 11/04 14:19
→ travis915117: 約夠有誠意 洋基迷那些都是次要的 11/04 14:19
推 Roshiel: 推分析，扣哥的合約要不要執行真的不是無腦問題啊 11/04 14:27
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/04 14:27
→ Roshiel: 尤其是在無法預料SOTO能否留住時，如何維持競爭力 11/04 14:28
推 a2156700: 替代品++ 11/04 14:32
→ Eriri: Noah大說的很對 Cole厲害的地方是他到了紐約以後還是能維 11/04 14:35
→ Eriri: 持成績 多的是到紐約後水土不服的 不是每個球星都能夠習慣 11/04 14:36
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/04 14:36
→ Eriri: 紐約媒體和球迷的壓力 11/04 14:36
→ Minihil: 如果換來的年輕人投的像Rodon那樣又怎說 11/04 14:57
推 nangaluchen: Cole 能不能拿到 36M 均薪的長約還不好說 11/04 14:58
推 vg175: 小史本來就是痛痛人 Cole相對安全多了 11/04 15:54
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/04 15:54
推 vg175: 最後也許跟重簽一張AAV較少但總額比144多再加獎勵和/或選 11/04 15:56
→ vg175: 擇權的合約續留 不然大概要看王電火表演了 11/04 15:56
推 sylviehsiang: 簡單來說就是像預測松井會下滑一樣不跟進 11/04 16:38
推 ChrisDavis: Cole跟Strasburg比起來健康太多了吧 11/04 16:56
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/04 16:56
→ ChrisDavis: 當年Randy Johnson 到洋基第二年直接爆炸 11/04 16:57
→ ChrisDavis: 老老闆就跟現在的湖人Jennie一樣，在那個年代可以靠底 11/04 17:02
→ ChrisDavis: 蘊跟相對有錢來組隊，但是現在時代不一樣了，比他們有 11/04 17:02
→ ChrisDavis: 錢的一大堆，也負擔不起現在大灑幣 11/04 17:02
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/04 17:02
→ kenro: 洋基並沒比較沒錢，球團收入也夠，只是這老闆不想拼太大 11/04 17:28
推 laking: 沒吧，洋基還是很有錢吧，珍妮是裝闊 11/04 17:52
→ laking: 是真的裝闊 11/04 17:52
→ Mikufans: 洋基老闆身價連MLB前十老闆都排不上 11/04 18:18
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/04 18:18
→ Mikufans: 只是花比較多 11/04 18:18
→ Mikufans: 在MLB聯盟裡只是中間偏高一點程度 11/04 18:19
→ Mikufans: 看了一下現在剛好第十名比前幾年上升幾名 11/04 18:21
→ Mikufans: 除了大都會 ，藍鳥隊，勇士隊國民隊老闆比洋基隊老闆有 11/04 18:25
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/04 18:25
→ Mikufans: 錢多了 11/04 18:25
→ Mikufans: 藍鳥隊老闆還是洋基隊老闆身價3倍 11/04 18:26
→ borriss: 最近例子就09年那樣 季末買市場最大的投打 第2年拿冠 11/04 18:30
推 simpsons: 好文推 11/04 18:31
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/04 18:31
→ DendiQ: 可是大部分的基迷覺得放走 Cole 就是不拚季後了 11/04 18:33
推 Gilbertsky: 這沒什麼好意外的吧 預算都說好就那樣子了 11/04 18:49
→ Gilbertsky: 當然就是在有限的預算內盡量都花在刀口上囉 11/04 18:50
推 cplusplus426: Cole就放掉吧 季後賽王牌給別人 他下次應該會補位 11/04 18:58
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/04 18:58
→ cplusplus426: 了 11/04 18:59
推 PeterHenson: 老實說 Cole這種表現 洋基多少年沒這種投手了 11/04 18:59
推 Nikagnef: 推分析 11/04 19:43
→ slyheart: 老闆身價一回事，NYY球隊收益是全MLB最高吧，收益支出比 11/04 19:44
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/04 19:44
→ slyheart: 例其實不算前段班 11/04 19:44
→ dinos: NYY以前是口袋淺靠敢燒農場花大錢,現在是更有錢的更敢花錢 11/04 19:52
→ dinos: 就算不含cbt,NYY也是近十年掏最多錢補貼省錢球團們的吧 11/04 20:06
推 zx246800tw: 推分析 這進階數據真的不怎麼樣 11/04 20:48
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/04 20:48
推 likeyouuu: 謝謝詳細介紹 看來洋基很會打算耶 挺有趣 lol 11/04 20:55
推 bkm1: 版上名人CD會說你的payroll亂算 洋基25年cut掉Rizzo只有185M 11/04 21:31
185M才是亂算吧XD 那只有Value of Guaranteed Contracts的，Arb那些都沒算進去 BR估算洋基2025的payroll會是253.5M FG估算的是245.8M 這些都是在撿了Weaver的option以及cut掉Rizzo Trivino之後的預估值 ※ 編輯: Alexander13 (1.161.159.130 臺灣), 11/04/2024 21:48:43
→ Alexander13: 目前也沒看出有哪個Arb的會被Non-tender 11/04 21:55
推 prayer513: https://i.imgur.com/TZ16slK.jpeg 11/04 22:06
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/04 22:06
→ prayer513: 機會很大喔 不看還忘記Brubaker這人了 11/04 22:07
推 ReinerBraun: 小史真的超爛 國民現在整個被他拖累 國民迷恨死他了 11/04 22:27
推 BLUEDX: 推 11/04 22:39
推 bkm1: 人家只是跟上美國0元購的風潮 仲裁一律0元計價 讚讚! 11/04 22:48
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/04 22:48
→ b99202071: 有冠軍和WSMVP叫什麼叫~ 11/04 22:53
推 bkm1: 說真的 小史現在投出CYA成績 國民成績可以改變什麼嗎??? 11/04 22:59
→ bkm1: 還是釋出他的35M 國民能在自由市場幹多大一票? 11/04 22:59
推 Rentch: 分析入理，不過今年洋基有進WS，他也證明可以連壓冠軍隊 11/05 00:19
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/05 00:19
→ Rentch: 伍兩場，這時候冒險拆牌組有點疑問，晚點就知道結果了 11/05 00:19
推 fan0226: FG的今天還沒扣Cole 11/05 00:48
推 howie00215: 老闆身價應是沒有球隊每年收益來的重要 就算再有錢也 11/05 02:31
→ howie00215: 不會想要賠錢去經營球隊 畢竟不是中職… 11/05 02:31
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/05 02:31
推 gumaboy: 來梅子 11/05 02:32
推 ernie1871: 燃燒自己給國民一冠 還要被恨? 假國民迷吧 11/05 03:29
推 vg175: 國民是被農場拖累不是被小史拖累 11/05 07:23
推 danny0857: 有在看洋基就能知道現在的洋基早已不是以前的洋基了， 11/05 07:49
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/05 07:49
→ danny0857: 不然場上哪可能擺那麼多養這麼久的球員，以前抖交易出 11/05 07:49
推 bkm1: 其實已WS G5的先發陣容 自己農場上來還在領新人約或仲裁的 11/05 09:03
→ bkm1: 也只有Volpe Wells Torres 尤其Torres也要FA了 11/05 09:07
→ dinos: Verdugo,Jazz,Soto不也都是仲裁期嗎? 11/05 12:22
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/05 12:22
推 reborn6229: 95樓是假國民迷吧 11/05 13:17
→ reborn6229: 19年燒成這樣還要被罵 11/05 13:18
推 kee32: 人生很有趣，分析再中肯，也可能猜錯結果 11/05 14:47
→ Alexander13: 其實跳出去又跳回來就是變相再談一張吧XD 11/05 14:56
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/05 14:56
→ Alexander13: 對雙方來說都算是退一步能接受的結果 11/05 14:57
→ Alexander13: 5Y180M變成4Y144M還是差滿多的 11/05 14:58
推 bkm1: 欸 不是 哪邊看出來猜錯結果啊? 看起來是Cole方縮了耶.... 11/05 16:24
→ bkm1: Cole假如開價更高 洋基非要不可 就直接宣布180M/5y了 11/05 16:25
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/05 16:25
推 kee32: 樓上好討厭，我誤解文章，嘴砲被你發現了...我跟原po道歉 11/06 14:54