推 jason748 : 推 04/17 00:03
→ nawussica : 新型的IFV縮到6人 04/17 00:05
以前美軍的機步班也是6人班，其載具布萊德雷也沒有比較小啊
→ nawussica : 烏克蘭實際也有射子母彈 04/17 00:09
→ nawussica : 還是回到經濟話題 冷戰預想是面對大規模裝甲洪流 04/17 00:09
→ nawussica : 但後面的崩完後 各國回到經濟模式 04/17 00:09
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/17 00:11
我是覺得是現代太久沒有大規模戰爭，導致全球面對這種衝突都反應不及，包含俄羅斯本
身。
而且更重要的是，原本1990年代以後平民的看法跟1890年代一樣，都覺得不會再發生這種
衝突，領導者也會忌憚於這種生活而不願意發生戰爭。但隨著俄羅斯開了這一槍，除了打
得稀巴爛很丟臉之外，大家也都看到目前普丁與他的夥伴們其實沒有受到更嚴厲的逞罰。
這給了其他領導者一個啟示:要不我好好準備，也來打一場呢?
→ nawussica : 現在這些載具正在作實地驗證 04/17 00:10
→ nawussica : 我才會說 10年前的計畫 現在做出來了 04/17 00:10
→ nawussica : 但符合現在用途嗎史崔克跟C-130運輸限制 04/17 00:11
→ nawussica : 都是案例 04/17 00:11
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/17 00:24
史崔克不是很早以前就知道塞不進C-130了嗎?
美國陸軍早就放棄這個想法，另尋他路。目前美軍的最新可以塞進C-130，同時也可以運
一個班的載具是ISV
https://www.youtube.com/watch?v=3iywCrCRWlw
→ nawussica : 只養快速反應部隊不太行 我也這樣認為 04/17 00:20
→ WaterFrog : 主要是這種鋼管車，吃一發近彈半個班可能就沒了 04/17 00:22
→ WaterFrog : 史崔克加減還可以扛一下 04/17 00:23
→ nawussica : 這就是二戰英國沙漠之鼠那種長距離偵查車 04/17 00:24
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/17 00:45推 mbtvsbmp : ISV是配給空降師，沒裝甲很正常吧。 04/17 00:26
但空降師其本質不是特戰可以隱密行動，在行進間被攻擊是很可能發生
我感覺美軍想減重想過頭了，而且以前第九步兵師就有用過Buggy這種載具，最後也是全交
給海豹繼續使用
→ WaterFrog : 我覺得普通步兵的載具至少也要有MRAP的水準，畢竟其 04/17 00:26
→ WaterFrog : 戰術考量就不像是特戰一樣 04/17 00:27
※ 編輯: WaterFrog (42.77.26.70 臺灣), 04/17/2024 00:34:52
→ Mystiera : 防護力就跟MBT設計一樣至少正面要能擋自己主砲 04/17 00:45
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/17 01:20→ Mystiera : 側面擋14.7至少讓步兵能夠抵達戰術位置 04/17 00:46
→ Gdiaofuta : 烏克蘭戰爭的損失是冷戰變熱戰一個禮拜就會產生的 04/17 01:19
→ Gdiaofuta : ，說實在的這點傷亡確實是不夠看 04/17 01:19
→ Gdiaofuta : 從戰例來看無人機的威脅當然是有，但是相較於當時 04/17 01:20
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 04/17 01:23→ Gdiaofuta : 密集火力想定的西歐戰場說實話還是不夠看 04/17 01:20
→ Gdiaofuta : 現在有面臨軍事威脅的國家其實當務之急就是要開始 04/17 01:23
→ Gdiaofuta : 為下一場大規模戰爭作準備，在這場戰爭後各國所謂 04/17 01:23
→ Gdiaofuta : 的快速反應與應付小規模衝突的戰爭型態前景可能快 04/17 01:23
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 04/17 01:26→ Gdiaofuta : 要不復存在了 04/17 01:23
我是贊同未來各國要做好打大規模戰爭的準備
不過後面我是不太認可，因為我覺得未來還是會以小規模戰爭為主，像是柬越戰爭、福克
蘭戰爭。因此還是要做好打小規模衝突的準備。
只是除了美國和對面，其餘國家難以兼顧大小戰爭的準備，所以我覺得未來針對小規模衝
突會是以區域型國家組成聯軍（例如：歐盟、非盟），並以此作為因應所在區域爆發的小
規模衝突
而美國本身就有遊騎兵這類介於普通部隊和特戰部隊之間的部隊，所以即便未來會砍編制
，美軍未來還可以靠USSOCOM底下的特戰部隊來因應。至於對面則是有武警這類部隊，要
轉正也不難
→ jetzake : 也不用這麼末世論啦.. 邪惡軸心現在打得動大戰嗎? 04/17 01:25
→ jetzake : 當然不做準備就會被當成弱點來利用也是真的 04/17 01:26
→ jetzake : 不過在討論世界大戰以前 先討論動員能力如何? 04/17 01:26
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/17 01:28
真要說的話，其實對面軍工單位已經有風聲在備戰了。而且按照對面的體量，即便只成功
動員幾趴也是很可觀的人數。
推 Gdiaofuta : 納粹德國北非輸光光還是堅挺打了三年才投降，日本 04/17 01:28
→ Gdiaofuta : 帝國被ABCD斷資源還是打了五年才被炸原子彈，我覺 04/17 01:28
→ Gdiaofuta : 得以現在軸心的組成來看你要指望他們打個一年就躺 04/17 01:28
→ Gdiaofuta : 或是北京被插旗我覺得也沒什麼可能性...... 04/17 01:28
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/17 01:35→ Gdiaofuta : 蘇聯入侵阿富汗也是軟磨硬泡十年才收手 04/17 01:29
→ Gdiaofuta : 就現況來看，重啟冷戰的軍備競賽不見得會太遠 04/17 01:31
→ jetzake : 二戰的過程姑且不說 蘇聯打阿富汗不是什麼大戰吧? 04/17 01:34
→ jetzake : 如果只是要撐住戰線等敵人力盡倒地 現在烏克蘭就是 04/17 01:35
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 04/17 01:36→ Gdiaofuta : 蘇聯打阿富汗也是投了十萬人進去，還要再加上阿富 04/17 01:35
→ Gdiaofuta : 汗政府軍，總兵力跟現在烏克蘭戰場的俄軍兵力也沒 04/17 01:35
→ Gdiaofuta : 差到哪裡去 04/17 01:35
→ jetzake : 烏俄兩邊都說要動員 結果也都是這樣死拖活拉 04/17 01:36
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 04/17 01:41
那是因為目前雙方還在拉鋸中，G大底下說類似於冬季戰爭，但我的看法是類似於低強度
、低人數版本的一戰西線，也就是一直填人但沒有太大進展，不像冬季戰爭打了不到半年
就有結果。
最後一戰為何會是以協約國勝利告終？主因是美國參戰。所以雙方如果要贏，那就要在類
似於「美國參戰」這種決定性因素出現前就打趴對手。而以目前局勢來看，由於雙方沒有
決定性的科技差距，所以只能看誰先把總動員這張底牌打出來，才能突破現在的僵局
當然突破現況僵局也不一定會結束戰爭，這也是雙方亮底牌時要考量的問題。
→ jetzake : 就現在這種表現 我是認為該做的準備要有 但也不用過 04/17 01:37
→ jetzake : 度擔心弄得別的事情都不要做了 04/17 01:37
如果以美國角度來講是還好，畢竟單論陸上爬的重裝備和天上飛的現役裝備數量，美軍至
少也有第二，這還沒考量系統和裝備本身優勢
美軍的問題是彈藥數量不足和增援裝備投射能力被對面嚴重挑戰。前者美軍已經著手處理
，後者短時間看不到改善的成果。真要立竿見影的話，大概就是把各地的陸軍預置點（
Army Prepositioned Stock，APS）裡面的裝備增加數量，確保可以在情況惡化成對面已
經建立A2/AD區域前就把增援裝備投射進去
至於臺灣嘛，只能說我也不知道在不加大力度投錢在陸軍的前提下要怎麼討論
推 Gdiaofuta : 烏克蘭戰場有點像第一次蘇芬戰爭，蘇芬戰爭蘇聯沒 04/17 01:41
→ Gdiaofuta : 有總動員打得跟屎一樣慘勝，但是後來繼續戰爭時芬 04/17 01:41
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/17 01:41→ Gdiaofuta : 蘭在蘇聯的反攻階段中被全面動員紅軍輾爆。如果未 04/17 01:41
→ Gdiaofuta : 來大規模衝突無法避免，其實烏克蘭現在也只是個開 04/17 01:41
→ Gdiaofuta : 頭而已。 04/17 01:41
→ Gdiaofuta : 軍備競賽就前景來說確實是難以避免 04/17 01:41
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/17 01:46→ jetzake : ...我認同當年累積的各種不能解決的情勢需要戰爭來 04/17 01:43
→ jetzake : 讓他塵埃落定 但我不認為這會是第三次世界大戰 04/17 01:43
推 Gdiaofuta : 第三次世界大戰也不見得是全球都是戰線或是全球核 04/17 01:46
→ Gdiaofuta : 戰爭，如果打成跟一戰一樣地面衝突限制在一個區域 04/17 01:46
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/17 09:29→ Gdiaofuta : 內也不是不可能，在1970年代中以後的冷戰衝突構想 04/17 01:46
→ Gdiaofuta : 幾乎就是這樣設想的。 04/17 01:46
一戰這部分我覺得有誤，因為即便不考慮發生在南美洲的科羅內爾海戰和福克蘭群島海戰
、在非洲發生的一系列戰爭以及東亞的青島戰役，發生在中東的阿拉伯起義的規模也不小
，只是不如東西線戰場那麼大而已。
另外在冷戰時期，也是出現一連串的小規模戰爭。從亞洲的韓戰、越戰、中越戰爭，還有
非洲的安哥拉內戰、烏坦戰爭、歐加登戰爭，甚至是中南美洲的瓜地馬拉內戰等。如果冷
戰變熱，這些區域美蘇也要照顧，畢竟總不可能美國打退華約在歐洲的進攻，結果整個中
美洲被蘇聯成功赤化。
這也是回歸到我前面說的，未來各國還是要保留有一定數量的部隊來應付比較小規模的戰
爭
推 LegioGemina : 原文跟問問怪如出一轍另外有提到ISV該車目的是要解 04/17 09:29
→ LegioGemina : 決步兵單位無通用越野載具及空降師落地後的機動問題 04/17 09:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/17 19:08→ LegioGemina : ，老美其碼會想要讓步兵有車坐… 04/17 09:29
我的意思是ISV的防護太脆弱，直接用來運一個班很容易會被團滅。要嘛直上JLTV，要嘛
縮小變成2台車各載4、5人，確保受到攻擊時還有一個火力伍可以支援
推 user1120 : 推 04/17 14:53
推 daydream314 : 推好文 雞蛋裡挑個骨頭: RH202不是鍊砲 至少不是 04/17 19:07
→ daydream314 : MK44 M242 這類用電動馬達帶動金屬鍊條的鍊砲 04/17 19:08
→ daydream314 : RH202 是氣體反衝的機砲 04/17 19:08
感謝，內文已經修正
※ 編輯: WaterFrog (42.77.26.70 臺灣), 04/17/2024 22:05:38