推 afv : 我覺得就只是找地方打靶練快反射擊而已 04/18 11:35
快反射擊也不是這樣訓練的
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 11:35:44
→ afv : 倒是國軍快反射擊，九洞版裡面的洞基本上沒用到，只 04/18 11:35
→ afv : 有右邊梯形邊邊有用到 04/18 11:35
推 Rainknight : 該不會不用出動甲車，所以才用這種方法操演。 04/18 11:36
不管有沒有出動戰甲車
這種訓練方式 很顯然只是單純交差
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 11:37:54
嚴格要說
花防部的說法 目前看到的 也達不到自己說的1/3
花蓮平均風速與強風日數 對沙灘的外部環境影響巨大
不同的環境下 所造成的風沙量完全不同 冬季 夏季 的氣流也不同
再來
晴天 雨天 陣雨形態下的沙灘環境也有所不同
如果真如花防部所說 要讓士兵熟悉環境
那應該要不同天氣不同時段演練
故障排除
其實你海砂造成的故障 不一定要在海灘環境下才能模擬耶
結論:
幾個小兵去趴在海灘上面射擊 衝鋒 對備戰訓練幫助微乎其微
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 11:45:28
推 SGshinji : 這就我說的啊 有動就好 有人就會護航，難怪國軍那 04/18 11:39
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/18 12:10→ SGshinji : 麼愛做表面 04/18 11:39
推 Rainknight : 不用出動甲車也可以減少失誤，又可以演一下我們有在 04/18 11:49
→ Rainknight : 做事喔！不能罵我們這樣…有夠可憐我們的國軍 04/18 11:49
→ ja23072008 : 其實就是軍宣慣性吹牛，把正在發展進行的60分吹成10 04/18 12:10
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/18 12:18→ ja23072008 : 0分。然後被反方抓住，反笑沒有做到100分，等同0分 04/18 12:10
→ ja23072008 : 不如不要做的意思。 04/18 12:10
推 ashrum : 推 04/18 12:17
→ ashrum : G大有貼，基本上整個花東戰甲車重武器可能沒桃園機 04/18 12:18
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/18 12:21→ ashrum : 場和桃園軍機場週邊多 04/18 12:18
推 rommel1 : 搞衝鋒，這應該是打擊旅在最後階段的工作，除非守 04/18 12:19
→ rommel1 : 備旅獨力把共軍推下海 04/18 12:19
→ design0606 : 東部我反而不覺得會發生大規模登陸作戰 小規模特種 04/18 12:21
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 04/18 12:23→ design0606 : 滲透還比較有可能 04/18 12:21
推 barbarian72 : 花東登陸艦是敵後特種作戰，協助西線攻勢，阻礙東 04/18 12:23
→ barbarian72 : 部物流、人員支援等，不可能一開始就大規模登陸 04/18 12:23
推 ashrum : 之前步槍就被硬加提把，理由是要提槍快跑，故光看 04/18 12:23
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/18 12:25→ ashrum : 到這位將官進行提槍快跑的訓練，大致可鑑別出他的 04/18 12:23
→ ashrum : 黃埔指數，版主d大也說了，有很多更重要的項目該訓 04/18 12:23
→ barbarian72 : 艦是多的，垃圾輸入法！ 04/18 12:23
推 afv : T91留著”可拆式”提把時，M4步槍那時也還留著可拆 04/18 12:25
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/18 12:27→ afv : 式提把 04/18 12:25
推 lolen : 我唯一能想到共軍從花東大規模登陸的前提是，共軍 04/18 12:27
→ lolen : 把美日聯軍艦隊的威脅排除，不論是美國主動撤軍或是 04/18 12:27
→ lolen : 真的被共軍艦隊打殘廢了，這種情況下共軍才有可能 04/18 12:27
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 04/18 12:59→ lolen : 繞背安心大規模從花東地帶登陸。但是這兩種情況都 04/18 12:27
→ lolen : 不太可能出現@@" 04/18 12:27
→ SIL : 說白了就是營外打靶，然後順便小題大作 04/18 12:56
→ SIL : 你列建議方案動用到的資源和時間對一般在駐地的單 04/18 12:59
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/18 13:49→ SIL : 位根本執行不了。 04/18 12:59
當然無法做啊
你要不要回去重看我建議在現地做甚麼啊
→ peterlee97 : 要去掃蕩也是甲車先行 讓步兵現行那是自以為自己是 04/18 13:00
→ peterlee97 : 藍波吧 04/18 13:00
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 13:16:55
→ driver0811 : 沒有給防區司令足夠的權力跟預算去發揮，願意安排人 04/18 13:49
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/18 14:32→ driver0811 : 力跑沙灘已經很給力了，想坐裝甲車嗎 04/18 13:49
兵要調查是作訓參謀實務
工事訓練+射擊訓練是駐地訓練
請問哪邊要增加預算?
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 13:51:10
→ ja23072008 : 應該反過來看，步兵旅或陸軍現況，沒有迅速即造灘 04/18 14:32
→ ja23072008 : 岸工事的能力。你要在灘岸設置額外工事，諸如碉堡 04/18 14:32
→ ja23072008 : 壕溝，以及重武器射擊安全設施等等，最後還要復原。 04/18 14:32
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/18 14:47→ ja23072008 : 不用安排人力或預算？ 04/18 14:32
這本來就應該包含在國防預算內
從戰場經營角度來說
防禦工事本來就是需要每年驗證 修繕 維護
並在作戰計畫中的"戰場整備" 需要去作的
別拿預算嚇唬人
該作的沒有作才是該死
人力減少了 可以委外 比如工事修護 強度驗證 可以委"外"
連抗炸機堡都能委外 不用像以前要工兵群 工兵營去修築了
你不要跟我說甚麼保密
少拿預算嚇唬人
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 14:44:49
連中科院驗證爆炸威力的爆破實驗處所都可以委外了
這種需要專業土木技術的戰場防禦設施不能委外 你在說給別人笑話嗎
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 14:47:16
→ ja23072008 : 陸軍長年來都沒做，甚至也不知道預算到底有沒有編。 04/18 14:47
→ ja23072008 : 然後“委外”可行啊，啊陸軍這麼多年來去做了沒？ 04/18 14:47
→ ja23072008 : 所以一樣的問題再問你一次，你覺得陸軍什麼時候才會 04/18 14:47
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/18 14:59→ ja23072008 : “發現問題”，準備“進行修正”？ 04/18 14:47
→ ja23072008 : 防禦工事的‘’每年‘’驗證修繕，總不會是用嘴巴 04/18 14:59
→ ja23072008 : 維護，靠基層部隊肉眼檢測吧。現實就是陸軍因為本 04/18 14:59
→ ja23072008 : 身缺少專業人力編制，又缺乏委外財力，所以灘岸工 04/18 14:59
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/18 14:59→ ja23072008 : 事建設常年停滯，連帶也缺乏迅速建立即造工事能力。 04/18 14:59
→ ja23072008 : 所以想要各單位在灘岸進行步槍輕兵器射擊訓練時， 04/18 14:59
→ ja23072008 : 順便做灘岸工事構築，建制內各項輕重兵器結合射擊， 04/18 14:59
→ ja23072008 : 構想的確很好啊。 04/18 14:59
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/18 14:59→ ja23072008 : 但陸軍自身工兵能量或委外以及睦鄰經費足夠嗎？能力 04/18 14:59
→ ja23072008 : 不足的話，要選擇出來到灘岸陣地打打手步槍被酸民 04/18 14:59
→ ja23072008 : 嫌棄，還是跟以前一樣，既然沒錢沒人，乾脆都龜縮回 04/18 14:59
→ ja23072008 : 營區自己玩自己，省事又方便比較好？這點就見仁見 04/18 14:59
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 04/18 15:02→ ja23072008 : 智。 04/18 14:59
→ PTTHappy : 這篇作者寫的理論面/理想面的建議 跟我以前主張的類 04/18 15:00
→ PTTHappy : 似(戰術專門術語沒有寫那麼行內話而已)這就是理想面 04/18 15:01
→ PTTHappy : 先前我一再問jobli他嘲笑"現實面"陸軍的灘岸防禦 那 04/18 15:02
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/18 15:05→ PTTHappy : 無妨 但一碼歸一碼 理想面 正確/理想的防禦戰術是? 04/18 15:02
→ PTTHappy : job惜言如金 撐著不講 難怪被某些ID一直追著~現在其 04/18 15:03
→ PTTHappy : 他職軍倒是用專業術語從理想面介紹了應然的防禦戰術 04/18 15:04
→ PTTHappy : 而從理想面寫出論述 本板/本論壇 才能就理想面來說 04/18 15:05
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/18 15:32→ PTTHappy : 去研討軍事上 應如何精益求精 揚長補短<-在理想面-> 04/18 15:06
→ PTTHappy : 至於現實面國防部要不要改 那是另一碼 分門別類論述 04/18 15:06
推 Pegasus170 : 輕兵器被細小砂礫進入，基本上如果沒辦法當場快速 04/18 15:32
→ Pegasus170 : 清掉，只能當場換一把。當年諾曼第登陸的美軍就吃 04/18 15:32
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 04/18 15:38→ Pegasus170 : 過悶虧，是靠美軍誇張的後勤直接碾壓地貌造成的武 04/18 15:32
→ Pegasus170 : 器操作困難。 04/18 15:32
推 Pegasus170 : 現在的國軍陸軍明顯就是因為缺乏義務役填補人力， 04/18 15:38
→ Pegasus170 : 結果很多該交接的知識因為無人執行出現斷層。 04/18 15:38
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/18 16:07→ PTTHappy : 忘了哪位職軍(不確定是否這篇作者?)先前認為 其實義 04/18 15:48
→ PTTHappy : 務役(在基層)的作用被誇大了 義務役不足以如何云云 04/18 15:49
以台灣的人口組成 民間常見思維
進而影響軍隊結構 全志願役 本來就是理想 甚至是幻想
志願役與義務役 兩者是相輔相成 只說某一方重要 本來就有失公允
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 15:56:11
→ PTTHappy : 以P板主所言(與我個人經驗)當年陸軍連級業務士/兵全 04/18 16:06
→ PTTHappy : 是義務役(在辦連上各參業務)營級各參也是義務役兵士 04/18 16:07
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/18 16:12→ PTTHappy : 參謀軍官則固然有志願役 但營長有時也拉義務役預官 04/18 16:08
→ PTTHappy : (原本在連上當排長)拉到營部當某參參謀官辦起業務 04/18 16:09
→ PTTHappy : (因為原本營編制內的參謀軍官職缺員未補 營長就自力 04/18 16:11
→ PTTHappy : 從自家營內調動人事)早年陸軍基層的業務運作 大部分 04/18 16:12
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/18 16:30→ PTTHappy : 被義務役官士兵撐起~這類士官不是指領導士 是業務士 04/18 16:13
很多人常常討論都是"以自己待過的單位"或"自己看到的" 然後自以為的放射到全軍
你們可以 為何我不行?
我個人經歷是 我遇過的營級主官不允許義務役接業務
志願役士官接到死 義務役只能幫忙 輔助
跟在高司一樣 最多就是有關係的義預官站協助的缺 比如人事 會有所謂的大小人官
義預官幾乎都是小人官
一種相輔相成的制度 偏要在那邊爭
爭誰強誰弱? 很重要?
拿J大的原話來誤解 比較有問題吧
如果義務役能扛起所有軍事業務
志願役 早就被廢了
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 16:20:36
※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 16:22:11
推 peterlee97 : 兩年兵可能確實是義務役扛大部分甚至全部 一年兵時 04/18 16:30
→ peterlee97 : 代 除非連長是過水沒差的 不然根本不可能全都丟給義 04/18 16:30
→ peterlee97 : 務役做 是想要高裝檢或是被督爆嗎？ 04/18 16:30
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 04/18 16:53→ PTTHappy : 兩年兵時代營連內根本沒有志願役士兵-志願役士官也 04/18 16:50
→ PTTHappy : 都是領導士 帶兵更重要 營長哪奢侈地讓領導士接業務 04/18 16:51
→ PTTHappy : 難道換成業務士帶兵?一來違反規定二來領導力也較弱 04/18 16:52
→ PTTHappy : 預官太好用了 以我還去旅部開會 喜歡找人聊天而知 04/18 16:53
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/18 17:06→ PTTHappy : 除了後勤官 作戰官這兩類參謀 沒看過叫義務役預官接 04/18 16:55
→ PTTHappy : 本旅各營或他旅(是的 有一次還跟在屁股後去總部) 04/18 16:55
→ PTTHappy : 人事官 情報官 訓練官 義務役預官還都有接的例子 04/18 16:56
→ design0606 : 你自己都說 各有重要性 又說義務役是軍隊支柱 那把 04/18 17:06
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/18 17:07→ design0606 : 義務役訓練他們帶兵就好啦 志願役全部卸甲歸田 04/18 17:06
→ design0606 : 你到底想說什麽 自打嘴巴？ 04/18 17:06
→ design0606 : 硬要比兩者強弱的用意是？ 04/18 17:06
→ PTTHappy : 各有重要性是應然面 是軍隊支柱是事實面 因為當年的 04/18 17:07
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/18 17:10→ PTTHappy : 事實就是沒有志願役士兵 全營的兵都是義務役 在這樣 04/18 17:08
→ PTTHappy : 的結構下 連長將連上業務交給義務役辦(不然很難辦) 04/18 17:08
→ PTTHappy : 營長也在營內參謀缺員未補時拉上某連義務役預官暫代 04/18 17:09
→ PTTHappy : 不然業務也難辦)這樣你懂重要性了吧?有那麼難懂嗎? 04/18 17:10
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/18 17:12→ PTTHappy : 而這些義務役官士兵 還真就把(全部)連(部份)營業務 04/18 17:10
→ PTTHappy : 撐起來-不然就開天窗啦!你認為在形容詞上稱這情況為 04/18 17:11
→ PTTHappy : (義務役)"重要" 這形容詞用得不對嗎? 04/18 17:11
→ PTTHappy : 所謂連上的業務士-連長指定某義務兵說你是就是啦!可 04/18 17:12
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/18 17:16→ PTTHappy : 沒去受士官訓!連上僅有的幾位常士若不帶兵而辦業務 04/18 17:13
→ PTTHappy : 難道換成由義務役兵轉業務士的人帶兵?連長沒那麼笨~ 04/18 17:14
→ PTTHappy : 當時的少數常士完全沒被營連主官任用辦業務 反而就 04/18 17:15
→ PTTHappy : 帶兵而言 所謂的"義務役預士"送去受士官訓後 回連上 04/18 17:16
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/18 17:47→ PTTHappy : 也擔起帶兵之責 帶兵這塊也不是常士獨占-所以總而言 04/18 17:17
→ PTTHappy : 之 義務役撐起基層(尤其是連級)<-這句話並非過譽 04/18 17:17
→ design0606 : 所以你到底想要辯什麼？ 04/18 17:37
→ PTTHappy : 沒有要辯 就是說明當年這個情況 你若覺得上述情況不 04/18 17:47
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/18 18:02→ PTTHappy : 算義務役撐起基層 那你就不那麼認為吧 我跟你辯幹嘛 04/18 17:48
推 sisik : 兩年兵時期,營上連作戰官都是義務役,營連士官長也是 04/18 18:01
→ sisik : 義務役 04/18 18:01
→ sisik : 那個作戰官還是義務役士官擔任,還不是預官 04/18 18:02
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/18 18:05→ PTTHappy : 天啊 竟然那麼猛 作戰官算是全營最重要的參謀官職缺 04/18 18:02
→ sisik : 那時營上的官除營上三大主官,其他全是義務役 04/18 18:03
→ sisik : 1996-1997 04/18 18:03
→ PTTHappy : 我猜應是作戰官懸缺 由士官代理業務(不是佔用官缺) 04/18 18:05
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/18 18:15→ sisik : 沒錯,缺官 04/18 18:06
→ sisik : 薪水不一樣,做的事完全一樣,擺明凹兵 04/18 18:07
→ PTTHappy : 其實說士官長不精確 我記得叫"士官督導長"<-理論上 04/18 18:14
→ PTTHappy : 編制上確實編成士官長缺 但當時缺人 我看過中士就當 04/18 18:15
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/18 18:17→ PTTHappy : 了某連的士官督導長-因為只有他一個常士(雖只中士) 04/18 18:15
→ sisik : 簡稱而已,我是有遇過士校出來當連士官長, 04/18 18:16
→ PTTHappy : 再來只有2位義務役預士 其他業務士更不可能任此職 04/18 18:16
→ sisik : 但他回本島,接任的就是義務役了 04/18 18:17
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 04/18 21:02→ PTTHappy : 有陣子國軍陸軍根本缺人 21世紀開始說兵太多要減役 04/18 18:17
→ sisik : 我營上有中士,但他沒接營級的官,就整天打芒而已 04/18 18:18
→ PTTHappy : 期 然後20年後又變成缺兵 真是夫復何言 04/18 18:18
推 ayaneru : 平時沒在演練的東西戰時不會天生神力生出來 04/18 21:02
→ CYL009 : 怎麼想躲在壕溝裡的守軍不管怎麼樣都不能跳出來衝鋒 04/20 16:40
→ CYL009 : 啊 04/20 16:40