看板 Military
※ 引述《mithralin (工口)》之銘言: : https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830 : 根據Politico報導,約有65萬名正值動員年齡的烏克蘭人離開 : 烏克蘭,其中大部分人為非法離境 : Politico同篇報導指出,西方未能即時運輸武器至烏克蘭,正 : 在嚴重打擊烏克蘭人的士氣 Politico的這篇報導是有問題的 可參考烏克蘭新聲報的報導 https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html 65萬人的數字是來自於歐盟統計局(最先被奧地利媒體引用) 然而這個估計根本沒說多數人是何等身分、如何離開 事實上很可能有高比例是合法離開的 諸如有三名以上子女的父親,有重大疾病(ex.糖尿病)者, 以及其他法律豁免的身分 (當然很可能有一堆漏洞,就像國軍的免役條件很多爭議, 但是這就和Politico報導的偷渡是不同的東西) 報導中引述德國內政部的評估 德國海關確認有22.1萬烏克蘭役齡男丁在開戰後進入德國(合法身分) 迄今仍有18.9萬人在德國 至於非法入境或滯留,德國官方的評估是可能在十萬人左右 奧地利方面,至少有一萬四千烏克蘭男子入境 其中僅少部分是用造假文件或偷渡 又,BBC報導則引述波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克等國 開戰後至2023年八月底前,共計有19740男子非法跨越烏克蘭邊境 換言之這數字可能才是真正的開戰後偷渡離開烏克蘭的人數 (德國所謂十萬人當有很高比例是所謂跳機、逃跑移工等) 總結就是,確實有歐盟官方的評估說有65萬烏克蘭役齡男子離開 但是根本沒說大部分都是非法離境 事實上各國官方的評估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或偽造文件的 想辦法用法律漏洞去跑路的應該還是比較嚴重的問題 事實上就我印象,2022年開戰後不久的相關報導 也確實曾有提及非法偷渡其實頗為不易, 試圖逃亡畢竟是以法律漏洞更多 包含想辦法申請學校取得學生身分,或是想辦法加入慈善機構等等 這也是本次烏克蘭動員法案企圖堵住的缺口之一 手段包含會發兵單去海外的公民 至於台灣,台灣是海島, 雖然大家都會認為應該借鑑烏克蘭,美國警告就立刻開始組織國防 但是以台灣的情況我只覺得可能大多數民眾都會不到黃河心不死 到了戰爭爆發前後也沒辦法逃了吧,還是說漁船有辦法逃去菲律賓? 另外別以為二戰的各國沒有逃兵,以剛剛有人發文討論的芬蘭為例, 1941-45年間逃兵再犯被起訴者至少三萬餘人 (請考慮芬蘭當時人口僅360萬,而且這是再犯不是初犯) 按人口比例來說,要比的話烏克蘭沒逃兵超過40萬人都跟當年的芬蘭同等好嗎...... -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713427676.A.C10.html
Eriri : 台灣政府跟美國政府又不是白癡 在美國公開警告以前 04/18 16:09
Eriri : 就會戒嚴了 04/18 16:09
nawussica : 飛機票買了就走 04/18 16:09
nawussica : 至少走掉百萬人吧 04/18 16:10
nawussica : SHTF狀態 真實上演沒人受得了 04/18 16:11
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 04/18 16:11
Eriri : 漁船逃不到菲律賓 不過可以逃到日本 與那國島很認真 04/18 16:11
Eriri : 的討論這件事 04/18 16:11
Eriri : 戒嚴了連海關都出不去 還搭什麼飛機 何況政府到時 04/18 16:12
Eriri : 候肯定也會限制航班數目 04/18 16:12
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/18 16:12
sas1942 : 推jimmy大 04/18 16:12
Eriri : 台灣有些老百姓真的很好笑 以為到時候玩的過政府 04/18 16:12
nawussica : 並不會限制航班 你可參考南越 04/18 16:12
nawussica : 提前走了很多人 04/18 16:13
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/18 16:13
南越移民美國的人有很高比例是軍方協助撤離的,根本不是民航, 還有一大堆是擠漁船逃跑,麻煩凡事都講事實 https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans 其實只要看前幾年的阿富汗就好了,到現在美國都還在罵怎麼沒準備好撤離協助者
Eriri : 就像疫情封城前老百姓誰也不知道一樣 現在衛星就在 04/18 16:15
Eriri : 天上看著 是不是真的會發生戰爭 政府永遠比老百姓 04/18 16:15
Eriri : 提前知道 04/18 16:15
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 16:20:55
afv : 南越能提前走的都不多,更別提一大票包含軍人都是臨 04/18 16:25
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/18 16:25
afv : 時搶飛機搶船去跟撤僑的第七艦隊會合 04/18 16:25
jayppt : https://i.imgur.com/ujdmFt6.png 世銀估的 2年少 04/18 16:28
jayppt : 500多萬人 imf更悲觀 把烏克蘭人口估在3500萬 04/18 16:29
jayppt : 所以 不管合法不合法離開 烏只65萬逃兵 應為低估 04/18 16:31
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/18 16:31
NewCop : 非法離境跟合法入境不衝突吧?離境是烏克蘭政府在 04/18 16:36
NewCop : 管,入境是他國政府在管 04/18 16:36
jerrylin : 爆發後當然就別想跑了 04/18 16:41
jerrylin : 所以除了有錢人 大部分人是跑不掉的 04/18 16:42
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/18 16:42
jerrylin : 跑去國外 你也沒錢活下去 04/18 16:42
Eriri : 一旦戒嚴 有錢人要是沒外國護照也逃不了 04/18 16:42
Eriri : 到時候要是能逃到比較先進的國家 肯定有難民身分啦 04/18 16:44
Eriri : 基本就能工作了 餓不死 烏克蘭流亡海外的人也是這 04/18 16:44
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/18 16:44
Eriri : 樣 04/18 16:44
hedgehogs : 八重山群島當年有臺灣人偷渡過去 04/18 16:45
NewCop : 額...不是逃到“先進國家”就好,現在歐美很多“先 04/18 16:47
NewCop : 進國家”,沒錢沒身份的人只能待在爛區 04/18 16:47
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/18 16:47
NewCop : 是餓不死,但很可能走在路上就被某個毒蟲打死了 04/18 16:48
Eriri : 不是…要是開戰了 逃出去能生存下來就算好了 還在意 04/18 16:48
Eriri : 好不好區 04/18 16:48
NewCop : 因為歐美那些爛區很多是爛到連生存都會有問題的 04/18 16:49
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 04/18 16:49
NewCop : 真到那種時候,其實逃到一些比較沒那麼先進的國家, 04/18 16:51
NewCop : 反而更適合難民生存 04/18 16:51
NewCop : 當然不是指那種落後到整天幫派軍閥打來打去的國家 04/18 16:53
NewCop : 啦 04/18 16:53
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 04/18 16:53
BW556 : 推 04/18 17:13
hsin1106 : 可以參考96飛彈危機 情勢緊張就會有人拿觀光簽出 04/18 17:58
hsin1106 : 去待著觀望了 04/18 17:58
Brusolo : 台海真的快開戰,一般人應該買不到機票出去吧? 04/18 18:39
Chricey : 5樓關節跟X一樣 04/18 18:39
eupa1973 : 推,謝整理了 04/18 19:46
weimr : 整理推 04/18 21:49