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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題Fw: [爆卦] 歐洲商會–台灣軍事改革不足，預算過低
時間Thu Apr 18 16:12:36 2024
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1c8D8B-z ] 作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 歐洲商會–台灣軍事改革不足，預算過低 時間: Thu Apr 18 15:55:52 2024 https://www.ecct.com.tw/factors-affecting-taiwan-us-and-china-relations/ https://i.imgur.com/fWyAG8R.png
剛看到歐洲在台商會舉辦的座談會「台灣、中國和美國：未來風險」 其中有一段提到了台灣的現況和軍事改革 https://i.imgur.com/BLUKvmv.png
Taiwan's new president will be inaugurated on 20 May and Americans will go to the polls in November. Despite an increase in grey zone tactics in the Taiwan Strait in recent years and rising concerns in the west, there is no apparent sense of an impending crisis in Taiwan. This has led to some concerns that Taiwanese are too complacent about the threats, especially since the response of Ukrainians to Russia's invasion has raised the bar of expectations for other countries facing external threats. 台灣的新總統將於5月20日就職，美國將於11月舉行大選。儘管近年來台灣海峽採取的灰 色地帶戰術有所增加，西方國家的關注也在上升，但在台灣並未明顯感受到迫在眉睫的危 機。這引起了一些人的擔憂，認為台灣人對於威脅過於自滿，特別是因為烏克蘭對俄羅斯 入侵的反應提高了其他面臨外部威脅國家的期望標準。 Taiwan also does not compare favourably to Israel, where there is an overwhelming commitment to national survival. While Taiwan has taken some actions in recent years to bolster its defences, including increasing defence spending and the length of compulsory military service from four months to one year, critics in the west view this as insufficient. For example, Israelis do much longer periods of military service and 60-90 days of annual service in reserve forces thereafter. Taiwan's military establishment has been described as conservative and too enamoured with flashy and expensive military hardware that may not survive a large-scale enemy attack. This has led Taiwan's military to begin paying more attention to asymmetric warfare and related hardware but the limited budget leaves many gaps in Taiwan's overall defence. 相比之下，台灣與以色列的情況，後者對國家生存有壓倒性的承諾，顯得不夠積極。雖然 台灣近年來採取了一些行動來加強防禦，包括增加國防開支和將義務兵役服役時間從四個 月延長到一年，但西方批評者認為這還不夠。以色列人進行的軍事服役時間更長，之後每 年還有60至90天的預備役服役。台灣的軍事機構被認為是保守的，過於迷戀華而不實和昂 貴的軍事硬體，這些硬體可能無法抵禦大規模敵人攻擊。這使得台灣軍方開始更加關注非 對稱戰爭和相關硬件，但有限的預算使台灣的整體防禦存在許多空白。 備註 這次換國防部被點名了，會繼續自我感覺良好嗎 鋼盔、防彈衣都被批評 人員不足導致國軍過勞，近期一堆自殺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.217.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713426955.A.FBD.html
→ alex00089: 本來就沒有要準備 223.139.44.81 04/18 15:56
→ pray: 歐洲仔管真多118.231.216.152 04/18 15:56
推 japan428: 我幫你翻譯一下，我們歐洲軍工產業也要 180.217.27.87 04/18 15:57
→ tenka92417: 現在也來不及了，真實世界不是玩文明 42.70.184.138 04/18 15:57
推 abobstar: 翻譯:增加預算才能分一杯羹122.146.195.162 04/18 15:57
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.205.206.47 04/18 15:57
→ japan428: 賺一筆，不能只給美國賺走 180.217.27.87 04/18 15:57
→ KKlin813: 藍營立委還想砍勒122.116.147.237 04/18 15:57
→ tenka92417: 帝國6砸錢就馬上掉出武器裝備 42.70.184.138 04/18 15:57
推 tchialen: 股市上兩萬 外資被軋爆 223.138.88.171 04/18 15:57
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.318.206.155 04/18 15:57
推 lb751007: 媽的不要在那邊哭齁 不想被招223.136.177.205 04/18 15:57
推 peterwu4: 台灣這麼危險幹嘛來投資？ 61.222.220.37 04/18 15:58
→ jimlexus: https://i.imgur.com/T03qGD1.jpg 114.25.202.114 04/18 15:58
噓 aggressorX: 美國阿爸靠北都沒用了 這啥歐洲土人223.136.219.249 04/18 15:58
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.271.206.135 04/18 15:58
→ tsairay: 那歐洲賣不賣軍備? 202.39.11.150 04/18 15:58
→ hiphopmei: 幹你們屁事智障 223.136.13.93 04/18 15:58
推 mikasamikoto: 你們的北約都孬的跟什麼一樣了還管 49.159.24.75 04/18 15:58
→ mikasamikoto: 別人 49.159.24.75 04/18 15:58
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.214.206.89 04/18 15:58
推 cchh179: 沒看到八卦版一直在罵潛艦預算嗎 嘻嘻 49.217.62.143 04/18 15:59
推 pita30: 苁的錢不夠多就算了還都花大錢買爛貨220.134.228.147 04/18 16:00
噓 radi035: 我們空軍超強 你沒看網軍預算多高 1.174.140.220 04/18 16:00
噓 sbflight: 自介 84.233.191.198 04/18 16:02
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.286.206.109 04/18 16:02
推 fenway18: 事實啊 真的太低 61.65.53.201 04/18 16:03
→ Wolverin5566: 沒差 我們有綠共 36.239.61.199 04/18 16:03
噓 ballby: 小知識：台灣軍事預算支出占GDP2.4% 111.83.183.23 04/18 16:03
→ ballby: 這已經是世界平均值了 111.83.183.23 04/18 16:03
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.244.206.201 04/18 16:03
推 anachronism: 當洋鬼子看們狗的台灣人220.134.245.208 04/18 16:03
推 karkkunt: 好的 延長到2年可以了吧 111.71.215.250 04/18 16:04
→ japan428: 台灣的問題是人事費用比重太高，講到愛 180.217.27.87 04/18 16:04
→ ballby: 歐盟那票軍事支出才1.X% 111.83.183.23 04/18 16:04
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.243.206.102 04/18 16:04
→ japan428: 國大家都不認輸，但講到要服役大家都想 180.217.27.87 04/18 16:05
→ japan428: 盡辦法躲（笑 180.217.27.87 04/18 16:05
推 q34355997: 歐美：這隻自備狗糧的狗 買的狗糧太少 118.232.105.32 04/18 16:05
推 fenway18: 以色列 至少4% 台灣要多學習 61.65.53.201 04/18 16:05
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.272.206.17 04/18 16:05
推 takeda3234: 商會 你們國家預算不足 然後我這裡有 27.51.26.48 04/18 16:05
→ takeda3234: 產品可以買 27.51.26.48 04/18 16:06
推 ab4daa: 里予 111.83.7.114 04/18 16:07
推 gn01693664: 我們有黑熊部隊 42.79.68.23 04/18 16:07
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 112.207.206.58 04/18 16:07
→ gn01693664: 歐洲有什麼？ 42.79.68.23 04/18 16:07
→ ssccg: 烏克蘭拿不到美援買不起了，這邊有批多出來 118.163.87.133 04/18 16:07
推 Dix123: QQ 118.170.38.3 04/18 16:07
→ ssccg: 的軍火，台灣人你們怎麼能不買? 118.163.87.133 04/18 16:08
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.227.206.127 04/18 16:08
推 LoveMakeLove: 台灣的對手是中國永遠都準備不足 36.226.200.85 04/18 16:08
→ jayppt: 沒任何準備 能面對軍事預算平時是俄國3倍 36.227.19.196 04/18 16:09
推 chunfo: 你歐洲才是擺爛吃美國豆腐 111.82.85.113 04/18 16:09
→ jayppt: 預算的對手的 36.227.19.196 04/18 16:09
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.181.206.50 04/18 16:09
→ ericthree: 自滿? 40%以外的是躺平了吧 223.139.86.111 04/18 16:09
噓 lovesinker: 你是不是看不起咱們黑熊部隊 49.216.134.128 04/18 16:10
→ blueskyqoo: 核武不擴散 我有一批便宜的武器 要嗎223.137.161.127 04/18 16:10
推 kasim15: 阿不就義和團 歐美人看好了 覺青都說他220.138.127.157 04/18 16:10
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.219.206.133 04/18 16:10
→ kasim15: 們能一個打十個220.138.127.157 04/18 16:10
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jason748 (223.141.132.129 臺灣), 04/18/2024 16:12:36
推 Pegasus170 : 你歐洲先賣一些台灣需要的裝備呀！ 04/18 16:13
→ nawussica : 迷戀武器是冷戰以來的思維 04/18 16:15
噓 LegioGemina : 歐洲又不賣還有扯什麼硬件… 04/18 16:17
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/18 16:17
→ PTTHappy : 來了來了 話術來了 二樓怎麼從一樓發言以後認為那叫 04/18 16:17
→ PTTHappy : "迷戀"?紮稻草人來打嗎? 04/18 16:17
推 Pegasus170 : 沒有對應的裝備是要怎樣最佳化人力？一輛卡車砲就 04/18 16:18
→ Pegasus170 : 可以省下半個砲班，一個軍貴底盤就可以減少因為用 04/18 16:18
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/18 16:18
→ Pegasus170 : 商規而增加的補保成本。 04/18 16:18
→ nawussica : 原文寫的 你去掛歐洲商會路燈 04/18 16:18
推 Pegasus170 : 軍規底盤 04/18 16:18
→ PTTHappy : 2樓又紮稻草人了 你自己想滿腦子掛路燈是你家的事 04/18 16:19
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 04/18 16:19
推 Pegasus170 : 我就是在酸歐洲商會呀！只會嘴巴高調，連個像話的 04/18 16:19
→ Pegasus170 : 軍工產能都開不出來。 04/18 16:19
→ PTTHappy : 靠話術栽贓說別人的意思是掛路燈幹嘛?你真妥妥中國 04/18 16:20
→ nawussica : 世界不是繞著你轉的 你需要獨裁者按鈕 04/18 16:20
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/18 16:20
推 Pegasus170 : 我也是吃軍工這鍋飯的，歐洲那邊啥樣子不是看不到 04/18 16:20
推 php4 : 歐盟你們援烏的砲彈產能都上不來，軍事總預算一堆 04/18 16:20
→ php4 : 連2%都不到的講台灣不努力夠諷刺 04/18 16:20
→ Pegasus170 : 。 04/18 16:20
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/18 16:20
→ PTTHappy : 網民話術風格:例如美台合作 中國網民就用動詞舔 1樓 04/18 16:20
→ PTTHappy : 指出提供武器算重要之舉的意思 你就用動詞"迷戀" 04/18 16:21
→ PTTHappy : 對岸網民的風格就是常常以為在動詞選用上占這種便宜 04/18 16:21
→ nawussica : 有病吧 enamoured是原文寫的 歐洲商會是中國網民? 04/18 16:21
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/18 16:21
→ PTTHappy : 很有利似的?就是因為中國教育缺乏邏輯論證 導致對岸 04/18 16:22
→ nawussica : 沒事抹顏色 分類 笑死 04/18 16:22
推 Pegasus170 : 二樓說啥都不可能改變我就是吃軍工這鍋七分飽飯鍋 04/18 16:22
→ Pegasus170 : 的事實… 04/18 16:22
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 04/18 16:22
→ PTTHappy : 網民們常常最後只能嘴砲 以為在動詞上作怪就當辯贏 04/18 16:22
→ nawussica : 建議向調查站檢舉歐洲商會是中共同路人 04/18 16:23
推 Pegasus170 : 把歐洲商會的話當聖經就是最大的問題。他們連自己 04/18 16:24
→ Pegasus170 : 的運輸業都二二六六，更不要說重工業那種滿滿外籍 04/18 16:24
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/18 16:24
→ Pegasus170 : 兵團卻還開不出產能的狀態。 04/18 16:24
→ PTTHappy : 原文內容是說不要"過於"迷戀"華而不實的昂貴"武器<- 04/18 16:25
→ nawussica : 不是 我講的是分類狂熱者 噴出一大串 04/18 16:25
噓 mithralin : 這篇作者有同意轉文嗎 04/18 16:25
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/18 16:25
→ PTTHappy : 這話沒錯啊 凡事過猶不及 "貴"又不一定好用--但是這 04/18 16:25
→ PTTHappy : 原句就被2樓紮稻草人掐頭去尾成為"迷戀武器"?厲害嘛 04/18 16:26
→ PTTHappy : 動點手腳將標的句子轉換 來混淆視聽(原文可非這意) 04/18 16:27
→ zaku2015 : 「大規模敵人的攻擊」很籠統的說法、台海戰爭如果照 04/18 16:27
推 Chricey : 關節痛就老人病 04/18 16:27
→ zaku2015 : 現在俄烏或伊朗以色列的打法、中國發動大規模無人機 04/18 16:27
→ zaku2015 : 和飛彈攻擊台灣基本上板上釘釘的事，這也不是新聞、 04/18 16:27
→ zaku2015 : 飛彈洗地論傳頌久矣，所以歐洲肯賣先進的防空系統給 04/18 16:27
→ zaku2015 : 台灣嗎？ 04/18 16:27
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/18 16:27
→ nawussica : 謝謝 上次說別人帳號買的 這次還要說甚麼? 04/18 16:27
推 usnavyseal : 可以轉啦 ptt是知識交流的地方 我也是位搬運工 04/18 16:28
推 tsairay : 其實國軍搞不好比德國的國防軍還強 04/18 16:28
推 Pegasus170 : 華而不實的武器？嗯，我只想到豹二跟AMX-10… XD 04/18 16:28
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 04/18 16:28
→ nawussica : 一次噴完 還是回文噴也可以 看你要抓幾個中國網民 04/18 16:28
→ PTTHappy : 呵呵 我可沒說你的帳號是買的(你連記都記錯人) 04/18 16:29
推 balius : 就跟隔壁阿嬸看到報導寫"過度攝取油脂有礙健康"就自 04/18 16:29
→ PTTHappy : 至於不管你的帳號是或不是買的 你紮稻草人混淆視聽 04/18 16:29
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/18 16:29
推 Pegasus170 : 台灣現在的重裝武器，我還真不知道那個是「華而不 04/18 16:29
→ Pegasus170 : 實」？ 04/18 16:29
→ balius : 己認知成"攝取油脂有礙健康"然後完全不吃油有八成像 04/18 16:29
→ PTTHappy : 的整個情況 我已詳細說明如上~ 04/18 16:30
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/18 16:30
→ balius : XDDD 04/18 16:30
→ Pegasus170 : 哪個 04/18 16:30
→ PTTHappy : balius比喻得很好 這就是某些網友掐頭去尾偷換概念 04/18 16:31
推 Pegasus170 : 在豹二面前指責別人的武器華而不實，嗯… 04/18 16:31
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/18 16:31
→ PTTHappy : 還想拉正文原始句子背書的情況-早就不是原句意思了! 04/18 16:31
推 hanainori : 賣點自走砲跟驅逐艦來啊歐洲人 04/18 16:33
→ PTTHappy : (醫師說過度喝水-1天喝1萬cc-有礙健康->被簡化成"醫 04/18 16:33
→ PTTHappy : 師說喝水有礙健康"<-這是醫師原意嗎? 04/18 16:34
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/18 16:34
推 coca5108000 : 這篇怎麼又來了…… 04/18 16:35
→ PTTHappy : 其實可以同時並行(這就是契約精神)歐洲商會要不要遊 04/18 16:37
→ PTTHappy : 說歐洲軍武大國賣給台灣指名的武器--可以啊你賣我台 04/18 16:38
→ PTTHappy : 灣就配合增加預算買 你歐洲又不賣 我增預算增個寂寞 04/18 16:38
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/18 16:38
→ PTTHappy : 先簽約簽好 契約中明定買賣雙方各自應盡的配合義務 04/18 16:39
噓 chyx741021 : 歐洲自己國防預算什麼鳥樣，有什麼資格指責台灣國 04/18 16:40
→ chyx741021 : 防預算太低 04/18 16:40
→ jerrylin : 靠杯 歐豬敢笑台灣www 04/18 16:40
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/18 16:40
→ ajemtw : 商會又不代表政府，他們只是希望經商環境安全一點 04/18 16:40
→ jerrylin : 美國人來嗆也就算了 04/18 16:40
→ ajemtw : 裡面成員也沒有軍工業 04/18 16:40
→ jerrylin : 解放軍還沒打台灣 普丁說不定先打進歐盟 04/18 16:41
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/18 16:41
→ ajemtw : 你就想成是台灣的外貿協會就好 04/18 16:42
→ PTTHappy : ex.可簽約規定 違約金是總售價10倍-賣方屆時不賣 賠 04/18 16:42
→ PTTHappy : 台灣這個價碼 台灣屆時不編足預算購買 也賠這個價碼 04/18 16:42
→ ajemtw : 要他們影響歐盟的外交政策有點強人所難了 04/18 16:43
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 04/18 16:43
→ PTTHappy : 這樣不就好了!不會說買賣雙方哪方動 另方卻沒跟著動 04/18 16:43
推 NewCop : 幫你翻譯一下：1.役期再延長，然後退伍的人每年要回 04/18 16:43
→ NewCop : 去服役60~90天到除役為止 2.加稅 04/18 16:43
噓 design0606 : 這不能代表整個歐盟的意見吧 04/18 16:45
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/18 16:45
→ stand1234 : 雖然有些是事實，但歐洲真的沒資格獎我們 04/18 16:51
→ NewCop : 就這兩個政見，你看誰敢喊 04/18 16:53
→ sukoo : 反正沒戰力,少花點也好 04/18 16:55
→ sukoo : 買得又貴又少,妥妥保護費爾 04/18 16:55
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 04/18 16:55
→ sukoo : 出事還不見得被罩.瞧瞧污課藍 04/18 16:56
→ zaku2015 : 役期延長回兩年、大部分役男進陸軍，然後任務是掃地 04/18 16:56
→ zaku2015 : 跟除草膩 04/18 16:56
→ tsbljonathan: 台灣國防預算至少應該加到2兆 04/18 17:00
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/18 17:00
推 dvr : 北約歐洲成員也沒幾個在國防預算達標吧 04/18 17:04
噓 idofly : 輪不到歐洲和平村來嘴台灣的國防預算 04/18 17:05
推 rtwodtwo : 原文轉錄的推文違反板規484算在轉文仔帳上？ 04/18 17:06
推 Brioni : 一步一步來，首先是思考2035年時，每年可徵募合格役 04/18 17:09
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/18 17:09
→ Brioni : 男剩6萬人，國軍員額應該維持多大規模？再根據這個 04/18 17:09
→ Brioni : 規模逐步調整編裝 04/18 17:09
→ Brioni : 最後根據員額編裝去拿捏預算 04/18 17:09
→ gametv : 你歐盟又不願意軍售台灣... 04/18 17:11
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/18 17:11
噓 RafaleF4 : 除了廢死以外，現在連軍備都指手劃腳了，最好是我 04/18 17:12
→ RafaleF4 : 們要的你們都賣 04/18 17:12
推 jump2j : 以現在的裝備還有後勤狀況，規模再大都是送死吧 04/18 17:12
→ ajemtw : 他們只是一群在台灣做生意的歐洲商人，別期望他們 04/18 17:17
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/18 17:17
→ ajemtw : 能有什麼影響力 04/18 17:17
推 x86t : fremm開出來 不用謝 04/18 17:25
推 LaHu : 歐洲好意思批評台灣軍事預算低喔 04/18 17:26
推 aegis43210 : 聽聽就好，真正該重視的是美國商會的意見 04/18 17:28
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/18 17:28
推 b325019 : 台灣不夠高是真的，不過輪不到歐洲來說嘴 04/18 17:33
推 tony121010 : 感覺就是抄了美國智庫幾年前的報告 04/18 17:35
噓 whc760123 : 歐洲人閉嘴 沒本事就不要大小聲 管東管西 打仗了就 04/18 17:36
→ whc760123 : 撒手不管 04/18 17:36
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 04/18 17:36
推 j198811 : 拉高了又有人要說亂舉債啊 04/18 17:38
推 andyken : 歐洲可以拿波波電我們啊，4.2%根本尊爵不凡 04/18 17:44
推 warchiefdodo: 其實歐洲講的是事實，這邊不要以人費言，西歐還是懶 04/18 18:05
→ warchiefdodo: 散沒說，但看看波蘭我們自己也要檢討 04/18 18:05
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/18 18:05
推 Gdiaofuta : 波蘭有德國給國防預算補助，台灣美國願意補助一下 04/18 18:08
→ Gdiaofuta : 國防預算嗎？ 04/18 18:08
→ Gdiaofuta : 拿波蘭跟台灣比應該是懶叫比雞腿，國軍建軍根本沒 04/18 18:08
→ Gdiaofuta : 有獲得外部國家金援拉國防預算 04/18 18:08
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/18 18:08
推 tony121010 : 德國補助波蘭多少錢？ 04/18 18:11
→ dream77125 : 歐洲這麼怕打仗還是閉上嘴 04/18 18:20
推 kikujiro : 商會關心戰爭？很明顯要你幹嘛了吧 04/18 18:38
推 Brusolo : 話說歐洲仔自己那個什麼鳥樣好意思講別人，不也是 04/18 18:43
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/18 18:43
→ Brusolo : 承平過太爽 04/18 18:43
推 newgunden : 你知道，我知道，獨眼龍也知道，可是沒有用 04/18 18:51
→ sdd5426 : 出一張嘴 德國對台灣武器禁運怎麼不說 04/18 19:45
→ jason748 : 你又知道這些商人沒有對各自祖國遊說對台軍售了？ 04/18 19:49
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/18 19:49
→ Linlauvu : 國軍最華而不實的其實是陸軍那成堆的星星泡泡 04/18 21:22
推 eineFrage : 歐洲商會有臉嘴這個？ XDD 04/18 22:13
噓 vy8824 : 我個人認為，所謂的「西方批評者」，別只會出張嘴. 04/18 22:59
→ vy8824 : ..趕快催促美方交貨吧...征了一堆兵，陸海空卻缺乏 04/18 22:59
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 04/18 22:59
→ vy8824 : 該有的裝備是要怎麼備戰...再來該賣該送的也不給， 04/18 22:59
→ vy8824 : 出張嘴...能幹嘛...最好笑的是本板還有人護航這種 04/18 22:59
→ vy8824 : 「出張嘴」不幫忙的言論... 04/18 22:59
→ vy8824 : 不說空軍，就說海軍和陸軍好了，我們需要的先進武 04/18 23:02
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/18 23:02
→ vy8824 : 器在哪...海軍的一級艦艇到現在還在用基隆級、成功 04/18 23:02
→ vy8824 : 級（拉法葉有更新所以不納入，給推），只能靠路基 04/18 23:02
→ vy8824 : 反艦飛彈來支援，老美、歐洲又不賣... 04/18 23:02
推 Wooctor : 別說外國補助了 04/18 23:18
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/18 23:18
推 Wooctor : 一些歐洲國家連輸出軍火或是子系統都不願意 04/18 23:37
推 nn1975 : 就tm出張嘴什麼都要管的商會,沒三小路用 04/19 06:06
推 games : 烤漆！什麼事情都要 04/19 10:20