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作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)
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標題[新聞] 「北部空防的希望」汰除幻象改買F-15EX？
時間Fri Apr 26 11:03:09 2024
來源：TVBS 標題：「北部空防的希望」汰除幻象改買F-15EX？　前飛官:不是不行、先考慮後勤 網址：https://news.tvbs.com.tw/politics/2467551 內文： 記者 葉郁甫 / 攝影 李建緯 報導 發佈時間：2024/04/25 23:17 最後更新時間：2024/04/25 23:17 空防威脅與日俱增，是否該添購更新更強的戰機，取代在台服役超過25年的幻象2000戰 機?近5年來，這個問題持續受到各界討論。其中，美製的F-15EX戰機，就曾被專家點名， 值得空軍考慮。事實上，退役的資深幻象戰機飛官也認為並無不可，前提是，後勤和人員 換裝訓練都經過通盤考量。 https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/25/20240425230334-66dab413.jpg
中共解放軍飛行員：「我是中國空軍正在例行訓練，不要干擾我方行動立即離開。」 中共打著維權大旗，日復一日加大武嚇力道，我國空軍戰機戰備緊繃，不分晝夜或是北中 南。 特別是距離對岸最近，也是北部唯一的空防戰力2聯隊，麾下幻象戰機，即便機隊服役超 過25年，仍是防衛藍圖中不可或缺的存在。 前F-16種子教官黃揚德：「幻象戰機在整個規劃的過程中，主要它是擔任F-16的出擊的任 務，它來做隨伴掩護，前置掃蕩或者是區域掩護，甚至它擔任空優戰機。」 前幻象2000飛行官高志榮：「F-16最適合是在三萬多呎，四萬呎它上去之後，要跟幻象上 去，做一個垂直立體的爬升的話，確實沒有幻象那麼快，引進六套的電子偵測莢艙，是唯 一可以接受全頻譜，包括戰鬥機的飛彈導引模式的，這個電子偵測莢艙，收到之後參數還 可以即時鏈傳，所以這是它獨特性的地方，其他機種沒有這個東西。」 不過廉頗老矣的質疑，和軍備系統單純化的建議聲，全都沒斷過，爭取「短場起降」新戰 機成為國內主流認知的現在，專家提出不同角度。 軍情與航空網站主編施孝瑋：「以F-15EX這個戰機來說，它是重型的雙發動機的主力戰機 ，所以它的這個攜彈量跟它的航程，都會是我們現有戰機的至少兩倍以上，它可以讓我們 的跑道時程，就是說維修時程，至少能夠撐過，兩個90分鐘的這樣一個週期，然後攜帶大 量的空對空飛彈，升空以後，在空中進行一個長時間的空戰。」 https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/25/20240425230319-473b10fc.jpg
2021年首次試飛，就秀了一手大馬力爬升，F-15EX的機動性不在話下，29500磅精準武器 酬載重量，飛行極速2.5馬赫，1萬7千公里續航力，最大升限上看6萬英呎，搭配先進任務 電腦，單看帳面數字，樣樣遠勝於幻象2000，和舊型的F15。 軍情與航空網站主編施孝瑋：「有點就是像F-16傳統的C/D，跟F-16Block70的這樣一個差 異，由於它前後有完全相同的操控系統，所以也就是說，它的後座既能夠當武器官，然後 也能夠讓後座，作為戰鬥教練的時候，作為後座的教官，或是後座的學官所使用。」 其實早在空軍拍板採購66架F-16V以前，當時F15甚至是超級大黃蜂，都曾傳出被納入選項 ，不過不論結果，圈內都將這個決策，和規劃汰除幻象戰機直覺連結。 前幻象2000飛行官高志榮：「買幻象的時候，唯一三型主力戰機，只有幻象它的空對空飛 彈，買進來的數量，是多於現階段F-16，或者是IDF使用的飛彈將近三倍，如果在後來的 接續進來的66架F-16V，那就190幾架了，如果我們還再換，這兩個美系的戰機進來，那超 過200架，那我們的中程空對空飛彈，那我擔憂每一架可以掛的，可能不足兩枚。」 彈藥不夠金錢能解決，但最重要的飛行員換裝養成，千金難買。 https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/25/20240425230349-c964c097.jpg
前幻象2000飛行官高志榮：「當然有更好的機種，當然是可以做取代，當然是可是牽扯到 整體換裝，跟整體後勤的問題，印太司令曾經提過，2027年中共可能要攻台，在這個情況 下你要再換機種，這幻象聯隊的這八十幾個飛行員，短時間在這時間內，有沒有辦法成功 轉換到，另外一個機種去，然後並做這些，這個支持戰備的情況下，是有問題的。」 其實從空軍近半年來的四波採購動作來看：「從戰機機身飛彈和發動機，乃至於航電電戰 系統維修零附件，一共為之斥資245億，顯然幻象再戰十年不是傳言，因為戰力『除舊布 新』，必須建築在新的購案已經獲准執行。」 前F-16種子教官黃揚德：「F-15EX到目前看起來，實際上它的第一架交機延滯了2年多， 那美軍其實對它是有一些問題在的，如果在QA完全交代以後，它(產量)在2025年可以進入 一個月兩架，它光要交付美國空軍，就應該要交付到2030年了，再加上目前以色列跟它提 出50架的緊急採購，所以印尼的24架跟波蘭的32架，這些東西再這樣做一個編排，如果我 們擺進去了，縱使美國願意賣給我們，把它排入排程裡面，都是2030年以後的事。」 空防戰力更迭沒有標準答案，唯一的原則是做好通盤規劃，不讓防線因為換裝出現間隙。 **** https://youtu.be/K7JUnEp4WyQ
影音板的看起來比較快 留言討論也滿健康與有意義的 懶一點的可以看影音板 內文滿好的 還訪問了很多教官 幻象好像確實該換了 但 能換哪台? 不講分攤風險而言 F-15EX確實不錯 但現在交貨又很慢這也是要考慮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714100592.A.561.html
推 nanozako : 當台美雙方都把不對稱當成關鍵字 就甭想退幻象了 04/26 11:11
推 domejo : 希望能成 不過按照往例一定會有奇奇怪怪的聲音 感 04/26 11:11
→ domejo : 覺要多找幾個替代方案 04/26 11:11
推 jerrylin : 多買一些波音有沒有打折 04/26 11:24
→ MartianIT : 肝五科廉? 04/26 11:25
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/26 12:22
推 aegis43210 : 沒什麼方案了，任何比幻象好的空優機，2030前都拿不 04/26 11:27
→ aegis43210 : 到，乖乖等2040全換成F-35A 04/26 11:27
推 Brioni : 洗洗睡 04/26 11:35
推 rtwodtwo : 黃揚德aka芒果教官好像會自己開直播 可以問問他 04/26 11:35
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/26 12:31
→ sincere77 : CIA不是說習任內就要攻台了？就算現在開始排2030順 04/26 11:40
→ sincere77 : 利陸續交機到形成戰力都不知道哪年了 04/26 11:40
→ sincere77 : 各位還是屁股洗一洗準備從軍去吧 04/26 11:40
推 zeumax : 幻象就是爛在後勤，導致最終比IDF狀況更糟 04/26 11:40
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 04/26 12:44
推 stormcrow : 空軍不想把雞蛋都放在美國這個籃子裡吧？ 04/26 11:41
→ suntex01 : 比起15ex 台灣比較需要E/A18g來補足電戰能力. 04/26 11:44
推 zeumax : 是沒啥選擇只能挑這些 04/26 11:44
→ zeumax : 而且還要考量後勤補給多年來因為人員問題壓力更大 04/26 11:46
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/26 12:53
推 fuhrershih : 最近波音真的一直在台灣找人帶風向喔 04/26 11:49
推 aegis43210 : 是可以買飆風呀，但2030前一樣拿不到 04/26 11:53
→ aegis43210 : 法國貨肯出錢一定有，只是CP值很低 04/26 11:54
噓 ARCHER2234 : 不用，東西不對 04/26 11:55
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/26 12:54
推 panzerbug : 業配爆表 04/26 11:55
推 geesegeese : 漢翔：給點訂單好嗎？ 04/26 11:59
推 NKN : 我覺得這主意沒有那麼糟 就是F-35之外還需要一款 04/26 12:00
推 MilkTeaMan : 不是上網點一點就有了嗎 04/26 12:01
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/26 13:01
推 driver0811 : 為了吃6條法國麵包，點了40分牛排 04/26 12:01
→ NKN : 戰機來補充數量不足 但要比F-16強些 04/26 12:03
推 hedgehogs : 為什麼要現役飛官去受轉換訓？不直接新訓一批新人 04/26 12:04
推 puppy20308 : 先買一批飆風 04/26 12:12
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/26 13:13
→ puppy20308 : https://bit.ly/3Uv6NEl 04/26 12:14
推 reich3 : 日本都證明用F15當工作馬，根本划不來！！ 04/26 12:19
推 IMGOODYES : 波音一年生產的戰機總數只有25架左右，根本來不及吧 04/26 12:20
→ reich3 : 台海作戰，如果國軍要學以色利搞攻勢作戰，穿透中國 04/26 12:22
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/26 13:51
→ reich3 : 防空網打擊江西境內的機場，再考慮買F15 04/26 12:22
推 Brioni : 數量不足的是飛官，不是戰機…. 04/26 12:28
→ Brioni : 買來當模型是嫌錢太多嗎 04/26 12:28
推 leosung168 : 要替換同類型，問看看法國颱風？ 雖然感覺是0 04/26 12:31
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 04/26 13:54
推 verdandy : 跟老法做軍武生意是不得已中的不得已 04/26 12:36
→ verdandy : 不要期待颱風比較好 04/26 12:37
推 say29217074 : 每隔一段時間就出來點名 04/26 12:42
→ nawussica : 好好養F16就好 台灣不是印度 04/26 12:44
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/26 14:18
→ luckystrike5: 台灣沒有資源養一個不能飛的wso 04/26 12:52
推 geesegeese : 樓上一堆專業軍迷 04/26 12:53
→ luckystrike5: 一個中隊24架就是要多養24個空勤體格卻不能飛的武 04/26 12:53
→ luckystrike5: 器官 04/26 12:53
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 04/26 14:40
→ luckystrike5: 地球上只有老美海空軍做得到 04/26 12:53
→ geesegeese : 買F15EX是腦袋撞到 04/26 12:53
→ luckystrike5: 騙稿費省省吧 04/26 12:53
→ geesegeese : 但是如果可以單賣引擎，協助設計ADF交給漢翔組裝， 04/26 12:54
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/26 15:01
→ geesegeese : 那就行 04/26 12:54
→ geesegeese : 另外，幻想的問題是空優已不如F16v 04/26 12:59
→ geesegeese : 又沒有對地模組，除了吸砲火以外，大概越來越沒用 04/26 12:59
→ IMGOODYES : 幻象只剩飛的快了吧 04/26 13:01
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/26 15:45
推 DynaxYoung : 幻想使用的mica飛彈 能改地對空使用嗎？ 國際是否有 04/26 13:04
→ DynaxYoung : 案例 04/26 13:04
推 IMGOODYES : 原廠就有推出SAM版的MICA了 04/26 13:10
推 lightnomo : 再戰10年跟10年後F-15EX成軍時間上不衝突 04/26 13:13
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 04/26 15:45
推 Brioni : 這次共機衝進40海哩附近就是幻象存在的價值，爭那幾 04/26 13:40
→ Brioni : 十秒爬升趕場 04/26 13:40
推 allan0926 : 滯空時間夠長的話，F-15值得考慮 04/26 13:50
推 xc091832 : F-16V從公告到聯隊成戰力，大概也花費6~7年的時間， 04/26 13:51
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/26 15:58
→ xc091832 : 這還是建立在臺灣對F-16已經熟悉的前提下 04/26 13:51
→ xc091832 : 下一步無論是增購F-16V，或是新機種的ADF、JSF、F-1 04/26 13:52
→ xc091832 : 5EX，時程也不太可能短於7年 04/26 13:52
→ xc091832 : 加上空軍也得等F-16這筆特別預算跑完，才有預算額度 04/26 13:54
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 04/26 16:20
→ xc091832 : 增購新戰機，現實來看提高幻象妥善率與新購戰機不衝 04/26 13:54
→ xc091832 : 突 04/26 13:54
推 M14 : 如果台灣真的拿到F-15那可是大新聞..... 04/26 14:03
→ nawussica : 10年前是大新聞 現在拿到是大盤子 04/26 14:18
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/26 16:30
噓 wahaha99 : 沒匿蹤 這買下去我真的會疑美 04/26 14:32
→ wowu5 : 新F-15要是破百億美金那這塊錢已經差不多夠搞ADF了 04/26 14:37
推 c41231717 : AdF沒link的話 沒用 先把系統整合起來吧 04/26 14:39
推 x86t : 搞adf也很難比F15ex強 04/26 14:40
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/26 16:30
→ iio : 幾年前我覺得F-15EX是個不錯的選擇 但現在看到波音 04/26 14:49
→ iio : 這種落漆的製造品質 不如還是多買點F-16V算了 04/26 14:50
推 memory1024 : 但是ADF必須有，不然萬劍跟天劍要掛哪 04/26 14:51
推 x86t : idf應該也是一路用到2040啊 04/26 15:01
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/26 16:34
推 kohonen : 多買一點f16,用防空搭載形式，取代幻象 04/26 15:23
推 iAsshole : 秀了一手大馬力爬升？？？ 04/26 15:28
推 HaHaPoint : 噪音蟲不考慮賣嗎? 04/26 15:31
推 Sianan : F15的EPAWSS電戰套件其實可以很大程度的提升國軍從 04/26 15:45
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/26 17:09
→ Sianan : 未有過的電戰能力 雖沒有隱身 但生存性也未必就比F 04/26 15:45
→ Sianan : 16V差 何況他強大的掛載能力可以做到防區外對共地 04/26 15:45
→ Sianan : 面攻擊 當然 這是在美國願意我們也買的起滿配F15EX 04/26 15:45
→ Sianan : 的情況下 04/26 15:45
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/26 17:20
推 lljjfrdr1 : 幾年前沒人說要買，怎麼現在波音要爛完了才一堆人 04/26 15:51
→ lljjfrdr1 : 說要買...... 04/26 15:51
→ geesegeese : ADF是扔自製飛彈與炸彈的載台，操作成本也省 04/26 15:57
→ geesegeese : F15EX操作成本太高，不適合台灣 04/26 15:58
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/26 17:40
→ geesegeese : 凡是雙引擎的空優機都不如F35 04/26 15:59
→ geesegeese : 對地對海任務又不如F16v與自製戰機划算 04/26 15:59
→ geesegeese : 買F15Ex純粹就是救波音訂單而已，而且杯水車薪 04/26 16:00
推 CGT : 如果可以買來丟源頭打擊目標比較有意義 04/26 16:20
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/26 18:31
推 crohns : https://i.imgur.com/w3S2Voq.jpeg 04/26 16:23
→ crohns : 引擎就M53升級案台灣當盤子出錢重啟？要升級也只能 04/26 16:24
→ crohns : 這樣 04/26 16:24
推 colorghost : 真詭異一堆人還是只看武器單項性能就吵著說要買？ 04/26 16:30
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 04/26 19:03
→ colorghost : 光是後勤就夠讓空軍養不起了…我們不只缺飛行員地 04/26 16:30
→ colorghost : 勤人數也沒想像中充裕，雙引擎重型戰機台灣就算買得 04/26 16:30
→ colorghost : 起也生不出人來養啊，更別說我還是覺得我們新一代 04/26 16:30
→ colorghost : 戰機還是要有點短場起降的性能，就算不如肥閃B至少 04/26 16:30
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/26 19:03
→ colorghost : 也要像歐洲鴨翼雙雄那樣起降只需500米的跑道… 04/26 16:30
→ colorghost : 另外因應少子化我們可能也終究得面臨縮減空軍聯隊 04/26 16:34
→ colorghost : 數量的狀況，到時戰機機隊數量可能也得縮減到300架 04/26 16:34
→ colorghost : 左右。實在不需要這時候再去考慮多一種機種搞自己… 04/26 16:34
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/26 19:28
推 bellas : ADF至少會有匿蹤 04/26 16:50
推 x86t : F15空優起飛比teens 歐洲雙風都還短 發動機彈藥跟F 04/26 17:09
→ x86t : 16共用 拔拔開倉就有 維護費跟幻象差不多 04/26 17:09
→ x86t : 重裝對地對海單架次就可以載輕戰的3-4倍 要戰轟 空 04/26 17:09
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/26 20:17
→ x86t : 優 電戰都好用 04/26 17:09
推 x86t : 美國不賣逆縱 發動機 F35你還有什麼好選 04/26 17:18
噓 MartianIT : ADF外型匿蹤到什麼程度還不好說 但雷達航電電戰引 04/26 17:20
→ MartianIT : 擎都還不知道在哪裡 04/26 17:20
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 04/26 20:28
噓 MartianIT : 自製 自製 自製！？光海鯤級後續7艘預算和裝備供應 04/26 17:29
→ MartianIT : 商選擇在國內外都可能還要再腳力一番 下一代戰機要 04/26 17:29
→ MartianIT : 生出來比F-15更緩不濟急 04/26 17:29
推 dvr : 一段時間就來個新聞吵冷飯 波音在業配嗎 04/26 17:40
推 Chricey : 關節痛就老人病 04/26 20:59
推 wison4451 : 講一堆也不賣啊 幻象修一修繼續飛 04/26 17:49
→ Wangsl : 重點是誰說要賣你了？ 04/26 18:08
推 qsgjnmvb : 波音：救我 04/26 18:22
推 Brioni : ADF 預計2087年首飛 04/26 18:31
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/26 21:39
推 no4 : 講的好像是買方市場 其實不是欸 04/26 18:48
→ yangzatptt : 講要買波音的都忘了他們之前的洩密事件嗎？ 04/26 18:52
推 x86t : 就是波音快死了又買不到F35才有機會買規格外的東西 04/26 19:03
→ x86t : 要不然哪有這麼好心 再說哪家沒洩密 還不是整天喊 04/26 19:03
推 Kroner : 關節痛就老人病 04/26 22:24
→ x86t : 國軍共諜買不到F35 現在兩款 戰機生命週期在2040就 04/26 19:03
→ x86t : 要結束了 不想辦法換掉就是一直摔到買新的 04/26 19:03
推 baboosh : 終於有新聞正視F15EX了 04/26 19:03
→ baboosh : 好了啦 本版能不能務實一點 04/26 19:03
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/27 06:35
→ baboosh : 日韓新加坡都有F15你台灣是在嫌什麼 04/26 19:04
→ nawussica : 別人有的我也要有 印度人阿 04/26 19:13
推 x86t : 阿三買法就是 F15 F16 飆風 ADF 全部都買 04/26 19:16
推 alecgood : 老實說 F15維修保養是貴 但可跟F16共用飛彈算是優勢 04/26 19:28
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 04/27 17:20
→ alecgood : 但老美現在不怎麼想賣載台給台灣 所以還是悶著頭快 04/26 19:29
→ alecgood : 做ADF比較實際啦!做出來取代幻象和FCK1... 04/26 19:31
推 idunhav1 : 又在那邊發夢了 模型控實際一點 先把飛官跟地勤留住 04/26 20:17
→ idunhav1 : 提升好一點的環境跟誘因 04/26 20:17
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 04/26 20:17
→ idunhav1 : 多顆引擎維修工時更高 再多個機種搞自己幹嘛 04/26 20:19
推 idunhav1 : 少子化能有人飛有人修就偷笑了 04/26 20:21
推 alecgood : 多個機種...就逐步淘汰幻象以及FCK1啊!少子化跟飛官 04/26 20:24
→ alecgood : 有啥關係?飛官這種性質本來就是要花費多時巨資 本來 04/26 20:28
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 04/26 20:28
→ alecgood : 就是高風險高報酬人數稀少的職業 不管人口多寡 飛官 04/26 20:32
→ alecgood : 還是少數... 04/26 20:33
→ iqeqicq : 倒不如多生產忠誠僚機 04/26 20:48
推 MartianIT : 多顆引擎多維修工時 但IDF也兩顆 IDF維時間省多少? 04/26 20:59
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 04/26 20:59
→ MartianIT : 別把忠誠僚機想得太簡單 無人機飛控和母機之間通訊 04/26 21:01
→ MartianIT : 控制等技術在哪裡? 我不是工程師都能想到這點 實際 04/26 21:02
→ MartianIT : 的工程不知道要更複雜多少 04/26 21:02
→ Gdiaofuta : 又沒有人承諾賣引擎給你，能弄出ADF出來是夢見的嗎 04/26 21:39
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/26 21:39
→ Gdiaofuta : ？ 04/26 21:39
推 tony121010 : 等美國總統選完吧，不過美國也會看臺灣狀況 04/26 22:23
→ tony121010 : 臺灣親中勢力繼續強勢下去，他們大概不會賣重要 04/26 22:24
→ tony121010 : 載具 04/26 22:24
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