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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己
時間Sun May 5 13:15:59 2024
我早上先打了一次結果斷線沒存檔，唉...... 原文吃光，我是覺得引戰、紮稻草人、情緒發言等，大可不必 板上近期討論都是說烏軍當前戰況艱難，哪裡有說一切順利？ 我們不過是有些人客觀討論和引用智庫報告或公開情報分析 指出俄軍雖一時之間威風八面，卻未必已成必勝之勢，爾後仍可能是此消彼漲 此等勝負難料的觀點，應該還算合理吧？ 更有甚者，堅稱烏克蘭可割地求和，是認真覺得可行嗎？ 乃至於聲稱新到來的軍援不應消耗，而是應該用於充作談判籌碼 同理而論，是否1942年終於取得美援的蘇聯，應該基於大片領土淪喪， 兵力損失嚴重，反攻失敗，憑恃盟邦軍援的物資為籌碼， 與倡議生存空間、否認斯拉夫民族存在價值的希特勒議和？ 關於烏克蘭的動員，澤倫斯基政府拖延改革太久，札盧日內推卸責任， 都導致烏軍動員機制浪擲大半年而未有盡早獲得改善 也致使烏軍目前的人力缺口和戰況艱難 我想這些論述都是普遍的共識，澤倫斯基政府對此不能免於責難與批評 然而，譏諷烏克蘭人民是否欠缺愛國主義，是否因政府腐敗而缺乏撫卹 都讓我感到相當的迷惑 當然撫卹、福利、休息、是否珍惜官兵等等因素，都是影響士氣的問題 烏克蘭近期通過的動員法案，其實有一大半都是著眼於此 力圖透過改善官兵的待遇，提振士氣和吸引志願者 只不過復員問題茲事體大，戰況艱難之際難以執行 至於說是否人們不夠愛國，我是覺得討論體制和法規， 遠比人民是否願意赴死更為重要 芬蘭在冬季戰爭時，逃兵累犯佔全軍的10%兵力(全軍30萬，逃兵累犯3萬) 法國在大革命戰爭時，逃兵佔全軍的15%兵力(全軍120萬，逃兵17.5萬) 以上兩例都還是已經在大規模動員之後， 如以當時的人口比例來說，和烏克蘭所謂數十萬人意圖逃避兵役相較不惶多讓 大家都在說芬蘭和法國當時分別在面臨衛國戰爭時如何堅忍、愛國， 是被寫入課本的知名案例 然而事實是，大家就是會逃，除非有完善的法規和制度，否則如何能維繫作戰？ 烏克蘭近期爭辯多個月之後才通過的諸多法規，不也是意圖改善相關情況嗎？ 乃至於烏克蘭在戒嚴尚未解除下的延遲大選，或者有所謂「情緒勒索」之批評 其實二戰的英國也亦如是，延遲大選、屢次向美國求助，完全如出一轍 想來某些人口中也會認為邱吉爾是巨嬰或只為保全仕途的獨裁者吧 若就是覺得戰況失利時不應向盟邦再三苦求，不知申包胥哭秦庭的故事又應如何評價？ 回到烏克蘭的動員，前兩天其實有篇文章值得大家閱讀 https://twitter.com/ForeignAffairs/status/1786493139005378590 https://t.co/fD3VdwjyL7 這篇又是我很推崇的RUSI智庫的研究員Jack Watling所寫的 因為內容不少，我文章被吃掉後重打就懶得翻譯了，只節錄重點 1.美國軍援火力只能緩解烏軍火力劣勢，短期內無法扭轉火力優劣 雙方火力比可能從超過十比一改善到三比一 2.烏軍的兵力不足，導致左支右絀，沒有預備隊能逆襲爭奪陣地 這是烏軍雖然造成俄軍大量傷亡，卻仍接連被迫退卻的主要因素 3.烏軍需盡快編練新兵，組織為補充兵、可輪替戰線的新部隊， 以及可用於逆襲的精銳新部隊 補充兵較容易，新部隊需要重裝備，要逆襲更需要有足夠合格的軍官 4.烏軍為了阻止俄軍大肆轟炸各地，被迫堅守戰況不利的交通樞紐與前線陣地 因為防空火力的短缺，烏軍不願與不能進行較彈性的防禦戰術， 以免俄軍把航空火力和炮火的射程往前推進 5.俄軍戰力和素質減損甚多，目前無法進行突破，只能不斷進行小股攻擊的消耗戰 6.俄軍對烏克蘭的威脅預計會在2024年秋季達到頂峰 此因激戰到今年年底前，烏軍可能會兵力和防空火力都損耗相當嚴重 7.俄軍受限於其軍火產能，並不能維持其猛烈攻勢所需的火力， 包含到2025年下半年會出現較嚴重的炮管和裝甲車的短缺 歐洲盟邦的軍火產能則可望在2024年下半年取得較大的增長 若烏軍能撐過今年，此消彼漲之下，2025年的雙方軍火補給趨勢會開始逆轉 8.烏軍的目標應該是立即開始盡快的動員和訓練，籌措和補充更多戰力 以遂行夏季和秋季的防禦作戰，使俄軍攻勢損耗甚多而難有顯著成果 並於2025年年初穩定戰局、開始重新爭奪主導權 9.無論烏軍如何積極動員全國資源抗戰，勝負都仍取決於歐美盟邦 此因歐美迄今只願意支持烏克蘭堅持抗戰，而畏於積極挫敗俄國 這才是烏軍難以取勝的原因 10.歐美的正確做法應該是盡力幫助烏克蘭在結束戰爭時取得良好談判條件 否則俄國會認為歐美只是紙老虎，談判時必然全盤退讓，放任烏克蘭為魚肉 只有在有效逼使俄國面對存亡威脅後，才能迫使俄國有誠意妥協 11.俄國實際上面臨諸多挑戰，絕非大佔優勢而無隱憂 包含俄國的關鍵軍武系統(包含防空系統)受到大量的損失與消耗 此使俄國與北約對峙時的威懾能力大幅下降 俄國的財政也非健康無虞，儘管歐美制裁只是限制資金流動時效果較差工具之一， 但烏軍對俄國能源設施的打擊卻是更為有效且應延續 而俄國不斷對歐美進行認知作戰，歐美卻懼於衝突擴大和認為緩不濟急而不還手， 殊不知俄國早在2011年以後就相信歐美有在推動對俄認知作戰，因此俄國並無自縛手腳， 形成歐美單方面挨打的不公平局面 此外俄國內部看似團結卻多有暗藏不滿，若遭歐美推波助瀾亦無反制手段， 因此歐美若願意放開來打認知作戰，當可對俄國造成較大損耗 12.北約必須盡快擴充軍力和軍火產能 短期而言產能可供烏軍打擊損耗俄軍戰力 長期而言無論烏軍是勝是敗，北約提供烏克蘭長期安全保障， 或是被迫直接面對俄國，都仍會需要軍火產能 Jack Watling和Michael Kofman、Rob Lee等人的論述其實一直是相去不遠的 只不過美國軍援和烏克蘭動員真的都遷延太久，使建軍的進度遲了好幾個月 對今年的戰況產生了相當不利的影響 此外，關於雙方在2022年三、四月間的議和嘗試 推薦閱讀這篇波蘭學者的剖析： https://twitter.com/dszeligowski/status/1785771531458462188 此前一直陸續有諸如蘭德的Samuel Charap這種親俄/綏靖派在宣傳議和可能性 Charap前陣子還和其他學者一起撰文嘆惋當時和平之議不成 結果遭到諸多學者撻伐說是扭曲事實，這篇也可算是其中一份回應 簡單來說就是，普丁的所謂議和，實際上形同要求烏克蘭投降 包含烏軍裁撤泰半、幾如解散而俄軍不退兵，包含要求歐美停止軍援與合作， 更包含在籌措的國際安保中，要求俄國可持有否決權，使條文形同虛設 甚至按照路透社的報導，普丁在2022年四月對於過渡性質的停火也是直接拒絕 則其作戰至完全消滅烏克蘭主權的野心已經是昭然若揭的了 若不能如Jack Watling所言以戰逼和，苦撐至俄軍無力再戰， 如何能有體面的停火之日？ 這裡都不說是否能收復失土，即便是同意割讓領土， 就目前而言停火也只能是無望的一廂情願 -- 惟先生若繼續主張抗戰，則撤兵之舉，從何說起。更以經濟建設言之，今日民困窮，財困 盡，然及今停戰言和，國力民力恢復尚易；若長此耗竭，則民力凋盡，國力隨之，經濟建 設亦將無從說起。 請問： A)作者是誰 B)文中的先生是指誰 C)是否贊同本文的思想 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714886161.A.157.html
推 geesegeese : 言和後國濟民生都給別人掌握了才是真相 05/05 13:25
推 jump2j : 汪精衛對蔣介石? 05/05 13:25
→ laladiladi : 當年沒美援都打贏莫斯科保衛戰了 這不繼續打是傻子 05/05 13:27
推 geesegeese : 主要是反侵略戰爭是被迫的，跟侵略戰爭見好就收不一 05/05 13:29
→ geesegeese : 樣 05/05 13:29
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/05 13:34
→ geesegeese : 烏克蘭是被迫參戰，而且不得不戰，退此一步就是亡 05/05 13:30
→ geesegeese : 國滅種 05/05 13:30
→ geesegeese : 縱使歐美不軍援還是要靠自己打到底才是真相 05/05 13:31
→ geesegeese : 還好烏克蘭的存在現在跟歐美利益一致，不可能不軍 05/05 13:31
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/05 13:35
→ geesegeese : 援 05/05 13:31
推 Anderson0819: 希望歐美的產能今年能拉上來囉 05/05 13:32
噓 pink198742 : 烏克蘭被歐美拖死日常 05/05 13:32
→ geesegeese : 強盜來搶你家，那有自己同意被搶的，當然是跟他拼了 05/05 13:33
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/05 13:38
→ Anderson0819: 如果今日擊落su25屬實那表示前線已接收防空飛彈， 05/05 13:33
→ Anderson0819: 那前線可能就恢復僵持狀態了 05/05 13:33
→ geesegeese : 歐美是在幫烏克蘭打贏衛國戰爭，別再亂說了 05/05 13:33
→ geesegeese : 沒軍援烏克蘭早就死透了 05/05 13:34
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/05 13:40
推 ChenWay : 加油 希望你別被強盜打的鼻青臉腫 05/05 13:34
→ geesegeese : 同樣被搶就不會被打喔？下次來搶你看看 05/05 13:35
噓 pink198742 : 笑死。不是真心的吧？ 川上都要放棄 05/05 13:35
→ pink198742 : 可憐烏克蘭 05/05 13:35
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/05 13:41
噓 t72312 : 誒 死是烏克蘭人在死 你在這裡鍵盤大義 05/05 13:37
→ pink198742 : 歐美為什麼開始不全力幫？ 要擠牙膏 05/05 13:37
→ t72312 : 齁齁 亡國滅種都出來了 請問根據何在? 05/05 13:38
佔領區的統治如何，早有諸多媒體報導 聯合國也有獨立報告，可以自己判斷：https://shorturl.at/wAMV1
推 hahabis : 果然釣出一堆 XD 05/05 13:38
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/05 13:44
推 pink198742 : 樓上說瞎話。現在肉眼可見 05/05 13:39
→ t72312 : 如果烏跟歐美利益一致 還不出兵那是罪該萬死 05/05 13:39
→ David4160 : 10:1變3:1已經改善很多了 05/05 13:39
→ t72312 : 釣出一堆什麼東西? 說出來 05/05 13:40
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/05 13:47
推 wardraw : 民主同盟加油 威犬獨豺滾蛋 期待歐美派傭兵共同作戰 05/05 13:40
→ pink198742 : 歐洲被這個歐洲盾牌保護夠久了，西歐安逸 德豬不幫 05/05 13:41
→ pink198742 : ，法馬嘴砲 都是靠烏克蘭擋著 05/05 13:41
噓 hahabis : 你哪位阿？用命令語氣講話喔？ 05/05 13:41
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/05 13:48
→ hahabis : 平時沒看過幾次，一講話就嗆翻天 05/05 13:42
→ pink198742 : 發現其實板上一堆支持戰爭都是沒血沒淚 05/05 13:42
我想多數人應該都還是理性不支持戰爭爆發的 就像如果不是普丁堅持開戰，烏克蘭人也不想打仗
噓 kkkiii98 : 烏軍的兵力不足 但是北約跟美國還是不出兵 嘻嘻 05/05 13:43
推 hahabis : 補推。真的只能說，看不懂的就是看不懂，沒辦法 05/05 13:44
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/05 13:48
→ hahabis : 如果鵝國沒那麼多香菇，北約跟美國出不出兵可難說 05/05 13:45
→ hahabis : 只會嘴說歐美沒認真軍援，也不看看鵝國靠什麼 05/05 13:45
→ t72312 : 事實就是人家不出兵 沒什麼如果 消耗戰看誰先倒 05/05 13:45
推 pink198742 : 中國很認真補給俄國沒看到嗎？ 缺什麼補什麼，歐美 05/05 13:47
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/05 13:50
→ pink198742 : 還在那邊算計 05/05 13:47
→ t72312 : 這樣下去大概切東西烏 只是看切在哪 05/05 13:48
推 cannedtuna : 普丁突然站穩不斷反攻 05/05 13:48
→ cannedtuna : 八成有人來幫忙穩住內部 05/05 13:48
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 13:54
→ cannedtuna : 又提供轉戰時經濟協助 05/05 13:48
→ cannedtuna : 能做到這種事的只有中國 05/05 13:48
→ cannedtuna : 所以現在大概是中國加入的第三回合 05/05 13:48
→ t72312 : 對北約跟毛子來說 都有緩衝區 05/05 13:48
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/05 13:54
推 wardraw : 歐美先出軍援就夠了 人海戰術最終還是不敵無人機海 05/05 13:48
推 jetalpha : 推分享 05/05 13:49
→ wardraw : 至於派傭兵參戰可等中後期決戰時 幫坦順便綀經驗值 05/05 13:49
→ t72312 : 如果兩邊都這樣算計 哪只是缺個下台階 05/05 13:50
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 14:02※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/05/2024 13:51:34
推 hahabis : 而且說歐美沒認真軍援也是不太符合現實 05/05 13:53
→ hahabis : 現在的德國都沒人說他們樹人了 05/05 13:53
→ hahabis : 波蘭捐到沒東西可捐，還要跟韓國進一堆貨來補 05/05 13:53
推 fudick : 中肯的文章 05/05 13:54
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 14:04
→ hahabis : Boris Johnson我記得在烏克蘭還有以他為名的街道 05/05 13:54
→ t72312 : 認真軍援是像大君主行動那樣好嗎 05/05 13:54
噓 peterlee97 : 抱歉 純噓反串的 連版主都不認識是三小 05/05 13:54
→ hahabis : 波海三國更是掏心掏肺到現在還在捐 05/05 13:54
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/05 14:08
→ t72312 : 或是像英法保障波蘭獨立 05/05 13:55
→ hahabis : 更不要提那600E，幾乎是台灣三年的軍事預算 05/05 13:55
推 hedgehogs : 推板大認真，但要不懂的懂，除非有利益 05/05 14:02
推 peterlee97 : 呃 歐美軍援是有沒錯 但要說認真..中 東歐認真啦 05/05 14:02
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/05 14:11
→ peterlee97 : 西歐與老美...說他們認真確定嗎？ 那個擠牙膏的軍 05/05 14:02
→ peterlee97 : 援法確定要說認真..？ 05/05 14:02
推 Anderson0819: 雖然說歐美是有軍援，但大多是錢沒什麼用… 05/05 14:03
→ Anderson0819: 烏克蘭要的是現貨，連荷蘭都寧願捐錢不給愛國者 05/05 14:04
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 14:14
→ vicklin : 北約動真格是什麼局面有想過嗎... 05/05 14:04
→ Anderson0819: 只剩下德國給最多沒話講 05/05 14:04
推 CGT : 看久了就明白，某些ID是來引戰的而不是要分享討論 05/05 14:04
推 undeadsin : 因為前線目前還是在盧頓那邊拉鋸 你要看更認真軍援 05/05 14:08
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/05 14:14
→ undeadsin : 應該要等俄羅斯再看到哈爾科夫的時候 05/05 14:08
→ Mystiera : 德豬以他們軍備廢弛的程度來看其實幫很大了 05/05 14:09
→ Mystiera : 昨天甚至說要派船來台海渡假 05/05 14:09
推 undeadsin : 如果俄羅斯再次看到基輔旁的聶伯河畔應該就有機會 05/05 14:11
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/05 14:15
→ undeadsin : 看到真正的英文老師了 05/05 14:11
→ Mystiera : 歐美從開戰前態度就是布丁哭餓你頓巴斯就餵他好了 05/05 14:11
推 jobli : 愛國者,有事我真上:林覺民 05/05 14:14
→ jobli : 逃跑者,各種原因總之我不上 05/05 14:14
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/05 14:17
→ jobli : 嘴巴愛國者,我支持作戰到底,我參加各種民間軍事訓 05/05 14:14
→ jobli : 練,真要上?抱歉我先不上. 05/05 14:14
→ jobli : 3比2噁心,但1大概率死了,2在被罵,3這種人往往很秀, 05/05 14:14
→ jobli : 讓人誇他愛國心滿滿 05/05 14:14
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/05 14:17 其實我不知道你是在說什麼主題，但是互相針對和引戰似乎不是正確的做法
→ Mystiera : 結果現在主要城市都還沒碰到，一堆隔著大半個地球 05/05 14:14
→ Mystiera : 的激情鼓吹再多送兩州，什麼居心還怕人不知道嗎 05/05 14:14
→ t72312 : 北約也不會坐視整個烏被吃掉 那不符合最大利益 05/05 14:15
→ t72312 : 波波會第一個跳腳 05/05 14:15
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/05 14:18
→ Mystiera : 敢問大排長是幾？ 05/05 14:15
推 jayppt : 求和本來就是必須的 清朝不求和 要打鴉片戰爭打到 05/05 14:16
→ jayppt : 何年何月？ 05/05 14:16
→ jayppt : 輸就吞 不就這樣？ 05/05 14:17
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/05 14:20
→ Mystiera : 4.國軍養二十年不愛國有事不上沒事酸人 夠不夠噁心 05/05 14:17
推 jason748 : 某人表示這都是烏克蘭大外宣不可信，但卻相信烏克 05/05 14:17
→ jason748 : 蘭準備徵召肺結核、精神病、殘疾的俄國認知戰，笑 05/05 14:17
→ jason748 : 死 05/05 14:17
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 14:22
→ jobli : https://i.imgur.com/zcqxdIW.jpeg 05/05 14:18
→ jobli : https://i.imgur.com/UDg3Gsy.jpeg 05/05 14:18
→ jobli : 各種原因我先不上,一邊強調自己愛國但是僅限於強調 05/05 14:18
→ jobli : ,實際上不上的人,跟直接說我就是不愛國的比... 05/05 14:18
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/05 14:24
推 t72312 : 缺人缺裝備不是司機在靠腰嗎 05/05 14:18
推 tony121010 : 話說司機被俄國通緝了XD 05/05 14:19
推 ja23072008 : 引戰專家跟為酸而酸的高手很多呢 05/05 14:20
→ jason748 : 搞半天結果來源是今日俄羅斯跟簡中，自己丟烏克蘭 05/05 14:20
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/05 14:36
→ jason748 : 動員法案結果自己也不看，跟另一位職軍退的怎麼一 05/05 14:20
→ jason748 : 個樣 05/05 14:20
→ jason748 : 烏克蘭大外宣不可信，俄外宣大便好好吃 05/05 14:21
推 undeadsin : 那兩張圖是同一個人嗎？應該說這是同一篇報導？ 05/05 14:22
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/05 14:39
→ jobli : 我說等有台灣新聞跟西方媒體才發啊,我學到了用魔法 05/05 14:22
→ jobli : 打敗魔法,也是感謝啦 05/05 14:22
→ jobli : 是同一篇,很長的一篇 05/05 14:23
→ jobli : https://reurl.cc/yLmK9l 05/05 14:24
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/05 14:41
→ jason748 : google翻譯很好用，你昨天自己法案名稱都提了，自 05/05 14:24
→ jason748 : 己用翻譯看一下全文不難吧 05/05 14:24
→ jason748 : 還徵兵肺結核，以為是抗戰國軍啊 05/05 14:25
推 jobli : 所以等台灣媒體報前不po也不行,原來如此 05/05 14:36
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/05 14:41
→ jobli : 瞭解您的標準真高簡中跟俄羅斯不能用,那沒事我都等 05/05 14:36
→ jobli : 台灣媒體報,蝦仁豬心 05/05 14:36
噓 ZoHan : 你的meat wave也是從RUSI看的吧 該更新了 05/05 14:36
不懂，應該更新什麼？ 有影片400公尺內83具俄軍屍體，BBC報導逃兵回憶囚犯被當炮灰 Jack Watling的這篇就有說，俄軍依然是小股步兵進攻突襲啊 Michael Kofman和Rob Lee也說俄軍就是學華格納，放權讓排長殺抗命者啊 哪裡要更新？俄軍打法沒有變啊？
→ jayppt : 搜尋 ukraine conscription就一堆歐美的負面新聞了 05/05 14:39
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 14:43
→ jayppt : 用不著看大外宣 烏克蘭的難處 西方報導更多 05/05 14:40
推 inter87 : 怎麼支持收復國土民調這麼高 卻不當兵呢 05/05 14:40
推 u9161031 : 推，這個版一直都有很多專業的分析，多數的資料也是 05/05 14:41
→ u9161031 : 有相當可信來源。有些人要偷渡不實資訊被噓爆或刪文 05/05 14:41
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 14:45
→ u9161031 : ，就開始哭這裡是一言堂。 05/05 14:41
推 undeadsin : 該篇文章訪問Blaizer現在是教官 之前精銳第五突擊連 05/05 14:41
→ undeadsin : 的 後面說目前狀況確實有影響到戰鬥意願 但他們還是 05/05 14:41
→ undeadsin : 有訓練完直接簽下去入伍的 05/05 14:41
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/05 14:49
→ jayppt : https://tinyurl.com/aakr9rrr 英國衛報 新的 05/05 14:42
推 undeadsin : 而且這篇本來就說這個2023成立的訓練營就是以民防 05/05 14:43
→ undeadsin : 為主 預防俄羅斯突破到基輔附近 純五天的訓練課程 05/05 14:43
→ undeadsin : 教官也不敢叫他們去填線 05/05 14:43
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/05 14:52
→ undeadsin : 文內也說也有許多人是五天課上完繼續去中心延長受訓 05/05 14:44
→ undeadsin : 的 05/05 14:44
→ jason748 : 西方報導烏克蘭困境的不少啊，但某人相信的是下面 05/05 14:45
→ jason748 : 這類訊息 05/05 14:45
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/05 14:56
→ jason748 : https://i.imgur.com/3Nlw8GR.jpeg 05/05 14:45
→ jason748 : https://i.imgur.com/wayzuLq.jpeg 05/05 14:45
推 nelley : 堆屍戰術雖可恥但有用 05/05 14:45
推 mukuro : 推 05/05 14:49
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/05 14:56
推 jobli : https://i.imgur.com/QuXUWgD.jpeg 05/05 14:52
→ jobli : 如果版主認為俄羅斯的網站跟簡中的網站資料能夠提 05/05 14:52
→ jobli : 出來源也不準提我一定配合 05/05 14:52
→ jobli : 也可以修板規啊今日俄羅斯的網站內容不準引用,那就 05/05 14:52
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/05 14:59
→ jobli : 連提都不提嘍 05/05 14:52
沒有規定不能提，當然既然有來源，大家相不相信也是各自的事情
→ Mystiera : 唉 國軍養20年養出這種軍官，難怪這麼恨國防部 05/05 14:53
推 eudamonia4u : 說的好 05/05 14:54
→ jobli : 後面說目前狀況確實有影響到戰鬥意願 05/05 14:56
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/05 15:00
→ jobli : 傷殘的沒有協助撫恤金可能拿不到的話,當然影響意願 05/05 14:56
→ jobli : 了,而且不要看烏克蘭說的3.1萬,如果按照西方估計烏 05/05 14:56
→ jobli : 克蘭也沒死比俄國多,一點點的撫卹拿不出來嗎,少少 05/05 14:56
→ jobli : 的撫卹就不給了,現在有拉高撫卹金額,會給嗎 05/05 14:56
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/05 15:04 看智庫的討論，烏軍退役士兵的福利和撫卹問題，主要是政府機關太官僚了， 然後報告裡面有提到烏克蘭內部也有許多討論且已經有在推動改善： https://cepa.org/article/ukraines-veterans-aid-should-look-to-the-us/
→ jobli : 你可以支持國防部啊,畢竟連步兵旅不准有74以上的武 05/05 14:59
→ jobli : 器都能作的出來的國防部,有人支持也不奇怪啊,一邊 05/05 14:59
→ jobli : 看烏克蘭用砲打俄軍一邊看國防部105就算了連120都 05/05 14:59
→ jobli : 不准裝備只能用步槍輕機槍也能挺,那我感覺也滿妙的 05/05 14:59
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/05 15:07
推 utn875 : 不信烏克蘭大外宣，那可以聽邵伊古：今年已經奪取5 05/05 15:00
→ utn875 : 47平方公里…今年打了五個月，戰果是烏克蘭領土0.0 05/05 15:00
→ utn875 : 91%，可以自己算算還是80%進度要打多久 05/05 15:00
→ jobli : 這邊就不提國防部了,有碰到聊 05/05 15:00
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 15:09
推 patrickleeee: 不要整天在不相干的文章下面發瘋 就不會被人酸了 05/05 15:01
推 t72312 : 紹伊古的忠實粉絲來囉 05/05 15:01
推 skyhawkptt : 感謝吉米大專業解惑 05/05 15:04
→ ja23072008 : 陸軍軍官出身的都跟你說他不知道堆屍也能贏。死傷 05/05 15:04
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/05 15:13
推 jobli : 學會了啊,魔法打敗魔法 05/05 15:04
→ ja23072008 : 交換比高也能攻佔陣地推進戰線。那還有什麼偉論是 05/05 15:04
→ ja23072008 : 不能相信的XDD 05/05 15:04
→ ja23072008 : 自己在‘’專業‘’領域被打臉後，就去檢討你各位 05/05 15:07
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/05 15:18
→ ja23072008 : 不夠愛國，或是國防部表現比我更糟。這種辯駁方式 05/05 15:07
→ ja23072008 : 的確不怎麼需要專業能力。 05/05 15:07
→ Mystiera : 陸軍沒有教啊 現在才知道所以滿心憤怒 05/05 15:09
推 dryada12345 : 所以烏克蘭應該做啥? 05/05 15:09
推 Kroner: 關節痛就老人病 05/05 15:20
→ Mystiera : 俗稱憤中 槓精 05/05 15:10
→ patrickleeee: 之前就有個N67的前車之鑑 也是這樣每篇鬼轉去國軍 05/05 15:10
→ dryada12345 : 既然有一堆烏克蘭不利的資訊那要怎麼改善? 05/05 15:11
我上面引用的Jack Watling這篇不就說了嗎，動員更多兵力，加強培訓官兵
推 patrickleeee: 這樣做只是反效果 後期除了發洩情緒 沒什麼益處 05/05 15:13
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/05 15:30
推 VANNN : 推這篇 05/05 15:13
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/05/2024 15:17:52
→ Mystiera : notepad不像大排長是心中有恨擴散版眾 05/05 15:17
→ Mystiera : 烏克蘭帳面上的兵力其實還比入侵者多 05/05 15:18
推 patrickleeee: 有點像拉 反正就是搞到沒人想跟他討論 最後發文都變 05/05 15:18
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/05 15:42
→ Mystiera : 但是沒有練度也缺裝備 雷同我國動員兵 05/05 15:19
→ dryada12345 : 又不講問題在哪怎麼解決，也不說自己支持烏克蘭投降 05/05 15:19
→ dryada12345 : 也不准烏克蘭繼續打，那不就是包牌嗎 05/05 15:19
→ patrickleeee: 情緒抒發 現在不就這樣了 05/05 15:20
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 15:46
→ dryada12345 : 版大我在說推文啦 05/05 15:20
→ Mystiera : 可能國軍教育確實出了問題才會樣本抓出來都長這樣 05/05 15:21
推 cwjchris : 一堆很急的 05/05 15:27
推 kobebrian : 所以有沒有抗日戰爭四萬萬軍民齊心抗日？有沒有國 05/05 15:30
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/05 15:49
→ kobebrian : 民黨逃兵？要不要抗日？ 05/05 15:30
推 frostwater : Jobli還在跳針喔 05/05 15:30
→ julianscorpi: 把這種人汰除證明國軍還是有一點自淨能力的 05/05 15:41
推 ARCHER2234 : 典型的烏賊戰啊，逃兵一定有，支持俄國的烏克蘭人也 05/05 15:42
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/05 15:50
→ ARCHER2234 : 一定有，他只是想藉此來嘲諷願意抵抗的的人然後再連 05/05 15:42
→ ARCHER2234 : 結到台灣而已XD 05/05 15:42
→ ARCHER2234 : 然後這麼相信愛中國給的內容也真有趣XD 05/05 15:43
推 jobli : 說愛國怎麼不去戰場?不敢上就不要說自己愛國啊 05/05 15:46
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 15:54
→ jobli : 乖乖躲好就好 05/05 15:46
推 ARCHER2234 : 所以現在開戰了？wow，有人的時間線不太一樣欸 05/05 15:48
推 jobli : 的確沒有支持國防部不准步兵部隊部隊有武器義務役不 05/05 15:49
→ jobli : 能訓練的您專業嘍 05/05 15:49
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/05 15:58
推 Brioni : 雖然那種沒當過一天兵的狂喊愛國衛國很是讓人噁心， 05/05 15:50
→ Brioni : 但j大也許可以先關掉Ptt冷靜一下？ 05/05 15:50
推 ARCHER2234 : 中文還是一門專業的，真的 05/05 15:50
推 dix : 自認懷才不遇，然後憤世嫉俗，是我遇過好幾個職業 05/05 15:50
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/05 16:04
→ dix : 軍人的狀態… 05/05 15:50
→ Brioni : 不然看下來有點被針對 05/05 15:51
推 ARCHER2234 : wow，先針對板主結果覺得被針對XD受虐兒戰術啊？ 05/05 15:52
推 DameLillard : 笑死 一發子彈都還沒打 就急著叫人不要抵抗？ 05/05 15:54
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/05 16:09
→ DameLillard : 民主國家沒人是好戰的 少拿當職業軍人做情緒勒索 05/05 15:55
推 dix : 我相信當兩年兵的都遇過我說的那種軍官，那也是讓 05/05 15:56
→ dix : 國軍形象不佳的原因之一 05/05 15:56
推 wysptt : 出桶後發文有失水準，是被盜帳號了喔？ 05/05 15:58
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/05 16:11
推 Brioni : 我當兵認識的軍官都還不錯誒，都在讀書補習規劃退伍 05/05 16:02
→ Brioni : 去國際航空業或是去科技業 05/05 16:02
推 cannedtuna : 被網軍針對攻擊了吧 變得很情緒化 05/05 16:04
→ cannedtuna : 股版也有一位以前都發論文研究的 05/05 16:04
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/05 16:15
→ cannedtuna : 現在變得跟小粉紅一樣只想找人吵架 05/05 16:04
推 dix : 我是陸軍，可能其他軍種不一樣？ 05/05 16:06
→ Brioni : 軍中的事早日看淡為佳，順利退伍踏向第二春才是真的 05/05 16:06
→ dix : 你在任何組織總是希望上司正向領導。發牢騷難免， 05/05 16:09
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/05 16:17
→ dix : 但一天到晚說出希望組織團滅的言論，很難讓人尊敬 05/05 16:09
→ dix : ，也無法帶領下屬。 05/05 16:09
推 Brioni : 陸軍不熟，但有認識防砲開拖車頭的退伍開貨櫃車，收 05/05 16:11
→ Brioni : 入不錯 05/05 16:11
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/05 16:18
推 evaq : 果然某Id是來引戰的 05/05 16:12
→ Brioni : 糾結高層將缸多北爛、甚至想破缸清腐，我是覺得還是 05/05 16:13
→ Brioni : 算了 05/05 16:13
推 dix : 可能還是看人吧…我當兵的連長就是正向領導型的， 05/05 16:15
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 16:22
→ dix : 後來退伍去當保全，結果開創事業第二春，當到副總 05/05 16:15
→ dix : 。 05/05 16:15
→ VANNN : 請問一下,,現在3X以上要如何表現我很愛國 05/05 16:17
推 Brioni : 這種時代願意從軍我個人尊敬，但要跟滿地鍵盤衛國志 05/05 16:17
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/05 16:23
→ Brioni : 士認真嘴砲輸贏是有點拉低自己格局了，分享「現實所 05/05 16:17
→ Brioni : 見所聞」就好 05/05 16:17
→ VANNN : 辭職再回去當兵?才是愛國嗎??一個退伍的職業軍人嗆 05/05 16:18
→ VANNN : 現在不上戰場就不愛國,,很想知道戰場在那? 05/05 16:18
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 16:24
→ Brioni : 保全業確實頗多陸軍的 05/05 16:18
推 dix : 分享見聞 破除組織陳腐 大家都很歡迎吧 05/05 16:19
→ Brioni : 我相信大部分有盡義務服兵役都是認份愛國人士，閃兵 05/05 16:22
→ Brioni : 、替代役還整天操督戰大業的人是少數，只是網路社群 05/05 16:22
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 16:25
→ Brioni : 媒體放大這些人的聲量而已 05/05 16:22
推 evaq : 我自己當了一年10個月也不認為 要當過兵 才能愛國 05/05 16:23
→ evaq : 耶 05/05 16:23
推 q2825842 : 我當兵時的指揮官也不錯，沒官僚和形式主義，快退 05/05 16:23
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/05 16:25
→ q2825842 : 伍時還主動說要幫忙寫推薦信（當時正準備去德國讀 05/05 16:23
→ q2825842 : 書） 05/05 16:23
→ Brioni : 本來不一定要當兵才能愛國，別嘴砲督戰噁心人就好 05/05 16:24
推 DameLillard : 絕大多數人都當過兵 而你對話的對象卻都是少數閃兵 05/05 16:24
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/05 16:30
→ DameLillard : 仔？ 你是不是搞錯地方了 你該去閃兵仔聚落去嗆 05/05 16:25
推 innominate : 這裡一堆老人都當過兵啦 05/05 16:25
→ DameLillard : 而不是在這抱怨 05/05 16:25
推 jobli : ?上面新聞明明是烏克蘭的,連結也附了,然後也在講烏 05/05 16:25
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/05 16:33
→ jobli : 克蘭自己帶入後氣噗噗 05/05 16:25
→ jobli : 所以板主也看過這種報告跟新聞,拿不到錢當然很幹啊 05/05 16:25
→ jobli : 有個女的昨天不是還有po公文說因為財政吃緊先不發錢 05/05 16:25
→ jobli : ,但一樣國內新聞沒有就不po了 05/05 16:25
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/05 16:34
推 innominate : 至於烏克蘭人要打不要打，那本來就是烏克蘭人的事， 05/05 16:28
→ innominate : 不需要外國人指指點點的 05/05 16:28
→ innominate : 烏克蘭人如果普遍覺得投降就好，哪這個仗也打不下去 05/05 16:30
→ innominate : ，管你軍援多少，看阿富汗就知道了 05/05 16:30
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/05 16:34
→ jason748 : Brioni是在扯甚麼，jobli自己出桶後先暴走然後說他 05/05 16:32
→ jason748 : 被針對？ 05/05 16:32
推 Brioni : 好吧，那他這樣暴走真不應該，我只看到幾篇而已 05/05 16:33
推 dix : 其實嘴沒當兵沒意義，想當年如果能不當兵我應該也 05/05 16:33
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 16:35
→ dix : 會開心。但去當兵如果真打仗我也不會馬上棄械投降 05/05 16:33
→ dix : ，大部分人應該都是這樣吧 05/05 16:33
→ jason748 : 他昨天晚上就開始這樣了 05/05 16:34
→ asdfghjklasd: 說俄會贏的,可以先移民中共,太多人說台灣必敗 05/05 16:34
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/05 16:37
推 aeoleron : 推版主 基本上普丁如果願意停戰止損的話 05/05 16:34
→ aeoleron : 2022大撤退那時候早就停了 還打到第三年？ 05/05 16:34
→ aeoleron : 他那老屁孩就是太糗 一世英名面子掛不住 05/05 16:34
→ aeoleron : 開戰演講多意氣風發 劍指北約 結果連基輔都打不下 05/05 16:34
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/05 16:41
→ aeoleron : 如今要他退兵停戰 簡直像要他裸奔漏鳥一樣 05/05 16:34
→ Brioni : 確實，可以閃兵或硬擠替代役的是少數 05/05 16:34
推 innominate : 不是，你怎麼會在ptt講什麼閃兵？ptt就中老年人聚集 05/05 16:35
→ innominate : 地，大多數都當過兵啊 05/05 16:35
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/05 16:46
→ innominate : 如果要嗆當兵，你應該去Dcard 05/05 16:36
→ Brioni : 我沒說大多數啊，一直都說少數某些言論一看就知道沒 05/05 16:36
→ Brioni : 進過國軍 05/05 16:36
→ poikz : 他應該不是昨晚開始的 禮拜五就有看到 火力超猛 05/05 16:37
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/05 16:47
→ jason748 : 所以他來這裏發洩對閃兵的怨恨幹嘛？ 05/05 16:37
推 Brioni : 他啥時出桶的？我今天才看到 05/05 16:38
推 dix : 閃兵或替代役也是國家政策，怨恨受益族群也沒道理 05/05 16:39
推 cannedtuna : 真的打閃兵替代役也跑不掉啦 05/05 16:41
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/05 16:51
→ cannedtuna : 這麼怨恨現在就能移民了 05/05 16:41
推 Brioni : 閃兵替代役是政策沒錯啦，但看下來他可能是覺得有些 05/05 16:45
→ Brioni : 閃兵督戰隊讓他不爽？ 05/05 16:45
→ Brioni : 我沒有推文全看XD 05/05 16:46
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/05 17:01
→ jason748 : 如果有的話就請他指名道姓點出來，不要再那陰陽怪 05/05 16:47
→ jason748 : 氣 05/05 16:47
→ jason748 : 沒有全看就不要一直幫他找理由了好嗎 05/05 16:47
→ jason748 : 是想帶什麼風向 05/05 16:47
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/05 17:17
推 innominate : 剛開始看陰陽怪氣還可以接受，久了就很厭煩，就是不 05/05 16:51
→ innominate : 能正面表述立場跟想法，是陳述能力有問題？ 05/05 16:51
→ innominate : PTTHappy可能論點有些天真，但人家至少願意正面表述 05/05 16:51
→ innominate : 立場跟方案 05/05 16:51
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/05 17:30
推 cannedtuna : 誰知道你們恩怨是啥 不用自己對號入座 05/05 16:54
→ cannedtuna : 我知道有人在降低他的發文品質 05/05 16:54
推 wedjkl789 : 推 05/05 16:57
→ Mystiera : 大排長原本還算正常，跟少數雞湯吵到腦充血才被桶 05/05 17:01
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/05 17:36
→ Mystiera : 出桶變成全世界只要不跟他一起臭幹三軍統帥國防部 05/05 17:01
→ Mystiera : 的版主版友全部都欠他，誓當中俄外宣傳話筒 05/05 17:01
推 dix : 排長退伍？那可能真的怨氣很滿。 05/05 17:05
推 chenry : 不是自願送死才是真的愛國 05/05 17:17
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/05 17:55
→ chenry : 只是已經死的我們尊敬稱愛國 05/05 17:17
推 frozenmoon : 推 辛苦了 05/05 17:22
推 fakeimage : 替代役不能說愛國那園區大半研發替代役都沒資格了 05/05 17:30
→ fakeimage : 但大家也不過就是把握當下的機會而已 不必擴大解釋 05/05 17:30
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/05 18:16
推 JoshBeckeet : 死是烏克蘭人死，當然不要義和啊。 05/05 17:31
→ JoshBeckeet : 就跟萬人響應，無人到場意思差不多 05/05 17:31
推 a40494 : https://i.imgur.com/RlSMORz.jpeg 05/05 17:36
→ a40494 : 近期才討論戰況艱難？笑死 05/05 17:36
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/05 19:31
推 rommel1 : 突出部 05/05 17:37
→ David4160 : 稍微看一下，又有違反版規去坐板凳了，看了原因， 05/05 17:53
→ David4160 : 難怪 05/05 17:53
推 patrickleeee: 只能說文筆還不夠好用這招還蠻失敗的 05/05 17:55
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/05 19:48
推 vandervaal : 想問板主jobli最近的言論有到鬧板標準嗎？ 05/05 18:06
推 FFWillie : 我倒是很好奇俄國發動認知作戰以及歐美沒這麼作的 05/05 18:09
→ FFWillie : 依據是什麼？有明確的數據嗎？ 05/05 18:09
→ vandervaal : 樓上難道不清楚俄國網軍干涉美國2016年大選的事？ 05/05 18:16
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/05 21:58
→ stupidboyu : 我也知道有個王立強在彎彎國影響總統大選呢 選完被 05/05 19:12
→ stupidboyu : 證實是假消息欸 好好笑 05/05 19:12
推 hgt : 今年沒王立強也是照贏阿!!! 我也覺得好好笑!!!!!!! 05/05 19:22
推 colorghost : 最近版上的文章哪裡有烏軍好消息？不是都是說俄軍一 05/05 19:31
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/05 23:25
→ colorghost : 切順利已經隨時可以直接跨過第聶伯河輾平基輔直取列 05/05 19:31
→ colorghost : 維夫？ 05/05 19:31
推 firejur : 05/05 19:31
推 sas1942 : 推jimmy版主，不過果然有某幾樓很急呢XDD 05/05 19:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/06 09:32
推 balius : 推j版大，不管怎樣都會有人來酸來亂平常心看待就好 05/05 19:54
→ jobli : 希望撫恤金會到位啦,拿那麼多錢,又沒死多少人,應該 05/05 21:54
→ jobli : 不會發不出來的,對吧 05/05 21:54
→ jason748 : 烏克蘭人跟你是有什麼仇 05/05 21:58
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/06 10:31
推 kuroro94 : 認真分析長文一定就有人帶風向一直亂 05/05 22:13
推 aeoleron : 就很急啊xd 05/05 22:29
推 reich3 : 沒有歐美軍援直接投降，現在烏克蘭境內就是一間大清 05/05 23:25
→ reich3 : 洗的人類屠宰廠。 05/05 23:25
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/06 10:41
噓 edieedie : 差ㄉㄧ 05/06 00:03
推 weimr : 整理推 05/06 00:08
→ Bjorn : “如果不是普丁堅持開戰，烏克蘭人也不想打仗”， 05/06 09:32
→ Bjorn : 都2024年了還在唬爛這種風向，烏克蘭打頓巴斯這麼 05/06 09:32
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/06 12:19
→ Bjorn : 多年算不想打仗？ 05/06 09:32
→ Bjorn : 講實話懂軍中實務的中華民國軍官常常被圍剿（嘆） 05/06 09:34
推 sas1942 : 樓上是不知道，普丁2014年就派小綠人進入烏克蘭境 05/06 10:31
→ sas1942 : 內嗎？ 05/06 10:31
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/06 18:32
推 sas1942 : 之後還在烏東境內扶持兩支親俄傀儡政權，煽動叛亂 05/06 10:39
→ sas1942 : 嗎？ 05/06 10:39
推 afv : 頓巴斯在明斯克協議後，頂多是停戰線上的小規模駁 05/06 10:41
→ afv : 火，跟大打出手不一樣吧 05/06 10:41
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/06 22:10
→ afv : 不然我能說南韓跟美國打北韓幾十年嗎 05/06 10:41
推 afv : 韓戰全面爆發前，兩韓也常在38線上發生小規模駁火， 05/06 10:43
→ afv : 但大家都認定韓戰是北韓主動南下全面開打 05/06 10:43
推 bce : 很多人上網路就是刻意要和人吵架來尋求短暫的自我刺 05/06 12:19
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/06 12:19
→ bce : 機和強化自我存在感的啊,版主不用這麼認真看待啦 05/06 12:20
噓 psychic : 敗戰國不就這樣，不然你歷史上有找到其他例子? 05/06 14:43
推 LegioGemina : 其實就是許多帳號不看板主推薦的外電消息只依賴品 05/06 18:32
→ LegioGemina : 質不佳甚至惡意的資訊來做討論所以才有這股歪風 05/06 18:32
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/06 18:32
→ ja23072008 : 講實話懂實務的中華民國軍官，跟你說他不知道即使是 05/06 22:08
→ ja23072008 : 步兵堆屍靠消耗戰能打贏、也能推進戰線XDD你是在捧 05/06 22:08
→ ja23072008 : 還是在黑？ 05/06 22:08
→ ja23072008 : 他們多年裝鴕鳥所‘’假想‘’的共軍，以及自己規 05/06 22:10
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/06 22:10
→ ja23072008 : 劃的純步動員消耗模式，這時候就能當做不知道了。 05/06 22:10