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作者cjol (勤樸)
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標題[新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還
時間Sun May 5 22:37:36 2024
美軍赴烏老兵嘆：西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還比較懂 本週四（2日）美媒報導，赴烏克蘭作戰的美國退伍軍人紛紛表示，美軍長期以來專注於打 擊叛亂分子（Insurgency），以至於忘記了真正打一場工業化戰爭意味著什麼，面對同樣水 準的俄羅斯、中國大陸時是什麼樣子，還有一名更是痛批北約訓練根本沒用，另一名則直言 烏軍比美軍還清楚什麼是現代戰爭。 首位不願透露姓名的退伍軍人告訴《商業內幕》（Business Insider）：「我們忽視了很多 關於如何在同等級對手戰爭中，該如何戰鬥和生存的訓練」。他：「在美軍中，我們主要關 注的是治安戰」，其中包括伊拉克和阿富汗。 美軍在這些地方的戰鬥中投入了數十年、數十億美元和數千人的生命。退伍後美，他加入私 人軍事公司繼續在伊拉克作戰，後來前往烏克蘭，他在哈爾科夫和巴赫穆特等熱點地區作戰 。他擔任部隊的戰地軍醫，為在戰鬥中受傷的戰友提供治療。 「我們已經習慣了只打遊擊戰、他媽的打擊恐怖分子以及其他一切的想法，以至於我們忘記 了真正打一場戰爭意味著什麼，」烏克蘭的戰爭是工業化戰爭，其破壞程度是世界很長一段 時間沒有見過的，由於本世紀大部分時間人們的注意力都集中在中東戰爭上，美國及其在歐 洲的一些北約盟國放任這類衝突所需的技能萎縮。 這位退伍軍人說：「沒有任何東西能讓我為烏克蘭戰爭做好準備，」還不只有他，他看到很 多西方士兵在烏克蘭掙扎，因為：「他們已經對打仗應該如何如何，都有了一套既定成見， 但在烏克蘭，情況並非如此。」 他說，美軍士兵習慣在裝備和人力優勢下作戰，但在烏克蘭對俄羅斯：「很多時候我都是在 與敵人相比處於劣勢的情況下作戰。 他還談到：「我相信我們的許多訓練更多的是針對當今的遊擊戰，而不是像與俄羅斯或中國 大陸那樣實際對抗勢均力敵的對手。」同樣的問題也發生在全部的北約國家中。 第二位在烏克蘭的美國退伍軍人，也表達了類似的擔憂。他說，他仍在美國陸軍的朋友甚至 向他請教該如何使用無人機或在戰壕中作戰，因為他們沒有接受過烏克蘭正在發生的情況類 似的訓練。 許多北約國家都訓練了烏克蘭士兵，但這位老兵說，與他並肩作戰的一些烏克蘭人稱，其中 一些訓練跟實戰還無關係。這位老兵說，一些在英國接受訓練的烏克蘭士兵告訴他，當他們 詢問教官該如何「通過俄羅斯廣闊的雷區時」，他們被告知要繞過雷區即可。」 一位接受美國、英國和波蘭訓練的烏克蘭指揮官去年表示，如果他完全聽從這些國家的建議 ，他早就死了。 去年夏天烏克蘭發動反攻時，許多烏克蘭部隊使用了北約的訓練和戰術，但其中一些方法， 例如面對密集的雷區和其他多種軍事障礙，過分強調沒有空中支援的機動戰，最終失敗了。 烏克蘭人親身經歷一些戰爭分析家讚道的套路，卻遭遇嚴重損失後改變了戰術，但這還不夠 。 最後一位曾在烏克蘭作戰和訓練士兵的美國陸軍退伍軍人去年告訴《商業內幕》，如果烏軍 真的遵循美國的軍事準則（Doctrine），情況可能會更糟。 他說，烏克蘭人實際上比美國更了解現代戰爭，儘管他們在執行過程中有時也會犯下代價高 昂的錯誤，但這可能是任何戰爭的本質。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240503000047-260417?chdtv 心得感想： 沒想到北約的訓練和戰術反而無法發揮 烏軍原本是蘇聯體系 現在說北約訓練沒用 那不就回到老方法！？ 烏俄這種大規模又長時間的消耗戰 除非有像美國一樣強的空中武力 否則北約戰術難以發揮優勢 還有美軍之前的對手 大多是游擊隊恐怖份子 一時也轉換不來 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714919859.A.83B.html
→ geesegeese : 沒用的話烏克蘭早就滅國了 05/05 22:40
噓 jason748 : 看標題就知道哪間媒體 05/05 22:41
推 zeumax : 老美確實很長時間都沒玩傳統戰線推進遊戲了 05/05 22:43
推 Anderson0819: 其實同樣的話去年就聽過了，畢竟這種大規模無人機 05/05 22:44
→ Anderson0819: 獵殺還真的是第一次打 05/05 22:44
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/06 00:02
→ zeumax : 美軍在後方千里奔襲打擊窩點或者斬首敵酋，烏克蘭的 05/05 22:45
→ zeumax : 經濟力可沒法學 05/05 22:45
→ Anderson0819: 性質有點像美國內戰吧… 05/05 22:45
→ geesegeese : 差多了，烏克蘭的首都保衛戰就是俄羅斯學不來的 05/05 22:46
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/06 00:19
推 acceler1220 : 他們大概也不知道沒有空優的戰爭怎麼打吧 哪次美國 05/05 22:47
→ acceler1220 : 人打仗空中不是自己的 05/05 22:47
→ geesegeese : 搞到補給車隊進不了城，呵 05/05 22:47
推 Anderson0819: 莫斯科：當我第一次？ 05/05 22:47
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/06 00:22
→ wowu5 : 北約每年在歐洲那麼多演習難道是在練在歐洲反恐嗎 05/05 22:47
推 cannedtuna : 這種無人機滿天飛的本來就是新戰場 05/05 22:47
推 AaronWang : 其實把空優拿掉，陸軍的戰爭本就回到一戰 05/05 22:48
→ geesegeese : 俄羅斯惱羞成怒就開始亂殺這點也是北約學不來的 05/05 22:48
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/06 00:43
→ wowu5 : 北約一直練就是在練自己下場打的情況 05/05 22:48
→ orphalese : 中時... 05/05 22:48
→ geesegeese : 莫斯科保衛戰是用多少人堆出來的？ 05/05 22:49
→ geesegeese : 烏克蘭的首都保衛戰那點人還是幹趴俄羅斯VDV 05/05 22:50
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/06 01:50
推 et803 : 就沒空優阿 05/05 22:50
→ geesegeese : 俄羅斯這次應該體會到堆屍戰術越來越無用了 05/05 22:51
→ jason748 : 它抄的外媒沒啥問題，但標題就一定要向中國農場文 05/05 22:52
→ jason748 : 看齊ㄏㄏ 05/05 22:52
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/06 02:25
推 money501st : 但是就算有空優 敵方的無人機還是可以肆虐戰場 05/05 22:52
→ money501st : 等於是你只能拿到部分空優而已 05/05 22:53
推 Y1309 : 幾十年技能樹都點歪，看看濱海戰鬥艦，還有剛開戰時 05/05 22:55
→ Y1309 : 西方的教官還在教烏軍怎樣辨識出市民中的恐怖份子 05/05 22:55
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/06 06:27
→ jason748 : 還是有差啊，美軍等級的空優洗地把敵人炮兵全清光 05/05 22:56
→ jason748 : ，有無人機作用也有限 05/05 22:56
→ wowu5 : 他不會提美軍開始在配雷射防空(反無人機)車 05/05 22:57
推 AaronWang : 美軍的空優再強，不配給烏克蘭有個鳥用 05/05 23:00
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/06 07:20
推 Brioni : 北約跟對手差距最大就是空軍，北約沒出大招被說沒用 05/05 23:05
→ Brioni : 有點好笑 05/05 23:05
推 AaronWang : 你去跟烏軍說有用啊 05/05 23:07
推 mbtvsbmp : 歐美在冷戰後期開始玩空地一體聯合作戰， 05/05 23:07
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/06 07:37
→ mbtvsbmp : 所以有些教範確實沒辦法直接照抄 05/05 23:07
→ Brioni : 今天北約端出3000架先進戰機用jdam 洗地哪有對手地 05/05 23:08
→ Brioni : 面部隊操作空間 05/05 23:08
→ wahaha99 : 可不可以禁發中時的報導 05/05 23:09
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/06 07:54
→ wahaha99 : 西方確實不會打俄烏戰爭 但那叫現代戰爭嗎 05/05 23:10
→ adolfo : ……西方根本沒有真的去打啊 05/05 23:13
推 aegis43210 : 北約下場肯定是空地一體化，這不是北約教範沒用，而 05/05 23:14
→ aegis43210 : 是烏克蘭太窮 05/05 23:14
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/06 08:36
推 x86t : 俄烏怎麼不是現代戰爭 打恐怖份子才不像現代戰爭 05/05 23:14
→ asdfghjklasd: 今天的新聞朱還邀請俄國大使餐敘,被歐美抗議咧 05/05 23:14
→ asdfghjklasd: 是不是這個黨永遠搞不清楚站那方啊 05/05 23:15
推 birdy590 : 重要的是西方提供物資補給 不是教範 05/05 23:15
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/06 09:07
→ aegis43210 : 烏克蘭過去太親中俄才會遭遇此苦果 05/05 23:15
噓 citi : 中國時報是用中共方的角度去思考，對吧？ 05/05 23:15
→ x86t : 北約除了帝國軍 其他下場武備也不夠打空地一體 05/05 23:15
推 mbtvsbmp : https://youtu.be/RSqKx3FG0Lw 05/05 23:16
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/06 09:22
→ mbtvsbmp : ↑北約下場的打法，可以參考這影片， 05/05 23:16
→ mbtvsbmp : 這規模放到現在都還是很驚人。 05/05 23:16
→ aegis43210 : 治安戰才是最難的，美軍在越戰、伊拉克、阿富汗都是 05/05 23:18
→ aegis43210 : 如此，俄烏戰爭頂多韓戰等級 05/05 23:18
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/06 09:59
→ wahaha99 : 沒有奪取空優的現代戰爭...好喔 05/05 23:23
噓 asdfghjklasd: 全篇沒有一人物是署名的 05/05 23:24
推 TGperry : 北約最近的現代戰應該是波灣了吧? 其他篇治安戰吧 05/05 23:24
→ wahaha99 : 重點是 在沒空優的狀況下守戰壕、面對獸人衝鋒 05/05 23:26
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/06 11:02
→ wahaha99 : 這到底跟現代戰爭有啥關連 多了個FPV這樣? 05/05 23:26
→ wahaha99 : 還是說他發生在2024年所以叫現代戰爭? 05/05 23:30
推 geniusw : ???????????????????? 05/05 23:30
→ wahaha99 : 那中印邊界互扔石頭大概也算現代戰爭 05/05 23:30
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/06 12:28
推 kobebrian : 二戰時期不管是納粹德國還是盟軍在快速推進時都依 05/05 23:32
→ kobebrian : 賴強大的空優跟密接支援 05/05 23:32
→ kobebrian : 不是說現代化戰爭就不需要空優也能快速推進…如果 05/05 23:34
→ kobebrian : 武器沒有強大的代差純打陸戰 除非是像俄羅斯開局亂 05/05 23:34
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/05 23:34
→ kobebrian : 搞才會有哈爾科夫大捷這種 05/05 23:34
推 Edison1174 : 北約的戰鬥方法 是在美國空中與情偵優勢才適用 05/05 23:40
→ sdiaa : 是烏克蘭這種低速靜態戰線無人機才會這麼有用 05/05 23:47
→ geesegeese : 不是沒用，而是俄羅斯竟然被小國擋下了，從沒想過 05/05 23:53
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 05/05 23:53
推 Brioni : 北約扣大、老俄沒閃 05/05 23:53
→ Brioni : 世界第二吃雙鬼殘血 05/05 23:54
推 afv : Flak大在臉書那剛好也針對此文提出評論 05/06 00:00
噓 werlight : 美軍會講中國大陸? 國民黨的美軍 05/06 00:01
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/06 00:01
→ asdfghjklasd: 要把寫文的人也貼上來啊 05/06 00:02
→ afv : 畢竟烏軍也不能說是完整北約裝備（空軍、遠火打擊 05/06 00:02
→ afv : 阻絕短缺），等於冷戰末期的北約空陸戰戰法少了” 05/06 00:02
→ afv : 空” 05/06 00:02
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/06 00:02
噓 vandervaal : 噓中時跟這個ID 05/06 00:11
噓 ATsRockNRoll: 沒用？那老美跟北約直接下去打打看好嘛？ 05/06 00:18
推 vt1009 : 去年就有報導去德國受訓的發現德軍不會用無人機 05/06 00:19
→ vt1009 : 挖戰壕躲避炮擊跟彈震症不了解。德軍不教地雷改造 05/06 00:19
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/06 00:19
→ vt1009 : 做IED，他們認為這很有用但德國人認為政治上不允許 05/06 00:19
→ vt1009 : 德軍的偽裝掩蔽偵查訓練很有效，回國上前線後許多 05/06 00:19
→ vt1009 : 人靠這活下來 05/06 00:19
→ ajemtw : 廢話這種戰爭現在全世界只有俄烏兩國會打啊 05/06 00:22
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 00:22
→ ajemtw : 俄烏一個月死的人比全世界其他衝突一年還多 05/06 00:23
→ JOHN117 : 兩伊戰爭耗盡高科技裝備後，也是退化成一戰水準的泥 05/06 00:42
→ JOHN117 : 巴仗 05/06 00:42
→ dorozo779 : 那是因為俄烏目前比較像星海的蟲族內戰還沒啥空軍， 05/06 00:43
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/06 00:43
→ dorozo779 : 就人口差異，試試呼叫同人口的神族黃金艦隊看看 05/06 00:43
→ wistful96 : 缺少北約空軍 要如何用北約戰術 05/06 00:48
推 IMGOODYES : 就老生常談的治安戰打太多打廢了 05/06 01:07
→ tenorac195 : 烏克蘭的資源應該很難打西方體系的戰爭？ 缺東缺西 05/06 01:50
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/06 01:50
→ iqeqicq : 伊拉克兩伊戰後的有生力量還比伊朗多一些 05/06 01:56
→ iqeqicq : 交戰雙方都用最精銳的共和衛隊和革命衛隊互撞 05/06 01:57
推 NaoGaTsu : 繞過雷區我笑了 05/06 02:19
推 a186361 : 有沒有一種可能是俄烏戰爭本質上還是二戰等級的戰 05/06 02:25
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/06 02:25
→ a186361 : 鬥 05/06 02:25
推 h0103661 : 二戰需要防無人機，ok 05/06 04:03
→ eemail : 老美都已經長年在打 不是打廢只是戰場不同 你在戰場 05/06 06:26
→ eemail : 要是活很久哪會越打越廢? 05/06 06:27
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/06 06:27
→ lulufufu : 中時 05/06 07:00
推 mekiael : 那是因為你打的是烏俄戰爭，不是美俄戰爭 05/06 07:15
→ mekiael : 沒有空軍沒有海軍，你跟我說這叫現代戰爭 05/06 07:16
推 IMGOODYES : 沒空軍？每天被FAB轟炸的烏軍應該不會同意 05/06 07:20
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/06 07:20
推 boy1031 : 十兆美金的美軍富豪，怎麼可能知道只有百萬美金預 05/06 07:37
→ boy1031 : 算的窮鬼國怎麼打仗！美軍就靠美金輾死人，或者起碼 05/06 07:37
→ boy1031 : 輕鬆輾死上萬坦克+數千軍機+軍艦，輕而易舉。美軍現 05/06 07:37
→ boy1031 : 在只有證明不了打不贏數千萬人礦的奴隸海，重裝備 05/06 07:37
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/06 07:37
→ boy1031 : 互轟都是大獲全勝。共慘花十年用千萬人礦去磨美軍， 05/06 07:37
→ boy1031 : 就會自動撤退 05/06 07:37
推 pippen456 : 牽拖，量能比差異大才是關鍵 05/06 07:44
推 mathrew : 現在戰爭打得就是美軍那套啊，烏俄不算現代戰爭吧 05/06 07:54
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/06 07:54
噓 ginmokusei : 中時 05/06 08:00
推 hsinhanchu : FPV等於西線壕溝戰特化裝備，類似簡易投石機、空氣 05/06 08:12
→ hsinhanchu : 迫擊砲或土造狼牙棒 05/06 08:12
→ sdiaa : 去年米軍建議試探一下找弱點 然後全部機動兵力從弱 05/06 08:36
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/06 08:36
→ sdiaa : 點擠進去 就是"繞過雷區"阿~ 05/06 08:37
推 toulio81 : 演習當然不一定是面對反恐，但模擬狀況跟實際狀況 05/06 09:03
→ toulio81 : 差很多，本來就是常態 05/06 09:03
推 toulio81 : 不過通常會完全沒用，是因爲沒有融會貫通，或沒有 05/06 09:07
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/06 09:07
→ toulio81 : 適當工具，新方法再好，上述兩者只要缺一個，就很 05/06 09:07
→ toulio81 : 難在正式戰場上派上用途 05/06 09:07
推 AaronWang : 上面幾個說北約下來打就知道的網友，現在俄羅斯真的 05/06 09:22
→ AaronWang : 打來了，你北約不下來打，不把先進戰機給烏克蘭是有 05/06 09:22
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/06 09:22
→ AaronWang : 個鳥用 05/06 09:22
推 zeumax : 美軍的現代戰爭是壓著打的狀況，才能不用守防線， 05/06 09:56
→ zeumax : 或者由戰區本國防守 05/06 09:56
推 zeumax : 烏俄打的很現代啊 無人機這東西很新，比傳統定旋翼 05/06 09:59
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 09:59
→ zeumax : 都難處理 05/06 09:59
→ zeumax : 美軍空優壓著打,也不太容易跟弱勢方用無人機PK 05/06 10:01
噓 balius : 先噓狗報，再說這場戰爭有些地方確實很現代很先進但 05/06 11:01
→ balius : 有些地方彷彿夢迴上世紀，整體來說到底算是現代嗎？ 05/06 11:02
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/06 11:02
噓 hedgehogs : 看標題知發文者 05/06 11:25
噓 mp2267 : 中時 05/06 12:02
→ e2699096 : 美國會打的局都是碾壓才開...不然根本不會開打 從 05/06 12:28
→ e2699096 : 一開始烏假設就不對吧 05/06 12:28
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/06 12:28
推 puppy20308 : B2:你說的都對 05/06 12:39
噓 F04E : 中時, 官方認證匪報 05/07 14:34