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作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10
時間Mon May 6 14:06:27 2024
陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺 自由時報 陳鈺馥 立法院外交國防委員會今日召開「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」公聽會，軍中人權促進會黃媽媽質疑，修正草案新增賦予主官裁量權，可對下屬處以5000元以上、100萬元以下罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍事件；國防部法律事務司回應，會制訂罰鍰權限，不是排長或連長就可祭出罰鍰處罰。 根據行政院所提「陸海空軍懲罰法修正草案」，軍人之懲罰種類可分成「人事懲罰」、「財產懲罰」、「紀律懲罰」三類。其中，「人事懲罰」包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡；「財產懲罰」有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰；「紀律懲罰」包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站。 軍中人權促進會代表黃媽媽表示，她20幾年來接過許多軍中申訴，以前高裝檢時，多出一個料件，軍中長官就交代住附近小兵拿回家放，結果被舉報私藏軍械，長官事後完全否認，聲稱只有叫小兵處理好，並沒有叫他拿回家放，希望軍方修法時應注意有這種情形。 黃媽媽批評，修正草案有一條「財產懲罰」，「罰款」金額可處5000元以上、100萬元以下罰款，這一條要再仔細斟酌。若賦予部隊主官裁量權，可對下屬祭出罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍報復事件。 玄奘大學法律系副教授劉育偉質疑，「降階」此一懲罰種類，違反平等原則及比例原則，恐有違憲之虞。任官與降階之間，在施加處罰的主體上呈現極不平等的狀態，違反平等原則和比例原則要求，更何況公務人員也無從簡任變成薦任的案例。 劉育偉指出，在美國的軍法中沒有「降階」這種懲罰，目前「陸海空軍懲罰法」對於懲罰種類堪稱多元，即便未採用降階，其他懲罰亦可收懲罰之效，例如「降級」也可達到降階的威嚇效果。 銘傳大學財金法律系助理教授林士欽表示，法國對於軍人的懲罰分成輕、中、重三級，我國是還有罰站這個懲罰，如果軍人被罰站2個小時，可能傷害軍人尊嚴。另外，法國法律中也有「降階」，但降階不是永久性的，最久是六個月，不能剝奪升遷機會；黃媽媽說，在實務上，軍中主官用罰站懲罰士兵，不會只罰2個小時，常常是2小時站完，又再要求罰站2小時，藉此遊走法律邊緣。 對於國軍人員含義務役違法兼差是否要在懲罰法明定？國防大學法律系系主任鍾秉正建議，最重要是不能妨礙本務，軍人屬性不一樣，必須全天候備戰執行，軍人與一般公務人員上下班不同，這部法律不太容易全部納入，可以採取概括性規定，或用另一部法律定之。 國防大學法律系助理教授蔣大偉提及，軍隊就那麼小，若被「降階」是全軍都知道，被降階後要如何領導部隊？這種懲罰等於是逼人離開軍隊；中研院法律學研究所副研究員吳宗謀指出，這部法案在憲政程序上必須再思考，尤其正值新舊交接之際，仍由現任國防部長提出是否妥當。 對此，國防部法律事務司司長沈世偉中將回應，剛有提到立法和國軍人權及管理的問題，這次修正兩部法律是希望讓管理方式更明確，並讓救濟法制化，出發點是希望讓軍中管理、人權有更進步的規範。 沈世偉指出，在懲罰法部分，過去在調查方面沒有相關規範，這次修正草案有設立調查專章，過去救濟部分是透過行政規則，這次希望救濟入法，以增進軍中人權。至於法規不足部分，未來透過施行細則，這兩部法律之後也會訂定14個法規命令，相關規範都會納入。 沈世偉說明，黃媽媽提到的罰款懲罰，未來在相關子法都會更明確訂定。關於部隊主官權責，目前「陸海空軍懲罰法」施行細則有針對什麼樣的懲罰授權到對應的階級，例如撤職是對軍人最嚴厲的懲罰，並不是所有主官都可行使撤職。 沈世偉強調，針對罰款未來也是一樣，這一條是參考公務人員的相關規範，縱使有5000元至100萬元罰款，但不是排長或連長就可以祭出處罰，並未授權基層主管可以懲罰。他舉例，中校階營長或上校階旅長，未來或許可以給予3萬、5萬或8萬元的裁罰權限，這部分需進一步討論。 關於專家學者反對降階，沈世偉說，先前因法律不完備，雖然法律條文有降階處分，但一直都未執行。這次修正將「降階」保留有參考外國立法例。因為撤職是最嚴重的處分，連軍人身分、退休金都沒有了，「降階」是相對輕微的，希望能夠保留這個彈性，若當事人還願意留在軍中，仍可繼續服役，階級則由服役單位調整。 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731 == 國防部真的殺瘋了 新法案中 人事懲罰：包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡 財產懲罰：有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰 紀律懲罰：包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站 -- 紀律懲罰不是重點,只有新增悔過不列入役期(之前禁閉(兵)悔過(士)有算役期 管訓(明德班不算役期),現在禁閉就不算役期了 也沒差,多當幾個月的兵而已,一年出去又是好漢 但財產懲罰就屌了,主官不用經過法律程序(懲罰法是主官權責) 可以不給或是減少你終身俸,現在走法律也要重罪或叛國才能剝奪或減少退除給與 然後把這個權力給旅長營長???? 更屌的是罰鍰,按司長說法中校階營長或上校階旅長就可以罰 你當個兵,不小心就在營區內收營長罰單5萬 以前罵你忍一忍就算了,現在當兵會當到被開罰單也 最高一百萬,你年薪有沒有一百萬? 軍中一個主官可以罰你100萬,當兵或志願役不就隨時出事?? 至於降階降級本來就有,降級其實不少見,我就看過 但也是幾個月就回去,實際上就是罰俸(本薪滅少) 降階沒看過也沒聽說過,感覺很屌 這種給軍官對部屬近乎無限大的生殺權 相信未來統帥管理軍隊一定更得心應手,主官就可以開罰單給你 就問你怕不怕 月薪拿個三四萬,罰單一就三萬五萬(營長有權) 嚇死你 -- 打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備 後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力 總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那 你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵! 邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714975592.A.470.html
推 Brioni : 主管裁量權搞到財產去了…. 05/06 14:10
推 saccharomyce: 100%違憲的條文 05/06 14:12
→ jobli : 看你不爽主官裁量拳,本來只能罰站 05/06 14:16
→ jobli : 現在直接剝奪你財產也,按法律事務司長說法 05/06 14:16
→ jobli : 營長就能開罰,各級幕僚主官色色發抖 05/06 14:16
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 14:40
推 sisik : 嫌志願役士兵太多了,想逼退用義務役替代 05/06 14:16
→ sisik : 義務役也可罰,更可憐 05/06 14:17
→ sisik : 反正義務役以前兩年兵時凹太爽,現在兵不給凹, 05/06 14:18
→ sisik : 動不動就報退,或爆料給媒體 05/06 14:19
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/06 14:43
推 bloodelf1003: 沒法治觀念的陋習還是改不了耶，真服了。 05/06 14:19
→ jobli : 剝奪人身自由也還好,了不起三十天 05/06 14:20
→ jobli : 直接不給你終身俸,屌了吧 05/06 14:20
→ jobli : 高階軍官天下無敵 05/06 14:20
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/06 14:48
→ tony121010 : 就有點誇張了，不過這應該是軍旅版的範圍吧 05/06 14:26
→ jason748 : 很誇張，但錯板了吧 05/06 14:32
→ kyon623 : 徐巧心提的 05/06 14:38
推 Brioni : 奪人財產猶如殺人父母，搞下去職軍五年內剩12萬 05/06 14:40
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/06 14:53
推 Mazda6680 : 提案人:徐巧芯 廖偉翔 05/06 14:41
→ jobli : 新聞謝行政院提的,徐在行政院? 05/06 14:42
推 zhang750115 : 錯板了 這跟軍事專業沒關係吧 呼叫板主喔 05/06 14:43
噓 geesegeese : 這是啥？ 05/06 14:43
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 14:56
噓 uglyfinger : 造謠的出桶了QQ 05/06 14:47
噓 DDG1000 : 這關軍事版什麼屁事？ 05/06 14:47
噓 peterlee97 : 這三小 哪個白癡擬的法？ 05/06 14:47
噓 DDG1000 : 而且原Po連行政跟立法都不會分 05/06 14:48
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/06 15:06
→ jobli : 嗯,國防部要授權給一定階級的軍官不用經過法院判定 05/06 14:53
→ jobli : 就可以剝奪下屬人身財產自由,跟軍事無關板主說的話 05/06 14:53
→ jobli : 我就刪啊 05/06 14:53
→ jobli : 洪當年被關死說軍人濫權,現在不但關你錢也拿走 05/06 14:53
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/06 15:12
→ jobli : 謝謝馬自達哥,如果是她提的她就是垃圾無誤 05/06 14:53
→ jobli : 讓基層官士兵接受上官的威嚇 05/06 14:53
→ jobli : 她就是垃圾 05/06 14:53
推 wahaha99 : 這確實瞎搞 公務員懲戒有行政罰的? 05/06 14:56
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 15:17
→ wahaha99 : 罰鍰的? 05/06 14:56
→ jobli : 馬自達這個是全部徐提的還是罰100萬她提的 05/06 14:57
推 lovez04wj06 : 這什麼狗屎草案居然會過 05/06 15:02
→ jobli : 這樣當兵變高危行業 05/06 15:06
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/06 15:27
→ Mystiera : 行政院國防部不能創造法條，只能依法限制權力 05/06 15:06
→ Mystiera : 要搞清楚政府是要受國會授權的 05/06 15:08
推 finhisky : 設計對白：兄弟，罰單100萬就免了，不過省下來的錢 05/06 15:12
→ finhisky : 你得..... 05/06 15:12
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/06 15:32
→ Mystiera : 草案是行政院會二月通過的，委員會沒過鍋不在國會 05/06 15:14
→ jobli : 以前看你不爽只能檢束你,現在直接給你罰單 05/06 15:16
→ jobli : 嚇死,旅營長跟神一樣 05/06 15:16
噓 vandervaal : 這比較適合貼在軍旅板吧 05/06 15:17
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/06 15:46
→ saccharomyce: 要也是授權憲兵開罰 怎麼可能讓主官管去罰 05/06 15:24
→ jobli : https://i.imgur.com/9Hb4qAc.png 05/06 15:27
→ jobli : 第19條罰款我看是行政院公布的,馬自達哥有什麼來源 05/06 15:27
→ jobli : 說這條是徐提的嗎？ 05/06 15:27
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/06 15:50
→ jobli : https://i.imgur.com/973dSLK.png 05/06 15:28
→ jobli : https://i.imgur.com/DbLTefF.png 05/06 15:32
→ jobli : 政院通過「陸海空軍懲罰法」與「軍人權益事件處理 05/06 15:32
→ jobli : 法」草案 審慎處理官兵懲罰事件並保障軍人救濟權益 05/06 15:32
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/06 15:52
→ jobli : 日期：113-02-22 05/06 15:32
→ jobli : 這案全文徐巧芯提的？ 05/06 15:32
推 afv : 現行的法規中，就財產部份應該是罰薪，看懲罰法與 05/06 15:46
→ afv : 實行細則，對於士官與士兵的罰薪，從上校主管開始可 05/06 15:46
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/06 15:57
→ afv : 以罰薪最高到月支待遇總額的百分之三十，最長六個 05/06 15:46
→ afv : 月 05/06 15:46
推 g3sg1 : 所以有人在推文造謠了是不是? 05/06 15:49
→ jobli : 那是現行,現在要改成直接罰現金 05/06 15:50
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/06 15:59
→ jobli : 而且按司長說法中校就可以處理你 05/06 15:50
→ jobli : 你有幾個3,5萬讓他罰 05/06 15:50
推 afv : 如果軍方想比照公務員懲戒法，納入追討退休金與最 05/06 15:52
→ afv : 高一百萬的罰款，那核准權限最好比照公務員，由司法 05/06 15:52
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/06 15:59
→ afv : 機關來判定 05/06 15:52
推 bleeza : 新官上任不敢做，難不成是要卸任前的幫忙試試水溫？ 05/06 15:52
→ jobli : 如果罰款或剝奪財產人身自由要給司法院判定,我根本 05/06 15:57
→ jobli : 不會PO文,現在是授權給軍官甚至中校就可以 05/06 15:57
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/06 16:07
→ saccharomyce: 藉此合理化軍事法院的設置吧 05/06 15:57
→ saccharomyce: 嫌主官可罰錢太誇張 退一步設立軍事法院來管? 05/06 15:58
→ jobli : （中央社記者游凱翔台北6日電）立法院今天舉行陸海 05/06 15:59
→ jobli : 空軍懲罰法修正案公聽案，國防部法律事務司長沈世 05/06 15:59
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/06 16:07
→ jobli : 偉中將指出，修訂這兩部法律是希望部隊管理及執行 05/06 15:59
→ jobli : 有所依據，同時也讓救濟法制化，出發點是讓國軍及 05/06 15:59
→ jobli : 人權更進步。 05/06 15:59
→ jobli : 國防部自己說法他們修的,是軍中人權的進步 05/06 15:59
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/06 16:29
→ jobli : 我等馬自達給我這個法案是徐巧芯提案,行政院跟國防 05/06 15:59
→ jobli : 部幫她宣傳的話 05/06 15:59
→ jobli : 我要去她臉書留言 05/06 15:59
→ jobli : https://i.imgur.com/UCRqWLW.png 05/06 16:07
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/06 16:35
→ jobli : 國防部懶人包 05/06 16:07
→ jobli : https://i.imgur.com/SUGZLDC.png 05/06 16:07
→ jobli : 行政院說國防部提案的 05/06 16:07
→ jobli : https://i.imgur.com/3MbQzLb.png 05/06 16:07
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/06 16:37
→ jobli : 違反長官交辦事項就可以罰了 05/06 16:07
→ jobli : 連有損軍譽一樣可以罰(第七條新增) 05/06 16:07
→ jobli : 爆料有損軍譽要不要罰？ 05/06 16:07
推 overno : 以後只有社會上走投無路，連黑道都不要的人，才會 05/06 16:29
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/06 16:43
→ overno : 當志願役士兵 05/06 16:29
→ overno : 版上網友慶幸自己已經離開陰間了 05/06 16:29
→ jobli : 處罰法不分役別,不然洪怎麼死的 05/06 16:31
噓 ashrum : 什麼鬼東西，乍見修正條文落後到像現行條文 05/06 16:35
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 16:47
→ ashrum : 明確性原則死光光 05/06 16:36
→ saccharomyce: 就怕教召進去還會被罰錢 05/06 16:36
→ jobli : 對,現行很明確那些可以處罰 05/06 16:37
→ jobli : 修法變主官裁量拳 05/06 16:37
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/06 16:49
→ jobli : 教召現役軍人哦,14天,營長人評會30分鐘開完解召令 05/06 16:38
→ jobli : 沒拿先收罰單 05/06 16:38
→ jobli : https://i.imgur.com/nsDBBXW.png 05/06 16:43
→ jobli : https://i.imgur.com/6UnEjco.png 05/06 16:43
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/06 16:56
→ jobli : afv不用法院,主官就可以處理你 05/06 16:43
推 Mazda6680 : 哈笑死我了，陸海空軍懲罰法民國幾年就有了..你是不 05/06 16:46
→ Mazda6680 : 是又用別人的帳號了?說自己是職業軍人退伍的?蛤... 05/06 16:47
→ saccharomyce: 蛤 jobli是說修法後的變化 05/06 16:47
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/06 16:56
→ Mazda6680 : 另外修整草案跟軍人權益草案，立法院查一下就會知道 05/06 16:48
→ Mazda6680 : https://reurl.cc/z1r2Ay 多讀點書好嗎呵呵 05/06 16:48
推 sisik : 這個是多了罰錢,營長以上就行了,這問題才大! 05/06 16:49
推 sperkood : 造謠那時候板主要出來桶人啊 05/06 16:49
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/06 17:00
→ Mazda6680 : 要去蜜罐臉書留言XDD你是以為自己拿到甚麼大蜜寶XDD 05/06 16:49
→ sisik : 立委是認為扣薪不好,改成能用罰錢來解決, 05/06 16:52
→ sisik : 但給的權限太大,變成主官可亂搞 05/06 16:53
→ jobli : 法案是國防部提的,徐是針對國防部提的內容有異議.. 05/06 16:56
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/06 17:01
→ jobli : . 05/06 16:56
→ jobli : 不是這個法案是徐提的 05/06 16:56
→ jobli : 國防部跟行政院2.22就公告了,徐四月提案修正 05/06 16:56
→ jobli : 然後法案是徐提案的,原來是這樣 05/06 16:56
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/06 17:06
→ jobli : 國防部一開始就是要罰款了2.22版本 05/06 16:57
推 ashrum : 國防部法律事務司拿這種條文等顧立雄上來鐵定被釘 05/06 16:59
→ ashrum : 爆 05/06 16:59
→ jobli : 徐根本沒提錢,她是增加軍官"罰勤" 05/06 17:00
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/06 17:28
→ jobli : 原本軍官不能罰勤,軍官的處份叫檢束 05/06 17:00
→ jobli : 就是你不能出營區但不用勞動,坐在中山室 05/06 17:00
→ jobli : 所以你現在說法案是徐提的,是造謠？ 05/06 17:00
→ jobli : 沒,我原本相信你這是她提的法案要求罵她,結果看了 05/06 17:01
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/06 17:34
→ jobli : 原文才發現是邱國正定的...徐只是加上罰勤,扣掉降 05/06 17:01
→ jobli : 階 05/06 17:01
推 panzerbug : 開戰就全民共享陸海空軍刑法了 05/06 17:03
推 ashrum : 主官下職權命令有子法層級，幹，那不是每條命令都 05/06 17:06
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/06 17:36
→ ashrum : 得送立法院 05/06 17:06
→ sisik : 邱快退部長職位,還要再亂搞? 嫌兵還是招太多? 05/06 17:26
→ sisik : 人家當兵是來賺錢的,不是給軍官來罰錢的! 05/06 17:28
→ sisik : 這樣誰還會想來當兵? 05/06 17:28
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/06 17:37
→ jobli : 不知道,行政院的正式公告有浮水印的公文都貼了,但 05/06 17:31
→ jobli : 是他還是要造謠是徐提的我也不知道為什麼,可能很討 05/06 17:31
→ jobli : 厭徐巧芯 05/06 17:31
→ Mazda6680 : 所以徐有沒有提案我就問啊，你就承認自己法案自助餐 05/06 17:34
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/06 17:39
→ Mazda6680 : 啊笑死XD 徐只是加上罰勤 <-- 哈哈哈哈 05/06 17:34
→ Mazda6680 : 不會討厭巧芯的都是些什麼人..你還講人家垃圾呢XD 05/06 17:36
→ Mazda6680 : 看來你的垃圾論也是自助餐..隨你自己解釋就好 05/06 17:36
→ jobli : https://i.imgur.com/gRY5ETt.jpeg 05/06 17:36
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/06 17:40
→ jobli : 這個本來也是要教訓義務役用的 05/06 17:36
→ jobli : 邱自己都說了 05/06 17:36
推 ashrum : 徐是立委，要提話會是國民黨版或和其他人聯署的巧 05/06 17:37
→ ashrum : 芯版，這篇新聞就寫政院版了 05/06 17:37
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/06 17:40
→ jobli : 徐提案有說要罰款嗎？這個新聞裡面跟徐有什麼關係 05/06 17:37
→ jobli : ？不知道造國民黨的謠會不會被捅 05/06 17:37
推 Mazda6680 : 鼓勵你去檢舉啊..我說的提案我還給你來源呢XD 05/06 17:38
→ Mazda6680 : 只是你個人想看自己想看的而已吧笑死.. 05/06 17:39
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/06 17:42
→ Mazda6680 : https://reurl.cc/z1r2Ay 哭哭，我才不像你假資訊 05/06 17:39
→ Mazda6680 : 被捅了兩次，上次那個什麼軍旅版版友說國軍又改回六 05/06 17:40
→ jobli : 明明新聞就寫得很清楚了,行政院的公文也很清楚,就 05/06 17:40
→ jobli : 是國防部要擴權,不用經過任何機關同意逕行剝奪軍人 05/06 17:40
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/06 17:45
→ jobli : 人身自由還有財產,而且新聞講得很清楚,國防部親自 05/06 17:40
→ jobli : 說,中上校就可以剝奪你的財產,罰款,當然你討厭他要 05/06 17:40
→ jobli : 造謠也是你的自由,尊重嘍 05/06 17:40
→ Mazda6680 : 發的，這種才是假資訊鹹魚吧XD 05/06 17:40
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/06 17:46
→ Mazda6680 : 呵呵 被打臉就說別人造謠!! 立法院議事公報網都配合 05/06 17:41
→ Mazda6680 : 我囉呵呵 05/06 17:41
→ jobli : 所以我確定一下,你到現在還是要造這個剝奪軍人人身 05/06 17:42
→ jobli : 自由跟財產的草案是徐弄的? 05/06 17:42
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 05/06 17:48
→ Mazda6680 : 我哪段文字跟你這樣說的..你PO給我看看啊呵呵 05/06 17:42
→ jobli : 瞭解了,你繼續造謠吧 05/06 17:42
→ Mazda6680 : 你就是只看自己想看的條文咩，自助餐還在那邊大聲XD 05/06 17:43
推 peterlee97 : 蛤 有這個法跟修法時兩回事 一起提案跟提議這樣修是 05/06 17:45
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/06 17:48
→ peterlee97 : 兩回事 馬自達是在O什麼？ 05/06 17:45
噓 Mazda6680 : 另外你這種等級的文章應該丟去軍旅版沒內容還要硬屁 05/06 17:45
→ Mazda6680 : 我講的也是修法你是在O什麼? 05/06 17:46
→ jobli : 心得跟推文說的很清楚了,你可以繼續說是徐,開心. 05/06 17:46
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/06 17:51
→ jobli : 如果版主說這一篇不能po刪掉啊?跟你造謠沒關係 05/06 17:47
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/Zmb4KvD.jpeg 05/06 17:48
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/Ai6swEE.jpeg 05/06 17:48
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/dISxgnx.jpeg 05/06 17:48
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/06 17:51
→ peterlee97 : 馬自達你這三條意思 一開始是指徐提的 然後說這法 05/06 17:48
→ peterlee97 : 本來就有人家不懂 然後還是說徐提的不是嗎？ 如果是 05/06 17:48
→ peterlee97 : 徐提的那她就白癡 但從現有資料來看 徐不是提別的 05/06 17:48
→ peterlee97 : 部分？ 05/06 17:48
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 05/06 17:53
推 Mazda6680 : 更好笑了自己在那邊畫草人..哪個文字我直接說是巧芯 05/06 17:50
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/ED7sUPF.jpeg 05/06 17:50
→ peterlee97 : 原來馬自達上面還有一個 被誤導？ 05/06 17:50
→ Mazda6680 : 修法了什麼內容!? 我只說了修正草案提案人啊笑死 05/06 17:51
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/06 17:59
→ peterlee97 : 上面那個你本篇第一個留言就這樣寫 請問你這樣寫不 05/06 17:51
→ peterlee97 : 是指徐提要罰錢不然是說徐在罵這法條87嗎？ 05/06 17:51
→ peterlee97 : 喔 原來是鬼轉裝死部分阿 懂了 你請繼續（笑 05/06 17:51
→ Mazda6680 : 然後事實上立院也很清楚提案人就是徐巧芯 廖偉翔 05/06 17:51
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/06 17:59
→ Mazda6680 : 自己在那邊蝦解..然後jobli就自己搞笑嘴人家垃X 05/06 17:52
→ Mazda6680 : 笑死 05/06 17:52
→ Mazda6680 : 哭哭誰跟你鬼轉!? 我哪一條說徐有指定那個條例內容 05/06 17:53
推 peterlee97 : 沒關係隨你說你繼續你自便 （笑 05/06 17:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/06 18:03
→ Mazda6680 : 陸海空軍懲罰法部分條文修正草案 提案人我有說錯嗎 05/06 17:53
→ Mazda6680 : 兩個自助餐咖，硬要自已卍解..笑死 05/06 17:54
→ jobli : 這些針對軍人的權利自由剝奪有哪一條是提的,你可以 05/06 17:59
→ jobli : 列出來,這篇新聞跟我的心得講的內容跟徐巧欣有什麼 05/06 17:59
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/06 18:08
→ jobli : 關係？你可以詳列 05/06 17:59
→ jobli : 當然也可以直接造謠,然後讓人以為不是國防部提的 05/06 17:59
→ jobli : 可惜這個案子國防部跟行政院非常的高調,認為是一個 05/06 17:59
→ jobli : 優秀政績,國防部甚至說限制軍人的權益是提高軍中人 05/06 17:59
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 05/06 18:18
→ jobli : 權,新聞都有可以看,你把這個功勞想要推給別人也沒 05/06 17:59
→ jobli : 有用,這是國防部炫耀政績 05/06 17:59
→ jobli : 你還是快把這個新聞中的法案條文是徐提的證據找出來 05/06 18:03
→ jobli : 吧 05/06 18:03
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/06 19:48
推 Mazda6680 : 找證據出來不是應該你的責任嗎XD 所以我問一下造謠 05/06 18:07
→ Mazda6680 : 在那!? 你就自己想要自助餐連結咩..我說的我還提供 05/06 18:07
→ Mazda6680 : 來源給你捏笑死!! 你哪個證據覺得我是在造謠!? 05/06 18:08
→ Mazda6680 : EQ也好一點好嗎!? 一下就要罵人家巧芯垃X 怪我幹嘛 05/06 18:08
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/06 19:57
→ Mazda6680 : 你想要單指100萬的部分，然後我講的是修正草案內容 05/06 18:09
→ Mazda6680 : 你還不知道自己在那邊搞笑自助餐幾點的喔 搞笑 05/06 18:10
推 Mazda6680 : 還天真想去巧芯臉書留言 <--- 哈哈哈哈 大蜜寶囉 05/06 18:13
推 rtwodtwo : 張飛打岳飛 打的滿天飛 05/06 18:18
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 05/07 02:04
→ Mystiera : mazda這就硬凹了 原草案令人議論部分本來就政院版 05/06 19:30
→ peterlee97 : 還在凹== 05/06 19:31
→ Mystiera : 徐廖版沒有把關去限制濫權是另一回事 不能混為一談 05/06 19:31
→ Mazda6680 : 樓上又是一枚自助餐!XD 05/06 19:48
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/07 02:04
→ Mazda6680 : 原來徐廖看到有問題不做修正又另外加碼一條不能一談 05/06 19:48
→ Mazda6680 : 同一條法案有爭議你的問題是你的，她的問題是她的XD 05/06 19:49
→ jobli : 國防部送的法案,自己開會狂吹,然後是徐提案的 05/06 19:57
→ jobli : 國防部真幸福 05/06 19:57
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/07 08:49
推 chenry : 罰錢扣薪國外也有 不過感覺程序問題會很多 05/06 20:15
推 Ereinion9895: 如此嚴重之處罰，交由長官以人事管理權為由，就可 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 逕行，實在不敢苟同。就算是公務員懲戒法，也明文 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 規定非依懲戒法不受懲戒。軍人之財產權、退休撫卹 05/07 02:04
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 權就如此不堪，僅需主官認定即可處分？何況軍人的 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 素質懂得都懂，跟他說比例原則他搞不好還聽不懂， 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 光體罰就能罰死人，現在明文擴大其懲處權，根本是 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 讓軍人的權利破了個大洞，軍中制度封閉，救濟不如 05/07 02:04
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 公務人員，教師一般有保障，就算裁處過當或裁處違 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 法，我看也很難救濟。這政策只會降低從軍人數，對 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 軍隊整體產生更負面的影響 05/07 02:04
推 Malion : 就貼給徐，讓她考慮要不要對馬自達君提告不就好了 05/07 08:49
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/07 08:49
→ Malion : ，何必吵？ 05/07 08:49