推 shield739 : 純推簽名檔 05/08 13:42
推 saccharomyce: 原來現在還有能力開設野戰醫院 05/08 13:52
→ saccharomyce: 想說野戰段軍醫都被砍光了 05/08 13:53
推 ashrum : 做實事給推 05/08 13:56
→ ja23072008 : 其實第一點就出問題了，但這也反映很多自認“專業 05/08 14:01
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/08 14:01→ ja23072008 : ”的陸軍與現代戰傷救護有多麼脫節。 05/08 14:01
→ ja23072008 : 陸軍以前把EMT1當醫務兵認證本身就是錯誤的便宜行 05/08 14:01
→ ja23072008 : 事。所以之前講普及T1訓練才會被認為是災防大於民 05/08 14:01
→ ja23072008 : 防需求。 05/08 14:01
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/08 14:01→ ja23072008 : 你既然打聽到生命之鏈，那麼還會以為戰傷救護要等 05/08 14:03
→ ja23072008 : 到營級衛生排到來才能啟動？ 05/08 14:03
推 Gdiaofuta : 所以我上篇文就說能不能戰傷急救根本沒屁用，因為 05/08 14:04
→ Gdiaofuta : 步兵營根本沒有後送至醫院的能力，包扎好了後還是 05/08 14:04
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/08 14:04→ Gdiaofuta : 要在原地放血放到死為止。 05/08 14:04
→ Gdiaofuta : 步兵營根本沒小延伸節點，想呼叫衛生營是要呼個屁 05/08 14:10
→ ja23072008 : 也就是說編裝運力不足，造成的問題是難以後送到Role 05/08 14:11
→ ja23072008 : 2以上的醫院。但缺乏訓練跟採用錯誤訓練標準，會造 05/08 14:11
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/08 14:11→ ja23072008 : 成的是在Role1階段就先加重傷勢，甚至大量DOW。就這 05/08 14:11
→ ja23072008 : 麼簡單兩個不同層次的問題也能搞混。 05/08 14:11
→ ja23072008 : 然後Role2以上醫院協調後送、大規模演練跟資源分配 05/08 14:13
→ ja23072008 : 的問題，就複雜上升到軍方、軍醫局以及衛福部多方 05/08 14:13
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/08 14:13→ ja23072008 : 角力的情況。 05/08 14:13
→ jobli : 沒有通信機,叫不到車 05/08 14:16
→ jobli : 沒有啊,現在是衛生營後的部分軍醫局跟衛福部有弄了 05/08 14:17
→ jobli : 是你自己沒車也叫不到車 05/08 14:17
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/08 14:17→ jobli : 我跟GD在講的是你單兵弄再多,營級斷了 05/08 14:18
→ jobli : 要叫救護車 05/08 14:28
→ jobli : 聯兵營可以用室話(直通軍線+小延伸節點) 手機(無線 05/08 14:28
→ jobli : 電網) 上網APP(用兵後勤) 05/08 14:28
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/08 14:28→ jobli : 雖然車少,但有叫到總等的到 05/08 14:28
→ jobli : 步兵營 只有鴿子 05/08 14:28
→ Gdiaofuta : 鴿子不是一次大戰戰車組員拿來呼叫砲兵火力轟炸自 05/08 14:31
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/08 14:31→ Gdiaofuta : 己的嗎 05/08 14:31
→ jobli : 現在問題是 05/08 14:37
→ jobli : 前端說要買單兵急救包+急救訓練 05/08 14:37
→ jobli : 但中段連級到營級間完全放空 05/08 14:37
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/08 14:37→ jobli : 後段野戰醫院,前進外科小組,後送責任醫院軍醫局和 05/08 14:37
→ jobli : 衛福部都在作了 05/08 14:37
→ jobli : 家中有急救箱,你小擦傷可以用個OK蹦上個藥 05/08 14:37
→ jobli : 甚至切菜切到手,不大的止血後也可以在家上藥 05/08 14:37
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/08 14:37→ jobli : 這時急救箱很有用,但你手都砍斷了當然是叫救護車去 05/08 14:37
→ jobli : 醫院 05/08 14:37
→ jobli : 怎麼會說我家有急救箱... 05/08 14:37
→ ja23072008 : 道理跟防空接戰目標相似，只是有人腦袋轉不過來。因 05/08 15:27
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/08 15:27→ ja23072008 : 為要看的是整個系統最低瓶頸何在，只要一個環節限 05/08 15:27
→ ja23072008 : 制，就會造成整體效率下滑。但越靠前的階段，對後 05/08 15:27
→ ja23072008 : 續影響越大，導致後面要花更多辦法補回來。 05/08 15:27
→ ja23072008 : 就像前陣子有人搞不懂的大二膽無人機防禦問題。如果 05/08 15:27
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/08 15:27→ ja23072008 : 預警跟目獲方式還是靠“肉眼目視”，那麼後端是以步 05/08 15:27
→ ja23072008 : 槍還是刺針攻擊有沒有差別？當然有，但反應速度跟 05/08 15:27
→ ja23072008 : 接戰效率就比有微型雷達/射頻偵測/光電紅外線等偵 05/08 15:27
→ ja23072008 : 獲手段掌握目標的方式落差甚大。 05/08 15:27
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/08 15:27→ ja23072008 : 回到軍陣醫學來說，與民間救護概念相同的生命之鏈， 05/08 15:27
→ ja23072008 : 自然是期待從第一線傷患的自救互救開始，從ROLE1-4 05/08 15:27
→ ja23072008 : 每個階段跟階段間的轉換銜接都要做好。 05/08 15:27
→ ja23072008 : 過往國軍出最嚴重問題，幾乎完全空白的就是ROLE1-2 05/08 15:27
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/08 15:27→ ja23072008 : 的階段。近年總算推行普及全軍T3C訓練，就是在補Rol 05/08 15:27
→ ja23072008 : e1階段的空白，補上來之後，才接著面臨國軍Role2建 05/08 15:27
→ ja23072008 : 設放空擺爛的問題。以國軍需要面臨的情況，就是應 05/08 15:27
→ ja23072008 : 急處置跟轉送醫院的野戰救護站。因為Role3-4國軍早 05/08 15:27
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 15:27→ ja23072008 : 就放棄，改由民間醫院處置。 05/08 15:27
推 mudmud : 推個 05/08 15:27
→ ja23072008 : 所以你舉家用急救箱的案例，代表你根本沒搞懂戰傷 05/08 15:27
→ ja23072008 : 救護的概念。例如手臂砍斷這種肢體末端動脈大失血 05/08 15:28
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/08 15:28→ ja23072008 : 的情況，2-4分鐘就會致死。你現場沒有應急處置，沒 05/08 15:28
→ ja23072008 : 上止血帶，呆呆的等你叫的救護車到場，傻傻的等‘ 05/08 15:28
→ ja23072008 : ’專業‘’醫護人員到場處置。除非你的後送方式是 05/08 15:28
→ ja23072008 : 任意門，否則傷患都是必死無疑。反而是做好第一時 05/08 15:28
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/08 15:28→ ja23072008 : 間止血處置後，傷患狀況還可以穩定數個小時等待後送 05/08 15:28
→ ja23072008 : ，甚至後送抵達救護站也不必做另外的‘’緊急處置 05/08 15:28
→ ja23072008 : ‘’，因為傷情在第一時間就被穩定下來。 05/08 15:28
→ jobli : 然後還是死了,因為沒有通信手段可以聯絡 05/08 15:33
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/08 15:33→ jobli : 不准有通信機就不會有人後送,可以專心救打擊部隊的 05/08 15:34
→ jobli : 人,也是一種資源配置啦 05/08 15:34
推 afv : 講到後送的話，我記得已經把消防在內的救護車拉到 05/08 16:19
→ afv : 營部不能再往前支援了，讓陸軍自己至少想辦法先搞定 05/08 16:19
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/08 16:19→ afv : 第一線單兵到營部這段的急救與後送 05/08 16:19
→ Gdiaofuta : 那是聯兵營 05/08 16:31
→ jobli : 就在講步兵了,聯兵有人送有講了 05/08 16:33
→ ja23072008 : 嗯嗯，不懂裝懂被打臉後，再跳針回去裝傻充愣倒是蠻 05/08 16:37
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/08 16:37→ ja23072008 : 厲害的。 05/08 16:37
→ ja23072008 : 國軍目前後送方式，除了軍方自己救護車跟集中到營 05/08 16:37
→ ja23072008 : 部找車，另個方式就是聯繫民間醫院跟兵力支援協定， 05/08 16:37
→ ja23072008 : 找消防醫院或民間救護車後送。 05/08 16:37
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 16:37→ ja23072008 : 雖然直送醫院這點在醫療資源較豐富的地區比較有效， 05/08 16:37
→ ja23072008 : 但在戰時生命會自行尋找出路的情況下，不要把陸軍 05/08 16:37
→ ja23072008 : 黃埔腦的僵化思維照搬到全軍、其他政府部門以及全 05/08 16:37
→ ja23072008 : 國人民。因為跟衛福部跨部門討論協調時很難處理的一 05/08 16:37
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/08 16:37→ ja23072008 : 點，就是預期戰時各作戰分區，乃至大到戰區內具備 05/08 16:37
→ ja23072008 : 緊急醫療中重度的醫院，甚至不具備相關能力的醫院， 05/08 16:37
→ ja23072008 : 都會遭遇大量非規畫內的軍隊傷患自行送達。而且預 05/08 16:37
→ ja23072008 : 期全國每日傷患突破四位數的情況下，如何分配與下 05/08 16:37
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 16:37→ ja23072008 : 修醫療資源就會是個難題。實務上不會有人真的認為你 05/08 16:37
→ ja23072008 : 國軍沒有編裝跟運力，醫院就只會遭遇少量軍隊傷患。 05/08 16:37
→ ja23072008 : 還有，都是當過志願役軍官的人，就不必拿那些欺騙 05/08 16:37
→ ja23072008 : 不熟悉外行人的說法來嘴。平時為了隱匿卸責，刻意 05/08 16:37
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/08 16:37→ ja23072008 : 不送軍醫院，不派軍方救護車或軍方車輛，要幹部自 05/08 16:37
→ ja23072008 : 行開民車帶傷病患就醫的常見情況沒遇過嗎？結果到了 05/08 16:37
→ ja23072008 : 戰時反而認為全國軍民跟黃埔腦一樣僵化集體降智。 05/08 16:37
→ ja23072008 : 堅持要等營部安排車輛才能後送，傷患乖乖集中到救護 05/08 16:37
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/08 16:37→ ja23072008 : 站躺著等死？什麼時候台灣人變得跟日本的民族性一 05/08 16:37
→ ja23072008 : 樣這麼聽話？ 05/08 16:37
→ ja23072008 : 所以回過頭來說，國軍Role2的營旅級救護站，醫官跟 05/08 16:37
→ ja23072008 : 醫護團隊應該要有緊急手術處置以及留置照護輕度傷患 05/08 16:37
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/08 16:37→ ja23072008 : 的營運能力。但現況就是因為常年空白，嚴重缺乏這 05/08 16:37
→ ja23072008 : 個層級理應具備的能力，才會養成錯誤觀念是不分輕 05/08 16:37
→ ja23072008 : 中重度傷患都只能後送醫院，導致塞爆救護跟運輸能量 05/08 16:37
→ ja23072008 : 。 05/08 16:37
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/08 16:37
→ Gdiaofuta : 營跟旅不能動手術，並不是因為缺員 05/08 16:39
→ Gdiaofuta : 以前的聯兵旅衛生連跟現在的聯兵營衛生排任務一樣 05/08 16:40
→ jobli : 現在作業程序有了,聯兵營也能運作 05/08 16:41
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/08 16:41→ jobli : 就是步兵沒有編制,沒有通信,扯一堆不肯面對國防部 05/08 16:41
→ jobli : 惡搞步兵這件事 05/08 16:41
→ Gdiaofuta : 營救護站的任務是檢傷分類和維持戰傷生命徵象，沒 05/08 16:41
→ Gdiaofuta : 有手術的權責 05/08 16:41
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/08 16:41→ saccharomyce: 過去在師旅級以上才能開野戰醫院 05/08 16:43
→ saccharomyce: 但裁軍時以民間醫療充沛為由 可逕行後送醫院 05/08 16:43
→ saccharomyce: 把野戰醫院賜死 ja的說法是倒果為因 05/08 16:44
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 16:44
→ Gdiaofuta : 但是實際上步兵營沒有能量後送，因為步兵營根本沒 05/08 16:44
→ Gdiaofuta : 有救護車，只有聯兵營有 05/08 16:44
→ ja23072008 : 然後這張圖以前討論時也貼過了，要不要看看在ROLE1- 05/08 16:44
→ ja23072008 : 2的後送跟作業距離可以拉到幾百公里？ 05/08 16:44
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 16:44
→ ja23072008 : 所以就說有人喜歡不懂裝懂，為酸而酸，不知道生命 05/08 16:45
→ ja23072008 : 之鏈是一環扣一環。你第一階段處置沒辦法讓傷情穩定 05/08 16:45
→ ja23072008 : ，不要說200公里，就連開車往返2公里的後送距離都會 05/08 16:45
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/08 16:45→ ja23072008 : OHCA。 05/08 16:45
→ jobli : 以前軍團衛生群是有野戰醫院可以手術,而且可以用健 05/08 16:45
→ jobli : 保卡看病後來廢掉了 05/08 16:45
→ saccharomyce: 論理上是運輸車補給物資到前線 可順便載傷兵後送啦 05/08 16:45
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/08 16:45→ Gdiaofuta : 首先步兵營連小延伸節點都沒有，要怎麼跟衛生營通 05/08 16:46
→ Gdiaofuta : 信申請後送（ 05/08 16:46
→ saccharomyce: 其實說穿了 對步兵旅來說忠靈袋比較便宜 CP值高 05/08 16:46
→ Gdiaofuta : 或者是跟支指部要物資順便送兵 05/08 16:46
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 16:46→ jobli : 所以講一大堆不準有通信機跟運輸設備這件事情，你 05/08 16:47
→ jobli : 到底要不要面對 05/08 16:47
→ Gdiaofuta : 我現在其實非常懷疑到底步兵營是否會被動員，因為 05/08 16:48
→ Gdiaofuta : 連小延伸節點都沒有的情況下步兵旅旅部完全就是空 05/08 16:48
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/08 16:48→ Gdiaofuta : 殼般的存在，從動員的一開始就沒有辦法命令步兵營 05/08 16:48
→ Gdiaofuta : 前往戰術位置了。 05/08 16:48
→ saccharomyce: 計畫寫得鉅細靡遺 照計畫打就行了 05/08 16:49
→ jobli : 通基很多12無線電,再不濟可以用民用 05/08 16:50
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/08 16:50→ jobli : 現在是編裝上整個拿掉,不能有通訊手段的問題 05/08 16:50
推 Gdiaofuta : 就算是有固安就可以當作不用通信，但是請求補給還 05/08 16:51
→ Gdiaofuta : 是要有通信啊 05/08 16:51
→ jobli : 120/50機兵整50x庫房多到不行 05/08 16:52
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/08 16:52→ jobli : 不是沒裝備,是不准有裝備 05/08 16:52
→ saccharomyce: 照計畫定期給補給 不夠就是你的問題(咦 05/08 16:52
→ Gdiaofuta : 草 05/08 16:54
→ jobli : 再來前進小組到軍團救護站就 很前推了已經在縱深部 05/08 16:58
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/08 16:58→ jobli : 隊陣地了,他們工作是止血不是手術治療,手術是後面 05/08 16:58
→ jobli : 軍醫院跟責任醫院,前進小組沒有治療啊... 05/08 16:58
→ jobli : 啊,縱深地帶的部隊也被邱國正裁了... 05/08 16:58
→ jobli : 噗哧一笑 05/08 16:58
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/08 16:58→ ja23072008 : ROLE2就是營至旅級救護站，甚至還有2+組織模式。不 05/08 17:00
→ ja23072008 : 要用國軍的“獨特”做法當作常理。 05/08 17:00
→ ja23072008 : 另外廢除‘’軍隊自己‘’的野戰醫院這點不是最嚴 05/08 17:00
→ ja23072008 : 重的問題，因為你要‘’軍方自己‘’承擔“所有”Ro 05/08 17:00
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/08 17:00→ ja23072008 : le3野戰醫院到Role4完整醫院的成本太高。即使以往 05/08 17:00
→ ja23072008 : 有81x、82x醫院一樣不足。 05/08 17:00
→ ja23072008 : 軍方自己要先做的是從“基礎”開始的Role1-2能力， 05/08 17:00
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/08 17:00→ ja23072008 : 以及1-3的結合。在3-4階段的醫院能力轉移和臨時開設 05/08 17:00
→ ja23072008 : 。因為實際情況跟從頭練起沒什麼差別。 05/08 17:00
→ ja23072008 : 既然你說要抄美軍，那就是照美軍的作業標準來看。要 05/08 17:02
→ ja23072008 : 伸縮雙標，又回頭把國軍的“獨特”標準拿來講，我也 05/08 17:02
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/08 17:02→ ja23072008 : 是呵呵。 05/08 17:02
→ jobli : 軍醫局抄美軍,陸軍沒有哦,前面講很清楚了 05/08 17:07
→ jobli : 一直在講就是國防部惡意,修改編制讓步兵部隊失去一 05/08 17:07
→ jobli : 切能力,然後你說這是胃酸而酸,那我覺得我們討論不 05/08 17:07
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/08 17:07→ jobli : 會有交集.前面GD也跟你講了，現在運作模式就是這樣 05/08 17:07
→ jobli : ,祇有步兵跟全世界人都不一樣 05/08 17:07
→ jobli : 現在什麼叫做國君軍獨特標準,我們講的不就是國軍, 05/08 17:07
→ jobli : 還是你現在講的是你想像中的國防軍？ 05/08 17:07
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/08 17:07→ jobli : 所以軍醫局還管的到陸軍步兵作業？ 05/08 17:14
→ pf775 : 跟中共開戰後黑熊部隊會負責後勤吧 05/08 17:16
→ pf775 : 不是都有辦什麼訓練營嗎 05/08 17:16
→ Gdiaofuta : 戰時道路管制哨開起來黑熊越過管制路段會被擊斃吧 05/08 17:17
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/08 17:17
→ Gdiaofuta : 之前看到戰時公路調節站管制路段的地圖覺得很有趣 05/08 17:23
→ Gdiaofuta : 就把他記錄下來了 05/08 17:23
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/08 17:23
→ Gdiaofuta : 然後套上戰鬥部隊駐地圖來看看 05/08 17:24
→ ja23072008 : 通常美軍BCT作戰部署，會搭配至少一個醫護連，建立 05/08 17:30
→ ja23072008 : 旅級後送支援，以及野戰醫療與“機動”能力。開始一 05/08 17:30
→ ja23072008 : 個旅級救護站以及各營營級救護站，再到各排至少一名 05/08 17:30
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/08 17:30→ ja23072008 : 戰鬥醫護兵。也就是完整的ROLE2能力本來就包含手術 05/08 17:30
→ ja23072008 : 、收容、後送到協助下級建立醫護能量。國軍常年空 05/08 17:30
→ ja23072008 : 白，才會造成受傷非得送醫院處理，救護站沒有手術 05/08 17:30
→ ja23072008 : 能力的認知。 05/08 17:30
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/08 17:30→ ja23072008 : FRSD本來就是屬於2+的前進部署，要加強手術跟復甦 05/08 17:30
→ ja23072008 : 能力。 05/08 17:30
→ ja23072008 : 嗯，所以一邊說照抄美軍，一邊說FRSD沒有手術能力？ 05/08 17:30
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/08 17:30→ ja23072008 : 呃，你確定你抄的是美軍？ 05/08 17:30
→ jobli : 任務跟能力都搞不清楚... 05/08 17:40
→ jobli : 你講來講去要不要面對現在這個遊戲内 05/08 17:40
→ jobli : 只有步兵是被惡意放棄啊 05/08 17:40
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/08 17:40→ ja23072008 : 假如按照你的放爛邏輯，因為編裝沒有後送能力，所以 05/08 17:40
→ ja23072008 : 推動建立全軍普及的Role1能力也是無用功？不會吧。 05/08 17:41
→ ja23072008 : 一樣回到尋找系統瓶頸何在的問題，此前國軍戰傷救護 05/08 17:41
→ ja23072008 : “最缺乏”的是載具嗎？還是最基層的個人自救互救與 05/08 17:41
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 17:41→ ja23072008 : 戰鬥醫護兵能力？ 05/08 17:41
→ ja23072008 : 同樣的內容重複到第三次就知道對方是真懂還是裝懂硬 05/08 17:41
→ ja23072008 : 拗了。你連現場救護的白金十分鐘都撐不過去，跳躍 05/08 17:41
→ ja23072008 : 性的去講傷患後送的黃金一小時？ 05/08 17:41
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/08 17:41→ ja23072008 : 你的邏輯該不會是一小時大於十分鐘，所以後送比較 05/08 17:41
→ ja23072008 : 重要吧？ 05/08 17:41
→ ja23072008 : 原來這麼多人喜歡還不會爬就先學飛？ 05/08 17:45
→ Mystiera : 現場救護其實連三分鐘都不見得有 十分鐘還是樂觀的 05/08 17:45
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/08 17:45→ jobli : 講來講去,然後一講到邱國正把步兵的所有東西全部剝 05/08 17:45
→ jobli : 奪這件事,你就會立刻找一個哏來閃,詭異,步槍治百病 05/08 17:45
→ Mystiera : 但是命留住了沒有辦法送支點也只是延長痛苦而已@@ 05/08 17:47
→ Gdiaofuta : 我覺得按國軍那種死人規劃，如果重傷的話直接槍口 05/08 17:49
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/08 17:49→ Gdiaofuta : 對嘴當萊納可能會比較痛快 05/08 17:49
→ Gdiaofuta : 不然如果等到車來載你的時候不僅已經半死不活還得 05/08 17:49
→ Gdiaofuta : 要跟死人搭同一台中戰被送回營救護站 05/08 17:49
→ jobli : 一切根源就是個人技巧比較重要,還是團體能力比較重 05/08 17:50
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/08 17:50→ jobli : 要的問題,人人都是團隊中的一個螺絲釘,單獨起來沒 05/08 17:50
→ jobli : 有什麼能力一定要一個團隊跟系統才能使用,還是每一 05/08 17:50
→ jobli : 個人都有合格甚至優良能力,哪一個比較適合國軍的建 05/08 17:50
→ jobli : 軍體制？ 05/08 17:50
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/08 17:50→ jobli : 剝奪步兵旅營連一切的能力,讓每一個單兵成為一個單 05/08 17:55
→ jobli : 獨的步槍兵,就算把他訓練得很會開步槍很會急救,但 05/08 17:55
→ jobli : 是他沒有用他跟整個團體是脫離的,國軍的本尊還是依 05/08 17:55
→ jobli : 靠系統作戰,況且國軍目前並沒有辦法把士兵訓練成某 05/08 17:55
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/08 17:55→ jobli : 些人想像中的能力 05/08 17:55
→ jobli : 目前聯兵營作戰的方式很簡單,受傷就往後丟,後面就 05/08 17:55
→ jobli : 用補充兵營送新的人上來補充 05/08 17:55
→ jobli : 步兵更簡單受傷就去死,後面直接送人上來再死 05/08 17:55
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/08 17:55→ jobli : 不知道某些長官是對年輕人有多麼痛恨,一定要設這種 05/08 17:55
→ jobli : 殺局 05/08 17:55
→ ja23072008 : 講白了就是國軍“現代化”要從最基礎、最入門，每 05/08 17:59
→ ja23072008 : 個細節重新檢討，重新練起。不要再想截彎取直，有 05/08 17:59
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/08 17:59→ ja23072008 : 限度接受，美其名為棄其糟粕，取其精華。因為軍方 05/08 17:59
→ ja23072008 : 自己就是最大的糟粕。 05/08 17:59
→ ja23072008 : 然後生命之鏈要做到轉換順暢，每個環節都處置得宜 05/08 17:59
→ ja23072008 : 很困難，但這就是美軍強大的地方。之所以強調從最 05/08 17:59
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/08 17:59→ ja23072008 : 基本、最前端的細節開始要求，是因為即使後續階段品 05/08 17:59
→ ja23072008 : 質不良，造成重度傷患救不回來。但輕中度傷患還能 05/08 17:59
→ ja23072008 : 不至惡化，反過來加重體系負擔。 05/08 17:59
→ jobli : 噗哧 05/08 18:06
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/08 18:06→ Mystiera : 你們的爭執點是要從上往下改還是從下往上改 05/08 18:08
→ Mystiera : 但老實說陸軍的狀況從下往上只會是作秀而已 沒用的 05/08 18:09
推 Gdiaofuta : 從下到上vs從上到下 05/08 18:24
→ Gdiaofuta : 那麼最折衷的選項是...不改（ 05/08 18:24
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/08 18:24→ Gdiaofuta : 扯平了 05/08 18:25
→ Gdiaofuta : 國軍編現60還敢開這種活動汰除人嗎 05/08 18:32
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/08 18:32→ Gdiaofuta : 我對此表示懷疑 05/08 18:33
→ ja23072008 : 其實是要一起改，但現階段阻力小，而且能做的是基層 05/08 19:31
→ ja23072008 : 訓練。 05/08 19:31
→ jobli : 訓練基層跟把衛生能量砍掉有什麼關聯 05/08 19:32
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/08 19:32→ ja23072008 : 國軍尤其是陸軍。不論常備後備，都已經距離21世紀 05/08 19:38
→ ja23072008 : 的“基礎能力”很遠了。但不從基層入門開始建立普 05/08 19:38
→ ja23072008 : 及，之後就更容易遇到各級幹部與長官的“神指導”。 05/08 19:38
→ ja23072008 : 因為他們從菜官到晉升至士官長/將校期間從來沒接觸 05/08 19:38
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/08 19:38→ ja23072008 : 過，那麼以保守的組織文化，和官大學問大的陋習，就 05/08 19:38
→ ja23072008 : 會看到有長官認為加強了解現代戰爭的方式，是苦讀 05/08 19:38
→ ja23072008 : 曾胡治兵語錄。 05/08 19:38
→ ja23072008 : 但即使是戰傷救護、步槍射擊跟之前戰鬥個裝，這類以 05/08 19:42
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/08 19:42→ ja23072008 : 為相對簡單又基礎的措施，都會遇到很多莫名其妙的 05/08 19:42
→ ja23072008 : 阻力跟反對。所以跟過往一樣，躺平十幾年才是最輕鬆 05/08 19:42
→ ja23072008 : 的。 05/08 19:42
→ ja23072008 : 之前軍旅版講步槍訓練的議題就戰過了。編裝問題要透 05/08 19:45
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/08 19:45→ ja23072008 : 過調整編裝解決。而訓練的問題則透過改變訓練內容 05/08 19:45
→ ja23072008 : 來解決。因為編裝限制，訓練乾脆跟著躺平萬年不動， 05/08 19:45
→ ja23072008 : 不就是黃埔陸軍的習慣做法？ 05/08 19:45
→ ja23072008 : 按照你的邏輯，假如沒有完整建置，調整編裝從各排 05/08 19:54
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/08 19:54→ ja23072008 : 醫護兵到營級衛生排、旅級衛生連、軍團衛生營以及地 05/08 19:54
→ ja23072008 : 區8XX醫院。就代表不必推行T3C，因為沒有編裝等於沒 05/08 19:54
→ ja23072008 : 用？ 05/08 19:54
→ ja23072008 : 還是我們就依照jobli建議，等哪天國軍想起來調整編 05/08 19:59
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/08 19:59→ ja23072008 : 裝之後，再來普及訓練軍人從止血帶、氣胸貼片、以 05/08 19:59
→ ja23072008 : 色列繃帶、骨折固定等“基礎”訓練？在此之前要不要 05/08 19:59
→ ja23072008 : 先分享一下1990年代國軍基層急救醫護訓練有多爛， 05/08 19:59
→ ja23072008 : 還是有多空白？ 05/08 19:59
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/08 19:59