→ leom1a210343: 烏馬上停戰 然後保台灣 這樣嗎 05/10 13:43
川普當選應該會馬上停對烏軍援吧，後續大概要歐洲自己想辦法解決，
搞不定的時候，他再出來當英雄。
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 13:44:51
→ TsukimiyaAyu: 一直以來都無法理解反川普 反MAGA的人 說他們疑美 05/10 13:44
→ TsukimiyaAyu: 還會不高興 05/10 13:44
→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭沒錢 台灣有錢 說會放棄烏克蘭就會放棄台灣 05/10 13:45
→ TsukimiyaAyu: 邏輯不知道在哪 05/10 13:45
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 05/11 16:19→ TsukimiyaAyu: 反川 反MAGA就是疑美無誤 05/10 13:46
→ allan0926 : 烏克蘭當然要歐洲主導抗俄 05/10 13:53
推 kobebrian : 靠北 你知道MAGA有很明確反對軍援台灣嗎 05/10 13:55
→ kobebrian : 兩黨反中挺台我認同 但MAGA就不是這麼回事 05/10 13:56
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/11 16:22→ Dante6 : 反MAGA就是疑美？你要不要看看他們過往還有人講把G 05/10 13:56
→ Dante6 : G移過去放生台灣的，現場MAGA等於美國就是了？ 05/10 13:56
推 TsukimiyaAyu: 不是說地理位置很重要 2330移了有關係嗎？ 05/10 13:58
→ TsukimiyaAyu: 爆粗口是在罵我嗎？ 05/10 13:58
推 q34355997 : 川寶回歸 美俄又可以當好朋友了 反俄的都變小丑 05/10 14:05
推 EYESOFDARKKE: 因為川普只了解到皮毛跟話術，根本不知道如何造成 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 敵對勢力真正的威脅。看起來拜登對中軟弱，討好北 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 約，但當你去了解他實行對中供應鏈的關鍵技術封鎖 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 後的影響，以及他修復並帶領北約對中俄的一系列動 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 作，才會看到誰才是真的有在做出改變。以為有錢就 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 能有保護，啊中國不是比台灣更有錢，也有辦法讓美 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 國更賺錢？還有是誰到處放話台積電賺太多的？要不 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 要了解一下川普的前國策顧問波頓，是怎麼敘述川普 05/10 14:06
→ EYESOFDARKKE: 當他提到台灣跟中國時的比喻？ 05/10 14:06
推 hansvonboltz: 畢竟肯花錢~ 05/10 14:06
推 Anderson0819: 現在讓烏停戰就只是讓俄羅斯建立起來的龐大產線流 05/10 14:07
→ Anderson0819: 向中國而已，根本無法避免戰爭 05/10 14:07
→ Anderson0819: 一個有原物料一個有用不完的韭菜 05/10 14:07
→ Anderson0819: 這些人都最簡單的事都搞不懂還可以入主白宮真是沒 05/10 14:07
→ Anderson0819: 救了 05/10 14:07
推 TsukimiyaAyu: 拜登連對哈瑪斯都軟弱勒 05/10 14:09
推 ColdP : 這位前國安顧問也是被川普「推特開除」的受害者之一 05/10 14:11
推 kimkim9988 : 先對課100%稅 05/10 14:11
推 TsukimiyaAyu: 短短幾年 川蔡通話 執政黨立委力挺川普 這些畫面都 05/10 14:11
→ TsukimiyaAyu: 忘了 05/10 14:11
推 Ensidia : 川普的政策核心思想是 聯俄抗中 05/10 14:14
→ Ensidia : 所以的確大概率放生烏克蘭 05/10 14:14
推 ColdP : 繼任這位前國安顧問的John Bolton 最後也任期未滿就 05/10 14:14
→ ColdP : 請辭，可以看出共和黨的鷹派在白宮內混得有多差 05/10 14:14
推 kobebrian : 靠北是感嘆語 就是驚訝你怎麼能說反MAGA是疑美 05/10 14:16
→ kobebrian : 川普想聯俄 俄國就要跟你美國走嗎？中俄已經越來越 05/10 14:17
→ kobebrian : 往戰略合作走了 怎麼會覺得川普可以讓俄國一起壓制 05/10 14:17
→ kobebrian : 中國 05/10 14:17
→ aegis43210 : 川普是只要臺灣肯出錢就一定保護我國，他一直是這個 05/10 14:19
→ aegis43210 : 論述 05/10 14:19
→ kobebrian : 川普如果不放棄烏克蘭 賣台灣大型載具很好啊 但捧 05/10 14:19
→ kobebrian : 他上台的MAGA們不是這個意思吧 05/10 14:19
→ aegis43210 : 不然為什麼我國執政黨也很挺川，因為川普上台，我國 05/10 14:20
→ aegis43210 : 風險不會上升 05/10 14:20
→ kobebrian : 臺灣肯出錢 他就肯防衛 這也不是無限上崗吧 不然台 05/10 14:20
→ kobebrian : 灣是足夠有錢讓美軍駐台的欸 05/10 14:20
→ MOONRAKER : 反巛等於反美喔 顆顆 誰理你阿 05/10 14:25
→ MOONRAKER : 巛就智＊ 想到什麼就講什麼 台灣對他也是個S坑 05/10 14:27
→ MOONRAKER : (s**t-hole) 05/10 14:28
→ Mazda6680 : 川普上台，台灣只要給錢就是裝備滿滿...可惜目前的 05/10 14:29
→ Mazda6680 : 國會...沒有很妙! 05/10 14:29
推 victoryman : 不知道為不會放棄菲律賓? 因為美國現在推日菲的連線 05/10 14:29
→ Mazda6680 : 商人總統思維簡單多了，台灣也不缺錢.. 05/10 14:30
→ victoryman : 但是菲律賓沒錢 05/10 14:30
推 TsukimiyaAyu: 本來就是有錢就行啊 川普對台灣軍售案多大 忘記了 05/10 14:31
→ TsukimiyaAyu: 嗎 05/10 14:31
→ TsukimiyaAyu: 不軍援很有道理啊 軍援台灣的武器換成用賣的 台灣買 05/10 14:32
→ TsukimiyaAyu: 不起嗎？軍援烏克蘭的武器 賣給台灣賺錢 不好嗎 05/10 14:32
→ TsukimiyaAyu: 川普講過一堆話啊 好話壞話都有 實際就是那四年的作 05/10 14:33
→ TsukimiyaAyu: 為 是挺台還是賣台 你忘記了嗎 05/10 14:33
→ TsukimiyaAyu: 所以說反川 反MAGA是疑美 有什麼問題 05/10 14:34
推 Ensidia : 敢不敢開無限制商城 05/10 14:36
推 ColdP : 軍售數字大，但是交貨日期大都定在2025之後...... 05/10 14:38
推 TsukimiyaAyu: 本版大多版友都認可 台灣各方面比烏克蘭重要 但又會 05/10 14:38
→ TsukimiyaAyu: 有些人連結棄烏就會棄台 05/10 14:38
應該說，MAGA裡面有少數的極端孤立主義者，的確是主張完全不干涉外國事務
但基本上不現實，無法成為美國對外政策主軸
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 14:40:29
→ jimmy5680 : 其實川普最近有改口說願意繼續援助烏克蘭 05/10 14:39
→ jimmy5680 : 只是可能力度會減少，要求歐盟+英國承擔主要責任 05/10 14:40
推 ColdP : 所有的對中鷹派在川普的內閣都做不滿四年 05/10 14:40
推 colorghost : 「前」國安顧問，意思就是被川普遺棄的傳統建制派共 05/10 14:40
→ colorghost : 和黨，根本不代表現在川皇代表的MAGA派的想法… 05/10 14:40
川普還是用了很多這些大咖的前幕僚，不能說這些人不知道川普團隊的狀況，
至於MAGA川普是要他們的票，但是傳統共和黨也必定會要分蛋糕發揮影響力，
川普也不可能不要他們的票。
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 14:42:47
→ keeperess : 川普的問題就是他個人有嚴重的孤立主義傾向 05/10 14:43
→ keeperess : 而搞孤立主義也必然會導致以美國主導的國際秩序崩解 05/10 14:43
→ keeperess : 台灣作為當前國際秩序的受益者，當然不願這情況發生 05/10 14:44
→ keeperess : 過往川普主政的共和黨政府是還駕馭的了川普 05/10 14:44
→ keeperess : 講好聽一點，川普是可以被曉以大義而轉變的 05/10 14:44
→ keeperess : 但是沒人能保證川普永遠能會被乖乖的開導 05/10 14:44
推 s4511981 : 比起中國台灣，日本台灣好像順眼多了 05/10 14:44
推 ColdP : 某位在川普內閣坐滿四年的，他的對台策略是「以台灣 05/10 14:45
→ ColdP : 為籌碼，向中國商談貿易協定」，然後這位仁兄在川 05/10 14:45
→ ColdP : 普卸任後，還破天荒地被川普授予秘密特勤保護 05/10 14:45
那顯然他搞砸了XD
這類傳言上任川普當選就開始傳了
→ keeperess : 棄烏就(有可能)會棄台這個論述未必會發生但是合理的 05/10 14:45
→ keeperess : 但反過來說，美不棄烏不就更不可能棄台了嗎 05/10 14:45
推 leom1a210343: 就是美信心問題 能不能同時面對中俄 05/10 14:48
→ leom1a210343: 二戰美是可以同時面對德日 05/10 14:49
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 14:50:20
→ leom1a210343: 且問題是 中俄是核子大國 05/10 14:50
→ Mystiera : maga是少數綁架多數，紅藍共同推動的事務他們沒戲 05/10 14:50
→ Mystiera : 為什麼歐洲在白鵝暴揍喬治亞跟車臣的時候不聞不問 05/10 14:57
→ Mystiera : 換烏克蘭就炸毛？美國不想當歐洲老大想放生的代價 05/10 14:57
→ Mystiera : 就看制中的時候歐洲鳥不鳥你，拋棄盟友說得簡單 05/10 14:57
推 ColdP : 那位仁兄「搞砸」的原因完全是因為Covid 導致貿易 05/10 15:00
→ ColdP : 協定談不下去。此外在川普之前，不曾有過給卸任內 05/10 15:00
→ ColdP : 閣成員秘密特勤保護的前例，而這位「搞砸」的仁兄卻 05/10 15:00
→ ColdP : 獲此殊榮 05/10 15:00
推 sedgewick : 路過說一下, 我完全查不到 ColdP 說的內閣成員是誰 05/10 15:07
因為川普授與特勤保護的卸任內閣成員不只一個
他說的大概是Steven Mnuchin吧
推 TsukimiyaAyu: 確實川普之前在制中的時候歐洲也不鳥你啊 問問德國 05/10 15:07
→ TsukimiyaAyu: 別忘了歐盟那時候多不甩美國制中哦 05/10 15:08
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 15:13:24
→ Mystiera : 所以掰登才要援烏 三噗也不敢宣示切斷不是嗎 05/10 15:11
→ Mystiera : btw 德對中出口剩下貿易額6% 防長外長都要來遠東找 05/10 15:14
→ Mystiera : 日本聯合演習了，猜猜看假想敵是誰？ 05/10 15:14
推 sedgewick : 但 Steven Mnuchin 是財政, 跟國防外交差頗遠 XD 05/10 15:15
他有參與對中貿易談判啦
至於吹成川普的秘密武器或特使之類的，我是覺得有點好笑XD
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 15:18:01
→ sedgewick : 嗯, 反正知道是誰就好, 不是哪個內容農場腦補文就好 05/10 15:17
→ sedgewick : 不然「沒名字的仁兄受秘密勤務保護」聽起來就是 007 05/10 15:18
→ sedgewick : 財政官員看什麼都像籌碼, 這個倒不怪他. 05/10 15:19
推 TsukimiyaAyu: 不就還好川普是先知先制中 讓中國現在經濟這種德性 05/10 15:19
→ TsukimiyaAyu: 不然援俄力量可以更大 也別忘了俄國在川普下台後就 05/10 15:20
→ TsukimiyaAyu: 有膽入侵烏克蘭了 05/10 15:20
推 ColdP : 這是什麼理解力......... 05/10 15:22
我聽說那人還有加入光明會跟共濟會
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 15:23:42
→ ColdP : 川普寵愛Steven就代表說Steven的想法才是真正對他胃 05/10 15:23
→ ColdP : 口的 05/10 15:23
可能是不死之身
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 15:24:15
推 CavendishJr : 川普就上任前後態度差很多啊，唯一不變的是把中國 05/10 15:24
→ CavendishJr : 當敵人 05/10 15:24
推 ColdP : 而且不同於另外兩個收到秘密特勤保護的，Steven完 05/10 15:27
→ ColdP : 全沒有參與推翻2020大選，這意味著川普對Steven的寵 05/10 15:27
→ ColdP : 愛完全來自於他擔任內閣成員的成果 05/10 15:27
你終於查到囉，你知道他是耶穌的後代嗎？湯姆漢克斯跟我說的
推 sedgewick : 但我們對親愛的習帝這麼了解都不知道他寵愛誰了... 05/10 15:28
→ sedgewick : 何況是隔一個大洋說美語的阿多仔川普. 05/10 15:29
→ geesegeese : 美國：不管啥台灣，維持現狀。說完了，誰反對？ 05/10 15:30
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 15:32:21
推 ColdP : 川普跟我的物理距離可沒有隔一個大洋 05/10 15:32
推 JoshBeckeet : 四年前選前狂黑拜登、四年後主角變成川普...某些特 05/10 15:32
→ JoshBeckeet : 定媒體，精神會不會錯亂啊 05/10 15:32
推 TsukimiyaAyu: 我也是很好奇 開票當天就一堆人再社群上酸拜登 後 05/10 15:34
→ TsukimiyaAyu: 來都改口民主共和都挺台 05/10 15:34
→ TsukimiyaAyu: 四年後大讚拜登 酸川普 罵MAGA 不怕歷史又重演？ 05/10 15:35
推 JoshBeckeet : 操弄台灣輿論太容易了，哈哈哈 05/10 15:36
→ JoshBeckeet : 四年前某些特定媒體，還說拜登上台，會跟習大大手牽 05/10 15:37
→ JoshBeckeet : 手 05/10 15:37
→ JoshBeckeet : 結果拜登對中國力度比川普更大 05/10 15:37
→ finhisky : 美國有缺錢嗎？ 自己印就好 05/10 15:38
→ JoshBeckeet : 某些台灣媒體就是笑話，還有他的支持者 05/10 15:38
推 TsukimiyaAyu: 媒體加上網紅 還會暗示失智症 戀童癖 跟現在針對川 05/10 15:39
→ TsukimiyaAyu: 普一摸一樣 05/10 15:39
推 sedgewick : 不然去掉「隔一個大洋」好了, 寵愛是怎麼看出來的!? 05/10 15:41
→ geesegeese : 等到川普當選俄羅斯還沒退兵，那也是歐洲人的事了 05/10 15:44
→ geesegeese : 希望普丁能撐到那個時候，呵 05/10 15:44
→ Mystiera : 三噗也很寵stormy但是還被告喔 05/10 15:44
→ geesegeese : 還有半年多 05/10 15:44
推 ColdP : 他是少數坐滿川普內閣四年的成員，而且還破天荒地被 05/10 15:46
→ ColdP : 給了秘密特勤保護，從這還不能看出被寵愛嗎？ 05/10 15:46
確定不是因為耶穌的血脈嗎？我覺得這很重要
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/10/2024 15:48:07
推 Seifer601 : 要看川普用什麼人 他第一任都用一些反共基本教義派 05/10 15:59
→ ashidaka : 短期對普丁或許有利, 但是歐洲畢竟經濟量體遠大於俄 05/10 16:02
→ jayppt : 我看不懂 去討論一個壓根沒核心思想的咸豬手 到底有 05/10 16:02
→ jayppt : 什麼意義 昨是今非 今天講了明天也能不算數的人 05/10 16:02
→ ashidaka : 一旦在壓力下歐盟被逼出戰爭潛能,加上美國收縮戰線 05/10 16:02
→ ashidaka : 在印太集中資源對付中國,中俄這對邪惡軸心長期壓力 05/10 16:03
→ ashidaka : 應該會更大 05/10 16:03
→ jayppt : 我以前還會看看川普講什麼 現在發現 一個空殼啊 05/10 16:03
→ jayppt : 然後美國 放棄歐洲轉戰亞洲 也是不太可能 等俄國 05/10 16:04
→ jayppt : 打贏了烏克蘭 接下來就是繼續對前蘇聯衛星國蟬食 05/10 16:05
→ jayppt : 鯨吞 普丁的話倒是可以分析分析 普丁講過 俄國的 05/10 16:06
→ jayppt : 的疆土沒有極限 05/10 16:06
推 sunwit : 事實上歐洲真的需要自己壯大起來才能解決根本問題 05/10 16:07
推 wardraw : 川普是商人 只要歐對烏出的軍援比美多 應該就會接受 05/10 16:14
→ wardraw : 畢竟烏在歐的場子旁邊 印太才是美的主場 05/10 16:14
→ bobbytsi : 川普唯一也是最大的優點，就是付錢了他就會辦事。 05/10 16:29
推 tcancer : 以前喊關稅課爆日本，台灣只是會買武器的筆尖 05/10 16:53
→ tcancer : 現在值得掏錢出人命來守護了 05/10 16:55
推 kobebrian : 台灣有錢到爆 還不是因為政治因素買不到需要的東西 05/10 17:26
→ kobebrian : 付錢就買得到F-35從此不酸川普 05/10 17:26
推 h311013 : 應該的吧 我們花很多錢錢買軍火 05/10 17:41
推 yfguk6685 : 一定向南韓討保護錢 05/10 17:43
推 jerrylin : 不管誰當選都差不多啦 05/10 17:52
→ jerrylin : 川普敢要錢台灣就敢給 怕屁喔 台灣人缺錢嗎 05/10 17:53
→ jerrylin : 外交部應該趁機嗆川普 你每年要多少 我出了 05/10 17:53
→ jerrylin : 川普八成縮回去 05/10 17:53
→ jerrylin : 美國收了錢 台灣買不到的都沒差了 反正美軍都有 05/10 17:54
推 toulio81 : 如果川普能跟Maga派劃清界線，或至少提出的政策不 05/10 18:20
→ toulio81 : 要跟Maga派的價值重合度那麼高，那會更有說服力 05/10 18:20
推 bicedb : 川普很痛恨歐洲左膠吧 05/10 18:24
推 TsukimiyaAyu: 在野跟執政是兩種情況 台灣都表演給你看過了 05/10 18:31
推 g9122xj : 歐洲人討厭他，他也討厭歐洲 05/10 18:34
推 wulaw5566 : 烏克蘭去年拿一堆資源結果大反攻廢到笑，怨不得人 05/10 18:39
→ kobebrian : 烏軍拿那些東西是有多少啦 05/10 18:55
→ andyken : 不到100輛主戰叫多喔？想笑死誰 05/10 19:41
→ Dante6 : 又一個平行世界來的，那樣叫多 05/10 19:44
推 lewlewbo : 在這邊猜川普會不會保衛台灣，我感覺是浪費力氣。 05/10 21:05
→ lewlewbo : 事實上就是我們永遠猜不到，就像我們也猜不到習會不 05/10 21:06
→ lewlewbo : 會真的打台灣。 05/10 21:06
→ lewlewbo : 有意義的事情，應該是去演練要是川真的對台半導體 05/10 21:07
→ lewlewbo : 課稅怎麼辦？別再自我安慰說他不會真的做了。 05/10 21:08
→ lewlewbo : 半導體跨，台灣也付不出保護費了。這才是最大危機。 05/10 21:09
推 lewlewbo : 另外川很可能加大力度脅迫台積遷去美國，這很符合 05/10 21:14
→ lewlewbo : 川老愛推美國製造的想法。 05/10 21:14
→ lewlewbo : 川已經多次直接嗆台灣人搶了美國人工作。 05/10 21:16
→ lewlewbo : 這些都會實質增加美國民眾對台灣的厭惡。 05/10 21:17
→ lewlewbo : 戰爭是需要民意支持，所以普丁開戰前才會發表那一席 05/10 21:19
→ lewlewbo : 又臭又長之烏俄歷史課。 05/10 21:19
→ lewlewbo : 川直接跟選民說台灣人搶了美國人工作，他的態度怎樣 05/10 21:20
→ lewlewbo : 可以說再清楚不過。 05/10 21:20
→ lewlewbo : 我們最好的做法就是想辦法保有自己的價值，否則絕對 05/10 21:21
→ lewlewbo : 被川拋棄。也就是要做好半導體被弄的對策。 05/10 21:22
推 lewlewbo : 台積目前反對遷去美國的主要理由不就成本過高？ 05/10 21:35
→ lewlewbo : 那要是川普加稅加到台灣沒有成本優勢怎麼辦？ 05/10 21:36
→ lewlewbo : 就算會讓晶片漲價，但其實台積客戶毛利都蠻高的吧？ 05/10 21:37
→ lewlewbo : 漲價他們也吃得下。更何況對抗通膨的手段有很多。 05/10 21:38
推 KayRoe : 美國能相信 屎都能吃 05/10 23:24
推 Hurricaneger: 搞得好像川普穩上的一樣… 05/11 00:09
推 TsukimiyaAyu: 啊不是說 台灣地理環境重要多了 幹嘛一直講半導體 05/11 00:19
推 lewlewbo : 台灣的地理位置是不能改變的，川普上不上也不是台灣 05/11 00:48
→ lewlewbo : 人能決定的。只有半導體對策擬訂是我們能做的。 05/11 00:49
→ lewlewbo : 我的意思，大家現實一點，做好自己份內事即可。 05/11 00:49
推 wardraw : 八卦戰法: 滑坡>抹黑>恐慌>仇恨>分化 真的老招了zzz 05/11 01:35
→ wardraw : 選前講一套 選上做另一套 川普第一任看得還不夠多嗎 05/11 01:37
推 donkilu : 反MAGA叫做疑美XDDDD 笑死人 粉川粉到胡亂指控 05/11 01:39
→ donkilu : 對烏軍援被MAGA幫拖延多久 去跟烏克蘭講不要疑美啊 05/11 01:41
推 mukuro : 有點不懂，靠歐洲協助烏克蘭抗俄，不夠嗎 05/11 12:39
→ mukuro : 美國也不用完全放生烏克蘭，只要調控援烏比例就好 05/11 12:39
→ mukuro : 打個比方，歐洲援烏60%～70%，美國援烏30%～40% 05/11 12:39
推 wardraw : 網軍愛用非黑即白帶風向 川普要歐援>美其實還算正常 05/11 15:41
推 TsukimiyaAyu: 反川反MAGA的疑美仔 才是台灣最來最該擔憂的 05/11 16:19
→ TsukimiyaAyu: 未 05/11 16:19
→ TsukimiyaAyu: 歐盟 戰前舔共 開戰之後出力要多一點本來就合理 05/11 16:21
→ TsukimiyaAyu: 戰前扯美國後腿 開戰後又要美國馳援烏克蘭 笑死 05/11 16:21
→ TsukimiyaAyu: 台灣過去八年 未來四年都是跟著美國反共 跟烏克蘭 05/11 16:22
→ TsukimiyaAyu: 那種親中大國 中國海軍的爸爸可不一樣 05/11 16:22
→ TsukimiyaAyu: 啊還是很多人支持中國海軍的爸爸就是了 05/11 16:23
推 g3sg1 : 台灣是有錢不給買 不像烏克蘭沒錢 這差很多 對MAGA 05/12 12:49
→ g3sg1 : 派來說 最少台灣是跟日本一樣會自己花錢買東西的小 05/12 12:49
→ g3sg1 : 弟 援助他們花的比較少 05/12 12:49