› 看板 Military
作者utn875 (utn875)
看板Military
標題[討論] 能源命脈的天然氣接收站，怎麼防空?
時間Fri May 10 23:43:28 2024
台灣的發電量能已經是天然氣為最大宗 以今晚的數據是超過一半 https://i.imgur.com/xrgTkLl.jpeg
在2025核三完全停機之後，天然氣的比例甚至要超過六成 天然氣顯然是我國的能源命脈 那麼天然氣接收站與儲存槽，在戰時一定成為敵方首要目標 畢竟波灣戰爭，烏俄戰爭，中東衝突 各方對於能源設施的打擊，完全沒在手軟的 對共軍而言，開戰必定針對台灣的天然氣接收站猛攻，有多項原因 1. 接收站尤其是儲槽，都在海峽西岸的海邊 地形地貌單純，對於各式飛彈甚至無人機，是導航單純的簡單目標 2. 永安、台中、通霄就三處儲槽，打掉就是六成電力停擺，不用打電廠 3. 接收站的工作人員很少，連帶傷亡低，可避免屠殺惡名 4. 因為液化天然氣性質，打儲槽不會大爆炸，對於民眾生命財產的危險低 但是儲槽火災會燒很久 當晚上停電，民眾看到接收站連日不止的火勢，必然打擊民心士氣 我的疑問是如何保衛天然氣接收站的防空? 以天然氣營運量超過五成，最重要的台中二接來說 https://i.imgur.com/MGzsXCp.jpeg
https://i.imgur.com/4Dn6sj9.jpeg
不太可能讓防空部隊去西碼頭這邊，若二接被打失火，就退不走了 看起來比較明確的是大肚山天弓陣地 https://i.imgur.com/EG0EZwd.jpeg
除了保護清泉崗，大肚山陣地也能直接幫二接張傘 但總不能偵測到彈道飛彈，巡弋飛彈，無人機 就都射天弓三顆打對方一顆，拚"210%"攔截率，這樣備彈耗損太快吧 為了增加防禦縱深 難道主要是讓空軍進台海攔截對二接的攻擊? 甚至是海軍防空艦在中台灣往海峽前推? 又或是只有我想太多 天然氣接收站的位置，地形地貌太難防禦 遇到飽和空襲絕對會破防 反正被打了，傷亡很小，最多就是燒掉與大規模停電 與其耗費重本，不如保存防空能量用於別處，才是划算? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715355810.A.72D.html
推 hdjj : 防不住. 只能放給它打,或是分散儲存降低風險. 05/10 23:45
→ geesegeese : 開戰台灣本來就會被打爛，但是中共也別想統治中國了 05/10 23:47
→ aegis43210 : 目前沒有可靠方案，戰時就是放棄火力發電，以風力及 05/10 23:47
→ aegis43210 : 太陽能加儲能來供應用電 05/10 23:47
以今晚為例，風力只出力0.1%, 儲能總和只有通宵一部燃氣機組出力，太難了
→ hdjj : 先想想我們的國防預算是多少,役期多久,多少人想當兵 05/10 23:49
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/11 09:45
→ geesegeese : 要防基礎設施被炸就是多買愛國者 05/10 23:50
→ nanozako : 記得之前就有討論過台灣電網很脆弱 05/10 23:52
→ nanozako : 共軍真想要癱瘓電網，甚至不用打發電廠和儲氣站 05/10 23:52
→ nanozako : 光針對幾個高壓變電站和電塔轟炸，台灣就會到處停電 05/10 23:52
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/11 09:47
→ nanozako : 而且對共軍來說還比較省事，不會佔領後沒電廠用 05/10 23:52
→ nanozako : 這也是為什麼抗擊能力好的核電廠並不能保證不停電 05/10 23:54
→ nanozako : 因為電力輸送並不是只有電廠，而是一整套系統 05/10 23:54
→ nanozako : 整個輸電系統上能打擊的環節很多 只是外界討論時 05/10 23:56
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/11 10:26
→ nanozako : 常常都只聚焦於很明顯的電廠本身，而非電網 05/10 23:56
從烏俄戰場的電戰干擾，大規模導致精準彈藥打偏，而且台灣西岸市區厚又建物雜亂 我覺得內陸的電網設施，可能比預想的更難被精準打中
→ jayppt : 台灣打仗就得預設這些東西全被打壞 05/10 23:57
推 AaronWang : 光不讓LG船靠岸台灣就沒天然氣啦，先想想這個怎麼防 05/11 00:02
→ AaronWang : 吧 05/11 00:02
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/11 11:22
→ AaronWang : 台灣可沒北溪一號 05/11 00:03
※ 編輯: utn875 (111.71.45.153 臺灣), 05/11/2024 00:23:21
推 ayaneru : 729大停電就只是一座高壓電塔倒塌而已 05/11 00:17
推 balien99 : 結果中國自己有2/3天然氣也走海路！每次都問台灣 05/11 00:17
→ balien99 : 我就問一下中國自己LNG船跟槽就不會是弱點? 05/11 00:18
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/11 12:22
→ TsukimiyaAyu: 可以炸的天然氣發電站vs媒人敢炸的核能 05/11 00:19
→ TsukimiyaAyu: 啊我們就選前面啊 怎樣 05/11 00:20
→ TsukimiyaAyu: 不過也不用炸發電站就是了 用松鼠就可以解決台電 05/11 00:21
→ geesegeese : 我也蠻想聽聽看中共怎麼封鎖台灣的，呵 05/11 00:21
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/11 12:40
→ geesegeese : 光一個半導體禁令就唉唉叫。 05/11 00:22
推 balien99 : 任何說要封鎖台海航運的都沒考慮過中國自己經濟能源 05/11 00:23
→ balien99 : 糧食生命線也在海上！封你妹 05/11 00:24
推 Brioni : 電網、電廠、氣槽、油槽能防就防，還是被打爆就送他 05/11 00:25
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/11 12:49
→ Brioni : 啊，誰戰爭打到頭上還在想用電用瓦斯 05/11 00:25
噓 nanozako : 剛好相反 依靠地貌辨識的巡弋飛彈反而對EW不敏感 05/11 00:26
→ Brioni : 大多數台灣人沒那麼天真認為台海戰爭可以無損不影響 05/11 00:26
→ Brioni : 日常生活 05/11 00:26
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/11 15:08
推 vt1009 : 白天分區供電跟呼籲購買儲電池為主吧？ 05/11 00:27
→ nanozako : 建築物多剛好讓地貌辨識容易很多 05/11 00:27
→ nanozako : 巡弋飛彈的地貌辨識怕的是沙漠海洋這種一成不變地形 05/11 00:27
→ nanozako : 反而建築物多要考靠地貌導航容易很多 05/11 00:27
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/11 16:28
→ vt1009 : 現代都用IH爐 停電就沒用了 建議還是買個卡式瓦斯 05/11 00:29
→ vt1009 : 爐備便，郊遊活動教學用瓦斯爐煮飯技巧 05/11 00:29
→ Mystiera : 我覺得你的現代不是我的現代 05/11 00:30
→ Mystiera : 美國自己都炸過NPP為什麼有這種神聖不可侵的信仰XD 05/11 00:32
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 05/11 16:31
推 TsukimiyaAyu: 桃園機場先炸爛 現在的快沒救了 05/11 00:43
→ ANOTHERCAT : 中共不敢對美國動手的話 美國可以出手幫忙運台灣需 05/11 00:45
→ ANOTHERCAT : 要的物資及能源吧 05/11 00:45
→ geesegeese : 823砲戰怎麼運補的可以參考一下 05/11 01:12
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/11 21:19
→ iqeqicq : 三接是國安問題 05/11 01:12
→ iqeqicq : 當時反三接的環團被打成妨礙國防的族群 05/11 01:13
→ iqeqicq : 還有三接位於紅色海灘區域 05/11 01:14
推 x86t : 台灣電網沒有你想像的難打 超高壓就兩條很明顯的線 05/11 01:14
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/11 01:14
→ x86t : 在山脈上 也沒什麼遮蔽 05/11 01:14
→ iqeqicq : 二戰戰後台灣電網很快就修復了 05/11 01:15
→ iqeqicq : 要靠的是楊金欉他們，從日本技職體系出身的技工 05/11 01:16
推 x86t : 台灣LNG南北是有海底管線的 西部接受站能動就還能 05/11 01:17
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/11 01:17
→ x86t : 互相支援 05/11 01:18
→ utn875 : 我推測老共巡弋飛彈打電網設施效果不會太好，是基 05/11 01:26
→ utn875 : 於俄軍射彈，即便巡弋飛彈有地貌辨識抗干擾，但還 05/11 01:26
→ utn875 : 是五成左右失準，所以才會戰爭初期一堆炸公廁,公園 05/11 01:26
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/11 01:26
→ utn875 : ,幼稚園被笑的 05/11 01:26
推 Euglena : 不用防，天然氣很佔空間，戰備儲量撐不了幾天；真要 05/11 01:32
→ Euglena : 防的話，緊鄰著天然氣發電廠及其設施再蓋一座核電廠 05/11 01:32
→ Euglena : 或核廢料儲存場。 05/11 01:32
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/11 01:32
推 AGODFATHER : 台電電網北中南有三座超高壓變電站 三座是全台電 05/11 01:32
→ AGODFATHER : 網骨幹 打掉就會觸發大停電 05/11 01:32
→ g9122xj : 前瞻有撥款強化電網，之前地震停了好幾組火力機組也 05/11 01:36
→ g9122xj : 沒停電，但不知道變電站被炸還有沒有用 05/11 01:36
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/11 01:36
推 X28338136X : 讓他炸阿，戰時台積電還會需要電？ 05/11 01:39
→ X28338136X : 民生軍用靠太陽能就夠了吧 05/11 01:39
推 ajemtw : 防不住啦，樂觀點看台灣冬天涷不死人 05/11 01:50
→ ajemtw : 烏克蘭冬天沒電是會死人的 05/11 01:51
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 05/11 01:51
→ ajemtw : 戰爭用什麼發電都沒屁用 05/11 01:52
→ ajemtw : 怕避難沒電用就在家裡備一台柴油發電機 05/11 01:54
推 mitic1029 : 目前規劃基礎設施就是後備及警察守護，有個坦克或 05/11 02:01
→ mitic1029 : 火砲就偷著笑了 05/11 02:01
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/11 02:01
推 x86t : 下雨or晚上哪裡來的太陽能 05/11 02:24
推 a96932000 : 不會認為戰爭到頭上會無損，只是這損失大或小罷了 05/11 03:00
→ a96932000 : ，基本上除了軍機和東部港口，商務客貨機和西半部 05/11 03:00
→ a96932000 : 商船會停擺應該不是太奇怪的設定。 而能源部分50% 05/11 03:00
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/11 03:00
→ a96932000 : 天然氣大概率也是斷炊，LNG開不進來，儲氣槽高概率 05/11 03:00
→ a96932000 : 被毀。 05/11 03:00
推 li118 : 別傻了 不管甚麼發電廠打變電站你一樣無電可用，戰 05/11 03:19
→ li118 : 時沒辦法估計民用電的 05/11 03:19
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/11 03:19
→ hernest01 : 北約轟炸南聯盟就是炸電網 05/11 03:52
→ hernest01 : 電網被炸有甚麼發電廠或儲電站都沒用 05/11 03:52
推 wardraw : 燃油燃氣儲槽分散化 小型化 地下化應該不難 看政府 05/11 04:26
→ wardraw : 有沒有心要做 以及環評、民眾接不接受而已 重啟燃煤 05/11 04:26
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/11 04:26
→ wardraw : 也是選項 05/11 04:26
→ wardraw : 電網強韌化 從樹枝狀分布擴增為網狀分布 也是有幫助 05/11 04:29
推 jay9968 : 該重視的是改變能源基載與電網型態，防空那想太遠了 05/11 05:13
→ jay9968 : ，重要設施一定被打，能保證軍用電源及最大限度提供 05/11 05:13
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/11 05:13
→ jay9968 : 民生用電就夠了。 05/11 05:13
→ MIROS : 老共的米麥馬鈴薯產量世界第一，天然氣產量第四、 05/11 07:16
→ MIROS : 石油產量第六。 05/11 07:16
推 DVDR : 改用做愛發電 05/11 07:47
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/11 07:47
推 ccc73123 : 不可能靠風力 風力都集中在西海岸和台灣海峽 05/11 07:48
→ ccc73123 : 超容易被破壞 戰時一定爛光光 05/11 07:49
→ eemail : 國土小又離敵人近 很多防禦做不到 05/11 07:49
推 gm3252 : 怎麼可能防得住 05/11 07:59
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/11 07:59
推 bunjie : 電網已經是網狀分佈了 還在921的印象已經過時 05/11 08:00
推 atliberty : 炸它幹嘛？外海封鎖個兩週就沒用了 05/11 08:15
推 x86t : 只有都會區是網 區跟區就那三條主幹 龍潭中寮龍崎 05/11 08:36
→ x86t : 更是一個都不能死 05/11 08:36
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/11 08:36
推 pokiu5kla : 把台電藏的電挖出來就好 05/11 08:59
推 gausong : 弱弱的問 買煤放著有用嗎？只是也要有燃媒的機組 05/11 09:01
推 shen20016 : 夠用啦。開戰工廠就停工了 05/11 09:16
推 joe1220 : 打仗之後應該電子業基本上會全停，一些不必要工業 05/11 09:20
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 05/11 09:20
→ joe1220 : 跟服務業也會停，這樣應該可以釋出全台電力的3~4成 05/11 09:20
推 x86t : 燃煤沒有要全除役阿 煤買了是可以放LNG比較久 05/11 09:31
推 PhilHughes : 被炸引發的大爆炸範圍不知有多廣？ 05/11 09:44
推 overno : 以前玩AC系列，最喜歡打儲氣槽這種加分關 05/11 09:45
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/11 09:45
推 overno : 天然氣儲槽，基本一發一個 ，就不知道其爆炸威力， 05/11 09:47
→ overno : 會否讓旁邊的儲氣槽也連鎖反應爆炸 05/11 09:47
→ overno : 天然氣接受站不用擔心，都在西岸，開戰後沒LNG船敢 05/11 09:47
→ overno : 停靠 05/11 09:47
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/11 09:47
→ fudick : 十防九空 怎麼都防不住的 05/11 10:19
→ utn875 : 液化天然氣的儲槽很難爆炸，因為返回氣態需要吸熱 05/11 10:26
→ utn875 : ，大致只會從破口洩漏燃燒，也許看到規模很大的噴 05/11 10:26
→ utn875 : 火燒好幾天吧 05/11 10:26
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/11 10:26
推 x86t : 返回氣態在附近累積到上下限之內也是點的起來啦（x 05/11 10:42
→ moonmu : 管你什麼發電 打節點變電站就好 05/11 11:05
→ heavenwind : 船艦封鎖海峽。就完蛋啦。 還不用浪費飛彈 05/11 11:18
推 a888168tw : 無法防啦，台灣能源政策就是這樣，一旦戰爭停電是必 05/11 11:22
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/11 11:22
→ a888168tw : 然的 05/11 11:22
→ Mystiera : 燃燒氣要跟氧氣混合才能燒 打洞只會漏出來像打火機 05/11 11:47
推 xc2v : 全世界都需要晶片 英法德美日義加都會介入 05/11 11:52
推 ru04hj4 : 無法 05/11 12:22
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/11 12:22
→ ru04hj4 : 所以抗中保台又反核 超級87 05/11 12:23
→ ru04hj4 : 變電可以地下化 05/11 12:24
噓 li118 : 戰時放棄民用供電比較實在 什麼地下變電站根本浪費 05/11 12:40
→ li118 : 資源又不牢靠 05/11 12:40
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/11 12:40
→ li118 : 戰時核電廠怎麼可能正常營運 05/11 12:40
推 zeumax : 烏克蘭札波羅熱核電廠其實還有運作，雖然不是全開畢 05/11 12:47
→ zeumax : 竟沒事還是雙方互轟 05/11 12:47
推 a96932000 : 核電廠除非被當作軍事基地，要不然沒理由是目標… 05/11 12:49
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/11 12:49
→ iqeqicq : 發電廠的PLC工控裝置可以被駭客入侵 05/11 14:06
→ iqeqicq : 並使其失控超載導致大爆炸 05/11 14:07
→ opmikoto : 戰時民生癱瘓很正常吧 05/11 15:07
→ opmikoto : 戰時還要確保民生無損 也太小看戰爭了吧 05/11 15:08
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/11 15:08
→ asdfghjklasd: 分散 05/11 15:25
推 swfswf : 柯文哲做的挖戰備水井才是理性科學務實的作法，別想 05/11 16:04
→ swfswf : 戰時人民有電可以用了。 05/11 16:04
推 EddieLai : 看之後的小型模組核能電廠能不能真的商轉吧 這是未 05/11 16:28
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/11 16:28
→ EddieLai : 來趨勢 不用大電廠 用區域發電的概念去支撐城市供 05/11 16:28
→ EddieLai : 電 也長距離減少電力輸送的損耗 不過最大問題可能 05/11 16:28
→ EddieLai : 是民意 05/11 16:28
推 TsukimiyaAyu: 不要在核能了 台灣是非核家園 05/11 16:31
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/11 16:31
推 xc2v : 估計是防不了 躺平不要掙砸 05/11 16:31
→ TsukimiyaAyu: 不要讓台灣成為下一個福島 05/11 16:31
→ iqeqicq : 阿根廷想吞福克蘭群島就是吃定英國遠水救不了近火 05/11 21:18
→ iqeqicq : 結果英國爆氣，出動3V轟炸機的火神和勝利者 05/11 21:19
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/11 21:19
→ iqeqicq : 勝利者是加油機型，幫火神轟炸機加油 05/11 21:19
→ iqeqicq : 阿根廷有膽子惹英國出動3V轟炸機 05/11 21:21
推 sunnybeank : 直接開始規劃自宅備用電源吧 05/12 11:49