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作者kiyoshi520 (大叔)
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標題[新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案
時間Sat May 11 12:54:35 2024
原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402 原文摘要： 在承德軍艦性能提升完成驗證之後，海軍將成功級軍艦的性能提升規劃。 戰鬥系統及艦載防空飛彈的發射系統將會更新，標準一型改為標準二型飛彈來擔綱。 至於是否同樣採用中科院的「華陽」垂直發射系統，或者是將現行的發射架式系統予以提升 ， 還待進一步評估確認。 心得感想： 我覺得改VLS可能性不大，MK-13繼續用比較合理。畢竟不像康定只有牙籤 而且康定是有留VLS空間，再者這批成功級船齡也有了。 比較在意作戰系統更新就只是一筆帶過， 不知道會不會用輕巡防艦的CMS-330？若是應該也是好消息。 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.195.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715403278.A.8E6.html ※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.195.70 臺灣), 05/11/2024 12:59:02
推 colorghost : 成功還是改多塞一些海劍二比塞標二有用一點吧？要05/11 13:00
→ colorghost : 海上計程車繼續擔任區域防空會不會太操了？而且我05/11 13:00
→ colorghost : 們的標二存量夠塞滿基隆級和八艘成功嗎？05/11 13:00
→ jason748 : 要就貼全文吧 05/11 13:00
推 rommel1 : 成功級加裝拖曳聲納好了 05/11 13:01
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 05/12 03:49
推 henrytsai : 是說還要等承德改完驗證完才要弄，弄完該不會成功級05/11 13:02
→ henrytsai : 也差不多要退了05/11 13:02
推 rommel1 : 震海卡住 暫時不會退吧?05/11 13:03
推 defenser : 成功級起碼還要再戰十年05/11 13:03
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/12 03:53
推 t72312 : 看來還是要繼續扛防空大樑05/11 13:03
→ defenser : 該問的是基隆級升級計畫在哪05/11 13:04
推 kira925 : 很難 成功級設計本身就有缺陷了05/11 13:04
→ t72312 : 基隆海軍看起來不太想動05/11 13:05
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/12 13:41
推 rommel1 : 基隆級數量少,為了戰備大概沒機會升級了?05/11 13:06
→ Brioni : 標二？有錢添購嗎…05/11 13:08
→ Brioni : 海軍十年內生不出指管偵監能力比基隆強的船，怎麼敢05/11 13:09
→ Brioni : 亂動基隆05/11 13:09
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/12 13:49
→ Brioni : 那可是台灣唯一符合美軍冷戰防空驅逐艦的船型05/11 13:10
→ geesegeese : 台灣正在努力研發點放空的戰系，傾斜已經完成服役05/11 13:10
推 rommel1 : 除非造出主戰艦或是買到二手堤康才有可能改基隆05/11 13:11
→ geesegeese : 垂發還在廠裡，至於替代標一的海弓，研發中 05/11 13:12
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/12 13:49
推 Brioni : 台灣不是美國一線盟友，神盾系統八成沒望05/11 13:12
推 t72312 : 海軍不想大改成功戰系 又要扛區域防空 最簡單的就上05/11 13:12
→ t72312 : 標二了05/11 13:12
→ Brioni : 不論二手老船還是次系統都一樣05/11 13:12
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/11 13:12
→ geesegeese : 替代標二的土砲理論上是海弓三，但是有夢最美 05/11 13:13
→ t72312 : 標一已經撐不下去了 海弓還在搞 結果還是買標二 05/11 13:13
→ Brioni : 除非美軍來個超越神盾的系統，或是出閹割版05/11 13:13
→ geesegeese : 標二多買點+1，自製成功也比不上標二05/11 13:13
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/11 13:13
推 chyx741021 : 我在想海軍可能想優先替換基隆級，標二就轉移給成05/11 13:14
→ chyx741021 : 功級用05/11 13:14
→ t72312 : 那要先等海弓弄出來05/11 13:15
推 rommel1 : 不可能 基隆級的防空比成功級好05/11 13:15
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/11 13:15
→ geesegeese : 不是,標二上不了成功（派里）05/11 13:16
推 Brioni : 用誰替換基隆？他可是美軍評估國軍水面艦少數能活比05/11 13:16
→ Brioni : 較久的05/11 13:16
→ geesegeese : 海軍是要用海弓二代替標一，但是成功也不能上05/11 13:16
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/11 13:16
推 TRESS : 啊？？？？？ 這.....好吧...這就是自己亂搞自己的05/11 13:17
→ TRESS : 下場，也不知該回答什麼了05/11 13:17
推 t72312 : 問題就是新船生不出來 老毛病了05/11 13:17
→ geesegeese : 標一的問題是保養越來越難了05/11 13:17
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 05/11 13:17
→ geesegeese : 高層想直接讓他退役，但是替代彈種上不了成功，慘05/11 13:18
推 rommel1 : 有時在想,魔改海弓三的彈體,塞進去不知道可不可以 05/11 13:19
推 TRESS : 我們的標二記得是MK-26 用的標二，跟MK-41 用的標二05/11 13:20
→ TRESS : 是不同的類型，最多是買標二加強成功的防空能力與05/11 13:20
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/11 13:20
→ TRESS : 紀德共用。而且可能是評估標一如果之前買的維修料05/11 13:20
→ TRESS : 件用盡，可要有代替的東西05/11 13:20
推 t72312 : 很明顯標一已經撐不下去了 05/11 13:21
推 geesegeese : 海弓三評估過後4530是最小艦體，但陣列雷達也無法 05/11 13:21
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/11 13:21
→ geesegeese : 所以就收掉了改650005/11 13:21
→ t72312 : 標二有MR ER05/11 13:22
推 TRESS : 連基本舊baseline的提康都不願意賣給我們了，海軍又05/11 13:22
→ TRESS : 自己衝康自己，那就只能繼續成功/派里 再戰下去....05/11 13:22
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/11 13:22
→ TRESS : ..小改 延用MK-13 打標二 是可能唯一的選擇05/11 13:22
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/n1OUuNQ.jpeg05/11 13:24
查了一下，Mk92 mod12是2000左右的產品且大量使用商規零件， 所以自身就有商源消失問題。 MK13加上洛馬現有作戰系統會比較合理， 再加上要整合雄二或雄三，CMS-330會是合理推論。 VLS我覺得花費太大不太可能改， 而且輕巡防艦跟潛艦也要龐大經費， 錢會優先放到那邊。 另外6500噸的作戰系統若能有平台做先期驗證， 先在美系的成功級改裝也會是一個不錯的考量。
→ chyx741021 : 海軍有評估過MK13射標二05/11 13:24
推 TRESS : 4530 自己衝康自己，研發案不包含聲納在內，然後想05/11 13:25
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/11 13:25
→ TRESS : 去撿LCS....... 看到自家海軍被自己這樣惡整真的無05/11 13:25
→ TRESS : 語05/11 13:25
推 rommel1 : 現在有一堆塔江,把反艦彈拆了換裝海劍二算了05/11 13:25
→ TRESS : 確實有評估過，但那時時逢造艦計劃(震海)，所以後05/11 13:26
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/11 13:26
→ TRESS : 來就改造震海來做取代05/11 13:26
推 Brioni : 不過成功彈艙有40枚，怎麼可能標二買到滿05/11 13:26
推 x86t : https://i.imgur.com/vzr0wPw.jpeg 不就方案二比較05/11 13:26
→ x86t : 有可能 05/11 13:26
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/11 13:26
→ x86t : MK13可以射魚叉阿 又不一定都要塞標二05/11 13:27
推 TRESS : MK-41的方案澳洲示範過一次了，海軍大概也不太可能05/11 13:28
→ TRESS : 這樣子做...對吧？05/11 13:28
推 chyx741021 : 方案二是升級戰系、繼續沿用MK1305/11 13:28
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/11 13:28
→ TRESS : 最後接回來的那兩艘派里是可以打魚叉，不曉得成功可 05/11 13:29
→ TRESS : 不可以05/11 13:29
→ chyx741021 : 不然就MK13射魚叉和標二，原本雄二的位置放一些海05/11 13:30
→ chyx741021 : 劍二上去？05/11 13:30
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/11 13:30
→ scotch : 未來的標二也會有主動導引和標六同一顆頭。如果未來05/11 13:30
→ scotch : 主戰艦會放MK-41，也還算是有道理，至少沒人會懷疑05/11 13:30
→ scotch : 老美飛彈攔截彈道導彈的能力05/11 13:30
推 rommel1 : 當初海軍嫌標準貴才搞海弓三的05/11 13:31
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/11 13:31
推 defenser : 標一標二混搭，海軍最可能這樣搞05/11 13:34
推 TRESS : 最後還是要回來用標二，沒辦法。海軍自己把自己弄砸05/11 13:34
→ TRESS : 後，你現有的船最好的方式就是上標二，不但沒省到05/11 13:34
→ TRESS : 錢，還浪費時間、又繞回原本樣子05/11 13:34
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/11 13:34
推 idunhav1 : 繞一大圈又回到原點 ROCN不意外05/11 13:50
推 victoryman : 繞一圈05/11 13:51
→ driver0811 : 違建現在即報即拆，不如用原設計圖稍作修改再建八05/11 13:51
→ driver0811 : 艘新老屋frigate, 從維修費節省回來。05/11 13:51
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/11 13:51
→ lookinto : 這不也間接說明 華陽或 海弓三在2021年前的震海迅05/11 13:52
→ lookinto : 聯研發時期 都還不成熟 直到現在 華陽要等康定升級 05/11 13:52
→ lookinto : 案驗證 海弓三要等輕巡案驗證05/11 13:52
推 tony121010 : 輕巡又沒要裝海弓三05/11 13:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/11 13:53
推 rommel1 : 修改再建 那就是成功級第二批,夭折的小神盾...05/11 13:55
→ say29217074 : Mk92mod 12吧 但也是20年前的東西了05/11 13:56
推 rommel1 : 震海繼續 拔掉四片大相列算了 05/11 13:56
推 rommel1 : 不用特別再修改更快05/11 13:58
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/11 13:58
推 tony121010 : 震海是會繼續，不過會怎麼改不知道05/11 13:59
→ lookinto : 是個人猜測 反潛型輕巡開工圖 B炮位空著 個人猜想05/11 13:59
→ lookinto : 是不是在等華陽海弓三的結果 再決定要不要裝垂發05/11 13:59
→ lookinto : 海弓三 以上純臆測05/11 13:59
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/11 13:59
→ tony121010 : 華陽海弓三測評就過啦，問題是雷達跟戰系吧05/11 14:01
推 rommel1 : 防空型輕巡有垂發05/11 14:01
→ iqeqicq : 美國定調台灣有樂山鋪爪雷達就夠了05/11 14:01
→ iqeqicq : 我國基隆級和中國現代級並稱「第二代四大金剛」05/11 14:02
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/11 14:02
→ iqeqicq : 第一代四大金剛在1950年代05/11 14:03
推 rommel1 : 樂山鋪爪只是彈道飛彈預警雷達05/11 14:03
→ iqeqicq : 國軍：洛陽、漢陽、咸陽、南陽05/11 14:03
→ iqeqicq : 共軍：鞍山、撫順、長春、太原05/11 14:04
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/11 14:04
→ iqeqicq : 第二代國軍海軍四大金剛：基隆、馬公、左營、蘇澳05/11 14:04
→ iqeqicq : 共軍：杭州、福州、泰州、寧波05/11 14:05
推 TRESS : 還在不夠成熟、輕巡上海弓三，掩蓋掉不利的事實，05/11 14:08
→ TRESS : 跟幻想快3000噸的船上區域防空彈，真不愧是海軍的優 05/11 14:08
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/11 14:08
→ TRESS : 良思維......05/11 14:08
→ mmmimi11tw : 你再怎麼改終究還是派里級05/11 14:09
推 victoryman : 康定驗證以及輕巡量產還要一段時間05/11 14:09
→ victoryman : 先改一些派里拖時間05/11 14:10
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/11 14:10
推 x86t : 過度用就花點錢小改吧 05/11 14:12
→ lookinto : https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews05/11 14:12
→ lookinto : /440480605/11 14:12
推 tony121010 : 輕巡不會上海弓三啦，雷達就看不夠遠05/11 14:13
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/11 14:13
→ lookinto : 2023年8月的新聞 “海劍二、海弓三順利通過「華陽05/11 14:13
→ lookinto : 」垂發測試 海軍新艦獲戰力提升”05/11 14:13
→ lookinto : 2023年8月 華陽加海弓三 在高雄艦通過測試 2021年05/11 14:16
→ lookinto : 前的震海研發時期 迅聯就還不成熟 說海軍衝康 也太05/11 14:16
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/11 14:16
→ lookinto : 單方面的說法05/11 14:16
推 b777300 : 成功級升級預算與艦體性能提升有限，與其升級不如05/11 14:16
→ b777300 : 拿來投入新船開發，海軍真的應該要直上6500噸會比05/11 14:17
→ b777300 : 較好05/11 14:17
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/11 14:17
推 jcwang : 總比標一好05/11 14:17
→ b777300 : 成功級升級到頂還是派里級的規格...沒用的05/11 14:17
→ lookinto : 中科院在立院說過迅聯雷達沒過重 4530噸位不是問題05/11 14:18
→ b777300 : 成功級算一算也快30年了，現在升級真的太不划算05/11 14:19
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/11 14:19
推 x86t : 那麼一點錢投入新船開發也不會變快阿 怎麼老是有不05/11 14:19
→ x86t : 如移預算去做其他的留言阿 預算又不是想挪就挪 05/11 14:19
推 tony121010 : 中科院沒有辦法說服海軍買單，吹再大也沒用啊05/11 14:19
→ lookinto : 台灣的造艦科技樹就只長到這 現在有戰備急需 能外05/11 14:21
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/11 14:21
→ lookinto : 購就外購05/11 14:21
推 x86t : 又不可能要政府壓著海軍買東西XD05/11 14:21
推 b777300 : 問題是這個升級是打算在扛幾年？10？20？ 05/11 14:22
推 rommel1 : 軍隊要服從文人政府05/11 14:23
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/11 14:23
→ lookinto : 輕巡 康定升 雷達 戰系都是外購05/11 14:24
推 b777300 : 這些升級做完，也差不多2028~30年了，到時候平均艦05/11 14:25
→ b777300 : 齡也35年了，最多在撐10年就要退了.....05/11 14:25
→ b777300 : 國防預算真的不是這樣花的05/11 14:26
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 05/11 14:26
推 tony121010 : 成功級還要服役很久啦，就算有新船也是打去當二級艦05/11 14:26
→ b777300 : 與其升級成功級，不如拿去買M109A705/11 14:26
→ tony121010 : 之後一定會延壽05/11 14:27
→ lookinto : 前面有推文說輕巡雷達看不夠遠 所以不上海弓三 輕05/11 14:27
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/11 14:27
→ lookinto : 巡雷達可看到200+公里以上 這夠遠 上不上海弓三 應05/11 14:27
→ lookinto : 該不是這考量05/11 14:27
→ kira925 : 不如說 震海案正常發展的話 成功級會變二級艦待退05/11 14:28
→ lookinto : 研發案沒有必然成功的05/11 14:29
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/11 14:29
→ kira925 : 不要再推銷“我自己卡死自己都別人害我”的鬼扯了05/11 14:30
推 b777300 : 輕巡的預想是工作馬 05/11 14:30
→ lookinto : 以色列薩爾六型 澳洲紐澳軍團級 澳洲新輕巡都是三 05/11 14:35
→ lookinto : 千噸左右 即配備多面AESA雷達 以及垂發 反艦ASM 這05/11 14:35
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/11 14:35
→ lookinto : 可以說明 4530噸本來就不是不合理 中科院也說過迅05/11 14:35
→ lookinto : 聯雷達沒過重 那如果拿掉這個成見來看震海 可以請K05/11 14:35
→ lookinto : ira 大說明 海軍是怎麼卡死自己的？05/11 14:35
推 rommel1 : 有區域防空能力嗎?05/11 14:35
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/11 14:35
→ lookinto : 以色列薩爾六型 2000多噸 四面主動陣 32枚中長程防05/11 14:40
→ lookinto : 空飛彈05/11 14:40
→ lookinto : 四具八連裝垂發05/11 14:40
推 tony121010 : 首先海軍後來要AESA，中科院就沒有啊05/11 14:41
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/11 14:41
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.195.70 臺灣), 05/11/2024 14:42:04
→ tony121010 : 你講這些也不會讓中科院變BAE 05/11 14:42
→ tony121010 : 然後海軍就吞下去 05/11 14:42
→ lookinto : 所以 海軍應該就在2021年 震海研發到期時 無條件接 05/11 14:44
→ lookinto : 受迅聯 但迅聯當時成熟沒？ 海弓三 華陽不是到2023 05/11 14:44
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 05/11 14:44
→ lookinto : 才通過測評嗎 05/11 14:44
推 rommel1 : 監察院之前有調查報告了 05/11 14:45
※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.195.70 臺灣), 05/11/2024 14:46:02
推 tony121010 : 所以以認為海軍沒問題？那監察院糾正他們幹嘛？ 05/11 14:46
→ tony121010 : 監察委員吃飽太閒喔 05/11 14:46
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 05/11 14:46
→ lookinto : 海弓三飛彈 垂發2023才成熟 而雷達 戰鬥管理系統可 05/11 14:46
→ lookinto : 以獨自測試 成功成熟？ 05/11 14:46
→ rommel1 : 在MK-41測試阿 05/11 14:47
→ tony121010 : 系統研發延遲後來也認為是海軍數次改規格 05/11 14:47
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/11 14:47
→ tony121010 : 所以才被監察院糾正好嘛 05/11 14:47
→ rommel1 : 原本華陽是用於康定級升級案的 05/11 14:48
→ tony121010 : 最後結果就是現況結案，海軍不買單 05/11 14:48
→ rommel1 : 射垂發海劍二 05/11 14:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/11 14:48
→ lookinto : 所以 震海應該在2021接受中科院當時還不成熟的華陽 05/11 14:48
→ lookinto : 海弓三 直接開造？ 05/11 14:48
→ tony121010 : 所以你改規格導致計畫延遲，你後果要誰承擔？ 05/11 14:49
→ tony121010 : 事實上大家認為海軍要承擔的責任較大 05/11 14:49
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/11 14:49
→ rommel1 : 裝MK-41阿 05/11 14:49
→ tony121010 : 臺灣軍事資源跟科技本來就有限，你這樣搞研發不成功 05/11 14:49
→ tony121010 : 實屬正常 05/11 14:50
→ tony121010 : 中科院能力就那樣，你這要搞他，案子就一定沒有好 05/11 14:50
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/11 14:50
→ tony121010 : 結果 05/11 14:50
→ rommel1 : 中科院之前就買了好幾套MK-41 05/11 14:51
→ rommel1 : 華陽是給康定級升級案用的好嗎 05/11 14:52
→ lookinto : 這造艦延遲 海軍該負的責任 一定跑不掉 個人是覺得 05/11 14:53
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/11 14:53
→ lookinto : 責任不是海軍單方面 版上幾年來一直以噸位來帶風 05/11 14:53
→ lookinto : 向 但原因真的是這樣嗎？我個人覺得 科技樹點到那 05/11 14:53
→ lookinto : 就接受 不能自我幻想 台灣的造艦能力已是世界前矛 05/11 14:53
→ lookinto : 只怪海軍不買單 05/11 14:53
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/11 14:53
→ lookinto : 然後只在怪海軍不買單 05/11 14:54
→ rommel1 : 監察院已經有調查報告了 05/11 14:54
推 t72312 : 造艦能力是一回事 戰系雷達又是另一回事 05/11 14:55
→ lookinto : 應該回頭省思 台灣的造艦能力到底還缺什麼 才能造 05/11 14:55
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/11 14:55
→ lookinto : 出震海來 而這樣的時間 經費要不要繼續投下去 （個 05/11 14:55
→ lookinto : 人是暫成繼續投資） 05/11 14:55
推 rommel1 : 造艦能力 能造出磐石玉山 05/11 14:56
→ lookinto : 造玉山艦跟造震海不一樣 05/11 14:57
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/11 14:57
推 tony121010 : 噸位會被做文章，一是先前新聞的印象根深蒂固 05/11 14:57
→ tony121010 : 被拿來當作嘲諷海軍眼高手低的梗 05/11 14:57
推 Wooctor : 成功級當初多加那幾枚反艦飛彈已經對船體有負面影響 05/11 14:57
→ Wooctor : 了 05/11 14:57
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/11 14:57
→ tony121010 : 二是噸位本來就關係船艦的作戰能力跟持續力 05/11 14:58
→ tony121010 : 海軍的規劃噸位跟大家預期的有差距 05/11 14:58
→ Wooctor : 要是VLS弄下去比原本的MK13還要重 05/11 14:58
→ Wooctor : 使用壽命大概會變得更悽慘 05/11 14:58
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/11 14:58
→ tony121010 : 至於臺灣的科技樹就到那裡大家都知道，大家才會要 05/11 14:58
→ lookinto : 海軍要考慮的比版友多很多 軍港後勤等等 不然 我也 05/11 14:59
→ lookinto : 想要萬盾驅逐艦 05/11 14:59
→ tony121010 : 海軍至少先弄艘原型艦出來，但是海軍就不要啊 05/11 14:59
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/11 14:59
→ tony121010 : 你說這要怪誰？ 05/11 14:59
→ lookinto : 萬噸 05/11 14:59
→ tony121010 : 甚至輕巡也是國安系統弄出來補破網的 05/11 15:00
推 rommel1 : 頂多小改 大改不如直接造降級版震海,拔掉相列 05/11 15:00
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/11 15:00
→ tony121010 : 海軍這樣搞，是造成戰力空窗，不怪他怪誰？ 05/11 15:00
→ tony121010 : 海軍之所以被監察院糾正原因也在於此 05/11 15:01
→ lookinto : 你這話有個前提 中科院的雷達 戰系 飛彈 垂發等產 05/11 15:01
→ lookinto : 品 在2021年時 可不可以造原型艦？ 05/11 15:01
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/11 15:01
→ tony121010 : 中科院說他行，你說他行不行？ 05/11 15:01
→ tony121010 : 不知道，也許中科院吹牛 05/11 15:01
→ rommel1 : 通過測評了 可以 05/11 15:01
推 x86t : 海軍想要就造原型艦幫忙驗證了 4530磨那麼久啥都沒 05/11 15:03
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/11 15:03
→ x86t : 輕巡根本是光速成案 05/11 15:03
推 rommel1 : 通過測評 硬說它不行 標準誰來定? 05/11 15:03
→ lookinto : 單單這 版友們就可以不同解讀了 海軍 中科院能說服 05/11 15:03
→ lookinto : 對方才是重點 05/11 15:03
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/11 15:03
→ lookinto : 輕巡應該不是光速成案 應該是一直在跑的備案 05/11 15:04
推 rommel1 : 不是 海軍參謀長曾說輕巡不在建軍計畫中 05/11 15:06
→ rommel1 : 把 中科院版輕巡 打槍 05/11 15:06
推 tony121010 : 先前幾個單位有推二級艦的設計，但是跟輕巡還是差 05/11 15:07
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/11 15:07
→ tony121010 : 很大 05/11 15:07
推 x86t : 輕巡感覺就是拿到G&C的圖跟CMS330的許可 海軍就說 05/11 15:09
→ x86t : 我要了XD 05/11 15:09
→ lookinto : 個人說的備案意指有在研究 準備 不是指全部構型 所 05/11 15:13
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/11 15:13
→ lookinto : 有細節等都確定 至於海軍選了外商的船體 雷達 考量 05/11 15:13
→ lookinto : 細節應該海軍 中科院才知道 中科院若覺得外購品差 05/11 15:13
→ lookinto : 又貴 比自造的不如 應該也會採取自救的方式 05/11 15:13
→ lookinto : 往內部高層反應才是 05/11 15:14
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/11 15:14
推 kira925 : 監察院糾正已經告訴你所有來龍去脈了 05/11 15:20
→ kira925 : 想這麼多小故事心裡戲.... 05/11 15:21
→ ja23072008 : 上次不就在某篇戰過一次了，監察院相關報告寫得很清 05/11 15:28
→ ja23072008 : 楚明白了。 05/11 15:28
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/11 15:28
推 geesegeese : 那個研究案看看就好，標一繼續用練造艦替代濟陽比 05/11 15:32
→ geesegeese : 較實在 05/11 15:32
→ geesegeese : 現在的造艦預算都給IDS了 05/11 15:32
推 defenser : 海軍有機會一定引進外國設計，中科院乖乖當白手套 05/11 15:34
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/11 15:34
→ defenser : 看輕巡都能瞞天過海讓G&C設計，現在國際喊一聲8艘主 05/11 15:35
→ defenser : 戰艦的單，每個國家都會來搶 05/11 15:35
推 rommel1 : 潛艦預算還在吵 要怎麼編列還不明朗 05/11 15:36
→ geesegeese : 能走軍售的只有美國，其餘當詐騙集團就好。 05/11 15:36
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/11 15:36
→ geesegeese : 至於當海發的包商，那是已經在跑了 05/11 15:37
→ geesegeese : 後續四個字：工業合作。 05/11 15:37
→ rommel1 : 主戰艦預定8000噸的 05/11 15:38
→ geesegeese : 喔，那個是根本沒編，看看就好 05/11 15:40
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/11 15:40
→ geesegeese : 澳洲的財力只能買到三艘簡配伯克，台灣要一樣且自製 05/11 15:42
→ geesegeese : ，呵 05/11 15:42
推 crohns : https://reurl.cc/QRZXAq 05/11 16:23
推 TRESS : 跳針大師一直努力甩鍋給科科院，帶風向都是科科院害 05/11 16:32
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/11 16:32
→ TRESS : 的，無視海軍自己自作孽的部分，講在多都沒用。反 05/11 16:32
→ TRESS : 駁了只會叫別人看，自己卻不願意看看，回答時都是顧 05/11 16:32
→ TRESS : 左右而言他，或是無視別人的回答，只回答自己要的 05/11 16:32
→ TRESS : 部分，有什麼好爭辯的。 05/11 16:32
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/11 16:32
→ TRESS : 基本上輕巡就是拿到CMS330 許可+G&C 的協助，所以願 05/11 16:34
→ TRESS : 意放手開造。那如果沒拿到呢？就是震海2.0啦 05/11 16:34
推 TRESS : 輕巡更像是無奈之下的折衷方案，他可不是一級艦， 05/11 16:39
→ TRESS : 但可以釋放老船的人力跟減緩一級艦出勤的頻率。至 05/11 16:39
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/11 16:39
→ TRESS : 於自動化的部分就看看到時一艘只需要多少人了 05/11 16:39
推 TRESS : 海軍不買單，講說系統不成熟，結果是自己不把聲納開 05/11 16:46
→ TRESS : 在內，結果還要台灣自己思考，這不叫自己搞自己嗎？ 05/11 16:46
→ TRESS : 你海軍不知道艦艇需要聲納嗎？還要求那個天一般的規 05/11 16:46
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/11 16:46
→ TRESS : 格在那裡。海軍的自救方案就是現役船艦繼續操，只是 05/11 16:46
→ TRESS : 剛好這次拿的到外國裝備而已 05/11 16:46
推 TRESS : 海軍該做的是認清現實，有什麼就用什麼，別那在糾 05/11 16:49
→ TRESS : 結，你不是像韓國可以正常買外國貨，那你就是好好 05/11 16:49
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/11 16:49
→ TRESS : 乖乖的造原型艦出來乖乖的debug。 05/11 16:49
推 taxuan : 這些晾衣架還要撐多久...... 05/11 17:36
推 rommel1 : 我看就加裝拖曳聲納.斜射海劍二了事,小改.... 05/11 19:08
推 moon84510 : 曾幾何時海軍落後對岸這麼多 05/11 20:35
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/11 20:35
推 rommel1 : 小神盾.震海案先後失敗,成功級第二批只造田單,拉法 05/11 20:41
→ rommel1 : 葉級沒續購,然後就停頓下來,買二手船... 05/11 20:43
→ rommel1 : 史普魯恩斯要退時也沒買幾艘(有MK-41也能反潛) 05/11 20:44
→ rommel1 : 只能升級成功.康定.... 05/11 20:45
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/11 20:45
推 chyx741021 : 有看過G&C是海軍介紹給中信的說法，輕巡開標一開始 05/11 20:57
→ chyx741021 : 就跳過合約設計直接找船廠，也許海軍早就和G&C搭上 05/11 20:57
→ chyx741021 : 線了 05/11 20:57
→ defenser : 自信點，也許去掉 05/11 21:54
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/11 21:54
推 rommel1 : 中科院.中船蠻克制的 讓海軍直接找廠商做 05/11 22:44
→ rommel1 : 台 05/11 22:44
→ lookinto : 可請google一下黃曙光與震海 黃曙光 我個人十分敬 05/12 00:24
→ lookinto : 佩的海軍將領是怎麼看迅聯 05/12 00:24
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/12 00:24
→ lookinto : 再者 黃曙光2016～2020為海軍司令 其任內 因迅聯專 05/12 00:24
→ lookinto : 案從2008年開始研發 已超過十年未能有成果 再延遲 05/12 00:24
→ lookinto : 下去 即使開發出來 規格即落伍 故海軍將迅聯雷達規 05/12 00:24
→ lookinto : 格改為AESA 這在民間公司開發專案很常見 當進度落 05/12 00:24
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/12 00:24
→ lookinto : 後 為補足上市競爭力 改開發更好的規格 2020～2021 05/12 00:24
→ lookinto : 黃曙光任參謀總長 震海在2021年結案 海軍認為待精 05/12 00:24
→ lookinto : 進 如果黃曙光認可中科院的迅聯研發成果 那在其海 05/12 00:24
→ lookinto : 軍總司令 或參謀總長任內 海軍應該早就採用了 05/12 00:24
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 05/12 00:24
→ lookinto : 補充 震海規格書 是海軍提需求 中央院負責撰寫 雙 05/12 00:24
→ lookinto : 方對規格認同不一致 雙方都有責任 05/12 00:24
→ lookinto : 更正 中科院負責撰寫 05/12 00:26
→ ja23072008 : 但輕巡也沒有AESA 05/12 03:49
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 05/12 03:49
→ ja23072008 : 導致明顯可見的只有虛耗光陰 05/12 03:50
→ ja23072008 : 另個問題是一邊說迅聯delay，但中途更改成AESA，研 05/12 03:53
→ ja23072008 : 發期程不就拉得更長？結果就是PESA測評通過但不予 05/12 03:53
→ ja23072008 : 採用的爭議。 05/12 03:53
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/12 03:53
推 rommel1 : 又在雙方有責任 請看監察院調查報告 05/12 06:54
推 TRESS : 只會叫人google 無視別人丟給你的監察院新聞稿，在 05/12 13:40
→ TRESS : 那瘋狂跳針有回答跟沒回答一樣 05/12 13:40
→ TRESS : 好幾篇文都是這個樣子，還護航要LCS 真的是誇張 05/12 13:41
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/12 13:41
推 TRESS : 不過既然你在這跳針，我再一次好心的幫你複習一下 05/12 13:49
→ TRESS : 監察院報告的新聞稿 “海軍雖然自認2017年已向中 05/12 13:49
→ TRESS : 科院提出AESA雷達需求規格，但調查發現規格內容 05/12 13:49
→ TRESS : 與迅聯PESA雷達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍 05/12 13:49
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 05/12 13:49
→ TRESS : 屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過 05/12 13:49
→ TRESS : 監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製範疇” 05/12 13:49
→ TRESS : 顯見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便評估不確 05/12 13:49
→ TRESS : 實，分不清PESA與AESA規格，消極應處，違失相當明確 05/12 13:49
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/12 13:49
推 rommel1 : 海軍是規格提列者 不是什麼中科院撰寫 05/12 13:57
→ lookinto : @TRESS 我那裡護航要LCS？ 05/13 16:45
→ lookinto : MDC 關於震海計畫所寫 “依照台灣軍方的武器裝備獲 05/13 16:47
→ lookinto : 得建案作業規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈 05/13 16:47
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 05/13 16:47
→ lookinto : 巡防艦」戰系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰 05/13 16:47
→ lookinto : 寫，而海軍提供規劃書所需的相關資料” 05/13 16:47
→ lookinto : “而最初中科院完成的戰係整體獲得規劃書記載是使 05/13 16:51
→ lookinto : 用被動式相位陣列雷達。然而後來海軍可能直接變更 05/13 16:51
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/13 16:51
→ lookinto : 作戰需求，把主動相位陣列雷達列為作戰需求的必要 05/13 16:51
→ lookinto : 項目，導致原本的「整體獲得規劃書」的規格被推翻 05/13 16:51
→ lookinto : ，必須重新撰寫。” 05/13 16:51