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作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間Sun May 12 11:53:01 2024
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言： : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫？ : 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。 : 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。 : 另外導引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。 : 是說沒有太多調整彈性，只能用自家的陣列雷達？ 其實那篇新聞的意思是：輕巡不能用海弓三 ，原因在於華陽和雷達。 但其實仔細想想，這兩個理由都不成立。華 陽就不用說了，都早就試射過了怎麼射？至 於雷達，有人說主動雷達導引的飛彈要搭配 每秒一次掃描速度的雷達，但其實這應該要 看搭配什麼射控雷達來輔助而定。更不用說 雷達掃描速度主要關係到中繼導引，更慢的 SMART-S雷達都可以中繼導引SM2 了， Type 997為何不能用？即使性能不如正統區 域防空艦，還是有發揮的空間。 輕巡有16管VLS的情況下，8管裝32枚海 劍二，事實上還有8管裝弓三的空間。8管 看似不多，但至少對於對付帶反艦飛彈的 戰轟機而言，解決了反擊武器有無的問題 ，至少讓轟六無法肆無忌憚地在劍二射程 外徘徊找目標。另外，G&C的輕巡其中一 版本可以在犧牲艦砲的情況下將VLS擴充 到32管，這表示輕巡實際上內部空間充足 ，足以容納32管VLS，需要犧牲艦砲只是 甲板面積不夠的問題。如果是這樣，那麼 輕巡量產型稍微放大以擴充VLS到32管， 並且同時容納艦砲及其他功能（例如更大 的拖弋聲納）也不是不可能的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.180.41 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715485983.A.486.html
推 defenser : 別人想買VIOS，你叫人家貼點錢直上RAV405/12 11:54
推 kira925 : 你這個就是要人家捏一點上神A...XD05/12 11:55
推 rommel1 : 輕巡只有8管05/12 11:55
可以裝到16管 “The roughly 3,500 tonne frigate has been optimised for strike missions which c
→ rommel1 : 放大後加裝反潛? 直接沿用4530船體不是更快?05/12 11:56
推 tomhawkreal : 轟六是這種作戰模式嗎? 應該不會直接推上前線吧05/12 12:11
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/12 12:11
→ JOHN117 : 其實可以八坑全塞海弓三，2枚增程雄三換成斜射海劍05/12 12:14
→ JOHN117 : 二05/12 12:14
→ scotch : 4500好啊05/12 12:16
→ scotch : 隔壁講得反潛無人機也可以打啊05/12 12:17
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 05/12 12:17※ 編輯: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 12:19:51
推 Jasonchen415: SAMPSON是背靠背兩面 所以算是一秒一週05/12 12:20
你說得對，我改一下
推 geesegeese : 說16管的你要輕巡吃水多深啊？那是軍艦，不是陣地05/12 12:33
→ ryannieh : 原設計就是16管，上面貼給你了05/12 12:39
推 ktworld : 就算是放大到四、五千噸，是要信任船舶中心的設計05/12 12:43
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/12 12:43
→ ktworld : ，還是G&C的藍圖？05/12 12:43
→ scotch : 蔡英文簽的圖就只有8管，所以也不能說沒有8管的可能05/12 12:47
→ scotch : 性05/12 12:47
只裝8管和設計上可以到16管兩件事不衝突
→ scotch : http://i.imgur.com/FZMWV6D.jpg05/12 12:50
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/12 12:50
※ 編輯: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 13:05:05 ※ 編輯: ryannieh (133.106.180.41 日本), 05/12/2024 13:08:15
推 kiyoshi520 : 要增加防空飛彈，最合理的作法是 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 拆掉反艦飛彈加改掛斜射的海弓或海劍。 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 這部份有現成的可用也更有彈性， 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 這也不是什麼新構想，斜射的MK41也是有人搞， 05/12 13:06
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 而且輕巡防艦有沒預留多的VLS空間都很難講。 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 不過我回文的重點是要提醒， 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 不要再用一直在震海案的人事鬥爭中走不出來， 05/12 13:06
→ kiyoshi520 : 這個是我對那篇報導最大的質疑。 05/12 13:06
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 05/12 13:06
→ scotch : 設計上到16管也只代表25年後延壽時可能改裝而已，雖 05/12 13:08
→ scotch : 然海軍也可能要過30年才會改裝。當然最好是海軍量產 05/12 13:08
→ scotch : 改設計 05/12 13:08
推 kiyoshi520 : 不用都幫海軍講好話也不要中科院的都好棒棒， 05/12 13:09
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/12 13:09
→ kiyoshi520 : 現有成果上要再怎麼走下去才是重點。 05/12 13:09
推 rommel1 : 看是要推4530還是6500...主戰艦則是8000的案子 05/12 13:11
→ scotch : 改斜射架也不會是說改就改，照樣是不少地方要重畫， 05/12 13:11
→ scotch : 不如就直接放大 05/12 13:11
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/12 13:11
推 t72312 : 就說是定位的問題 你要輕巡去扛區域防空還是點防空 05/12 13:13
→ t72312 : 就好 我猜海軍裡也是有兩派在鬥 05/12 13:13
推 rommel1 : 看海軍未來要怎麼搞,維持防空反潛兩個版本還是合併 05/12 13:14
→ t72312 : 有點像以前大小船派那樣 05/12 13:15
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/12 13:15
→ rommel1 : ,但是合併加大噸位又可能接近震海 05/12 13:15
推 kira925 : 本來理想就應該是震海接現行一級艦 現一級艦變二級 05/12 13:16
→ kira925 : 但是震海都趴了 海軍變成造接近一級艦噸位的二級艦 05/12 13:16
推 kiyoshi520 : 我想原Po應該不是要變成區域防空， 05/12 13:17
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/12 13:17
→ kiyoshi520 : 只是在增加彈數跟配備海弓沒有那麼困難。 05/12 13:17
→ kiyoshi520 : 使用海弓跟升級成區域防空是兩件事， 05/12 13:17
→ kiyoshi520 : 手可以伸長點打人也是一種點防禦。 05/12 13:17
推 t72312 : 多放點海劍二不好嗎 05/12 13:21
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/12 13:21
→ t72312 : 海弓射程比較遠 那也表示你的雷達必須比較有力才能 05/12 13:21
→ t72312 : 發揮射程 05/12 13:22
推 rommel1 : 海弓三上華陽的目的不知道是什麼? 之前上過MK-41 05/12 13:34
推 t72312 : 這可能有點政治上的考量 05/12 13:39
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/12 13:39
推 rommel1 : 雖然雷達性能搭配不上,裝幾枚意思意思? 05/12 13:40
推 t72312 : 腦補點自己的想法 海軍想要多功能武裝到牙齒的中型 05/12 13:43
→ t72312 : 船 如果未來以大小船配置人力需求可能有困難 05/12 13:43
→ t72312 : 國艦國造的政策下讓中科院搞 結果海軍覺得不夠好 05/12 13:44
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 05/12 13:44
→ t72312 : 外購的話可能有什麼原因又卡住 最後不能再拖了又把 05/12 13:44
→ t72312 : 小船拿出來考慮 但小船生下去就是注定走大小船派 05/12 13:45
推 kiyoshi520 : 輕巡防艦三千噸左右當工作馬也還好， 05/12 14:30
→ kiyoshi520 : 只是接替基隆級的可能滿載6500噸不太夠。 05/12 14:30
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/12 14:30
→ kiyoshi520 : 不過這個八字還沒一撇，就先看輕巡防艦量產狀況吧 05/12 14:30
→ kiyoshi520 : 。 05/12 14:30
推 t72312 : 未來少子化 要維持現有艦隊編制可能有困難 05/12 14:36
→ t72312 : 外購戰系方面會不會需要整合海弓卡住 05/12 14:37
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/12 14:37
推 kiyoshi520 : 也沒聽海劍在輕巡防艦或康定有什麼大問題， 05/12 15:36
→ kiyoshi520 : 中科院要再整合海弓也可以樂觀看吧。 05/12 15:36
→ asmp : 都還沒裝上去當然沒什麼問題。 05/12 15:39
推 kira925 : 那又回歸那個問題 海軍到底有沒有能力驗收？ 05/12 15:53
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/12 15:53
推 t72312 : 我說的是外購戰系人家不太願意整合海弓 畢竟他們也 05/12 15:53
→ kira925 : 目前來看海軍沒有 標案要人家寫 寫了才開始凹單 05/12 15:53
→ t72312 : 可以賣飛彈 05/12 15:53
→ kira925 : 我倒覺得那個應該有開放介面 只要花錢 05/12 15:54
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/12 15:54
→ scotch : 整不整合的問題是......錢付了嗎？高雄艦上匠師了嗎 05/12 16:16
→ scotch : ？還是雷達測試要在哪裡的海邊做？要送去英（雷達產 05/12 16:16
→ scotch : 地）、美（動力、船艦設計）、加（戰系產地）、澳測 05/12 16:16
→ scotch : 試也都可以，但是都還沒。不是還早，就是？？？ 05/12 16:16
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 05/12 16:16
推 t72312 : 海軍要的是AESA PESA太大太重 05/12 16:28
→ sandyfanss : Type997也還不能算是標準的AESA 05/12 16:58
推 jay840428 : 我覺得... 好像...大家都搞錯方向... 輕巡只是二級 05/12 17:46
→ jay840428 : 艦 身上防空只需要自衛用途的數量即可...根本沒必要 05/12 17:46
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 05/12 17:46
→ jay840428 : 塞弓三... 05/12 17:46
推 t72312 : 不是大家搞錯方向 是海軍連自己要什麼船都還搞不定 05/12 17:52
推 rommel1 : 如果沒必要又為何讓海弓三上華陽? 05/12 17:59
推 Wooctor : 因為原訂的FFG DDG也要用華陽吧 05/12 18:16
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/12 18:16
→ Wooctor : 這兩個型號的VLS數較多，自然有空間放一坑一彈的彈 05/12 18:17
→ Wooctor : 種 05/12 18:17
推 rommel1 : 原本要用MK-41 05/12 18:24