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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築
時間Thu May 16 02:22:27 2024
前幾天Michael Kofman在War of the Rocks的會員podcast有談哈爾科夫 他也是說邊境本來就不可能有多少陣地 邊境地帶都是灰色地帶(無人區)，暴露在俄軍監偵和火力下，怎麼蓋陣地 然後，這篇是BBC採訪哈爾科夫州的烏克蘭軍政首長 (類似州長，負責民政，不是軍方人員) https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cd199rp44x0o 他證實烏克蘭在哈爾科夫有構築三層防線 目前主要是在蓋第三線，也還在蓋第二線 至於第一線，因為暴露在俄軍火力下，沒辦法動用機具去蓋 甚至在蓋第二、三線時，雖然距離邊境10、15、20甚至30公里遠 都還是有被俄軍火力攻擊的案例 有30輛民間承包商的建築機具被毀，四人死亡，超過15人受傷 他認為政府應該要更積極宣傳第一、二線的防線是有修建起來的 他還說有些烏軍已經進入陣地，不同地段情況不同 他說建構防線是分階段的 像是澤倫斯基在四月公布視察影片的部分是四月底要蓋完 目前正在修建的陣地則是六月一日要蓋完 很多陣地的時程一拖再拖，是因為被火力攻擊而被迫延宕 沒有被炮擊且事先完成除雷的區域的陣地都已經蓋好了 他說，陣地設計都是國防部給的，他們(行政部門)只負責執行 再由工兵軍官來督造，檢驗也不是行政部門的責任 對於有民間NGO組織抨擊哈爾科夫政府修造陣地時存在貪腐 雇用的承包商有很多來歷不明，疑似涉及圖利廠商 官員說他們有25間承包商，都有在檢視承包商的情況 重點是是否及時達成標案，是否有符合標準，以及價格是否符合市場沒有浮報 被問到是否有部隊抱怨陣地品質不佳時 官員說有在進行獨立調查，審核標案的執行成果 不過調查還沒有完成所以不能下結論 不過他承認有些承包商因為各種原因施工時執行低落 包含供應鏈或技術有問題而無法及時完工等等，所以被終止合約 也有接受烏克蘭的檢調調查，承認存在一些缺失 至於目前被廣泛批評Vovchansk是否陣地缺失 是否為他的部門所負責，還是軍方的負責區域 他不正面回答，只一直說要先搞清楚討論的防線是哪裡， 還說軍隊在哪裡就是第一道防線 (剩下一小段就是宣傳說不要恐慌之類的) ===== 承包商來歷不明，Hmmmmm......好像哪裡都有不少類似爭議 雖然打官腔很嚴重，但是看來是承認多少是有些問題的 雖然是否真的貪污嚴重還要再看有沒有更多消息 畢竟這官員承認的主要是執行能力不好而不是貪汙 他把陣地設計和檢驗的責任都丟給軍方 也不正面回答目前交戰中的地點是不是自己負責的 很像是推卸責任，看來還是很官僚 另外可以參考MilitaryLand，他們和其他的OSINT合作有標示衛星照片的陣地 https://militaryland.net/maps/deployment-map/ 隨便截圖：https://i.imgur.com/y9MARc7.png
可以看到哈爾科夫州其實是很大的 而標示的陣地位置大部分都還在更後方 不過確實也有少許前哨陣地是已經遭到攻擊甚至失守 不過看起來蓋最多的陣地是在更東側？ -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715797350.A.785.html
推 ja23072008 : 雙方互相長期放血消耗戰，人力物力輪空來不及補充 05/16 02:30
→ ja23072008 : 或底子不足，就會出現之前犯錯還可以補救，現在卻 05/16 02:30
→ ja23072008 : 做不到的情況。 05/16 02:30
推 ypc1994 : 發包民間承包商卻沒有民人願意冒死建防線 05/16 02:38
→ ypc1994 : 好奇烏軍怎麼放任這個問題到出大包… 05/16 02:38
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/16 13:32
推 nanozako : 跟國軍一樣工兵單位不夠 就只能依靠民間包商 05/16 02:40
推 NewCop : 今日烏克蘭，明日台灣 05/16 02:42
推 andyken : 其實之前俄軍的防線也很多都包商做的，只是烏克蘭沒 05/16 03:55
→ andyken : 太多力量可以持續干擾 05/16 03:56
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/16 16:59
推 nanozako : 烏克蘭是有出手，像去年反攻前南線俄方擺龍牙時 05/16 04:43
→ nanozako : 就有不少包商挖土機被烏軍無人機投彈摧毀或干擾 05/16 04:43
→ nanozako : 不過俄方南線防禦構築距離前線有段距離 FPV不好抓 05/16 04:43
→ nanozako : 哈爾可夫的防線除非一樣在一定距離外構築 05/16 04:43
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/16 04:43
→ nanozako : 不然緊貼俄國國境，只會更容易受到俄軍火力阻撓 05/16 04:43
推 warchiefdodo: 那為何斯絡維京防線烏軍沒在打？？？？ 05/16 07:35
→ jojofox90 : 工兵速度太慢真的會被打死 05/16 07:46
推 andyken : n大已經解釋過了，而且那邊的防線很早就開始蓋，等 05/16 08:42
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 05/16 08:42
→ andyken : 烏克蘭開始去亂的時候其實已經成形了，之前反攻哈 05/16 08:42
→ andyken : 爾科夫跟赫爾松也沒多餘資源可以亂 05/16 08:42
推 taxuan : 俄軍快要看到堅挺的防線了？ 05/16 08:51
推 mp2267 : 烏軍對人員傷亡的容忍度、可調度人力和資源都遠低 05/16 08:56
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 05/16 08:56
→ mp2267 : 於俄，而且歐美對烏使用軍援攻擊俄領土內目標處處設 05/16 08:56
→ mp2267 : 限，給予火炮數也不如伊朗、北韓大方，俄阻止烏在 05/16 08:56
→ mp2267 : 邊境蓋防線，跟烏阻住俄難度差很多 05/16 08:57
推 andyken : 光俄軍可以常常丟滑翔炸彈這點就差很多了 05/16 09:44
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 05/16 09:44
推 cloudfour : 而且滑翔炸彈操作上的限制（射程限制），在己方領 05/16 10:36
→ cloudfour : 空內出手快進快出才比較能保證安全，這也是為什麼 05/16 10:36
→ cloudfour : 俄軍使用滑翔炸彈都是在貼近最前線的位置 05/16 10:36
推 thomaspig : 民政首長也在打官腔 好吧沒驗收俄軍幫驗收 05/16 10:49
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 05/16 10:49
→ Leo4891 : 發包給民間廠商？這是不公共工程耶 05/16 11:55
→ Leo4891 : 不應該是國防部動員去建構工事嗎 05/16 11:56
推 c41231717 : 水泥綁筋現代工兵很少玩這個 都是走快速搭建 簡單 05/16 13:32
→ c41231717 : 的土構多 大規模的水泥土構還是找外面包商進來多 05/16 13:32
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 05/16 13:32
→ c41231717 : 各國都是如此 05/16 13:32
推 aegis43210 : 其實卡爾可夫的守備策略沒問題，沒軍事價值的地區本 05/16 16:57
→ aegis43210 : 來就不該硬守 05/16 16:57
→ aegis43210 : 不過如果有貪腐問題就一定要處理 05/16 16:59
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 05/16 16:59