看板 Military
※ 引述 《ryannieh》 之銘言: : 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊 : 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的 : 意思是一輛車平均一趟載1噸不到,一天一 : 趟的意思嘍?不覺得荒謬嗎? : 如果覺得這不荒謬,那再問一個問題:你那 : 些車一天只跑一趟,剩下時間要幹嘛?Idle : ? 那你車要停哪?14000輛車,少說也要有 : 能停上萬輛車的停車場吧?哪來那麼多停車 : 場? : 、通訊中斷、庫存被摧毀 ),野戰部隊 : 需要利用民車當移動倉庫來維持部分庫存( : 特別是彈藥),這時才是民車派上用場的最好 : 用處。這些民車戰時要不時移動四處躲藏直 : 到需要時再現身,並不適合拉去做常態性的 : 補給工作,也不需要拉上上萬卡車去做這件 : 事。 : → ryannieh : 說我沒想到XD 05/29 07:23 : → ryannieh : 移動倉庫的概念跟存貨不落地不一樣。前者目的是為了 05/29 07:26 : → ryannieh : 安全,後者是為了效率 05/29 07:27 : → ryannieh : 相關情報來執行空襲),那就要想辦法在將補給庫存放 05/29 08:39 : → ryannieh : 在民用卡車上,在區域內不定時移動以備不時之需 05/29 08:39 : → jay9968 : 還存貨不落地?請正名“輜重不落地”,要把他跟移動 05/29 10:05 : → jay9968 : 「民車戰時要不時移動……」,結果就是卡住一堆車跟 05/29 10:05 : → jay9968 : 駕駛耶,真要這樣搞,14000翻一倍都不夠你用。 05/29 10:05 我覺得要說一下就是,不只是你,是很多人一直誤會單位有輜重 94年前,國軍聯兵旅作戰理念是要能立即作戰,獨立作戰,持久作戰 所以各旅除了二個動員營外,三個實兵營,一個支援營,一個砲兵營跟直屬連 你可以想成一個超大大的BTG 94年時要成立聯勤,大聰明說,台灣很小,單位不需要有後勤能量 全部交出來,我成立聯勤,以後由我來替所有人作後勤 然後各旅就砍掉支援營,旅廢除一切後勤能力,不是打折,是完全不准有任何能量 一切都要靠聯勤, 營級只留有最少的食物五日攜行量和一個基數彈藥 油料則是油箱加滿,備桶補實 這個到102年才發現,根本行不通,才有後來的保修連和衛生連復編 (現在衛生連又砍掉了,是另一個故事) 至於步兵,根本連基本五日都沒有,只能等運補 所以你想像中什麼輜重不落地,東西放民車這些根本不可能 不是沒有民車,是國軍不准你有輜重啊 為什麼部長這樣規畫,你要去中科院問他 其實把一切交給後方合不合理,烏克蘭戰場有全營幾百人等廚房打便當嗎? 沒有,那你怎麼會認為國軍戰時只能集中開伙打便當是合理的 而且菜和米那些東西,你認為共軍不會傳送門,那為什麼國軍就是小叮噹有百寶袋??? 車會那麼多,就是因為目前補給體系還是聯勤式的由前支點支援 不准單位有後勤能量 這種玩法一般是怕軍人叛變,不給你糧油水彈藥,你不聽話只能死 但我們拿來用是因為怕軍隊有戰力,滿妙的 另外為什麼一萬多台要一次一起動員? 因為司機把車交出來後,要去灘頭等死,他不是和車在一起等你要用時動員 分批動員會找不到車,因為司機可能已死在灘頭了 為什麼車不能和駕駛一起動員,要問國防部啊 你想的一切都完全不可行 因為單位根本沒有後勤能量 當年的大聰明已經替共軍鋪好路了 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了 工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了 陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了 海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716974408.A.877.html
ja23072008 : 當年前提是大裁軍,但裁軍的方式就是問題根源。 05/29 17:30
saccharomyce: 東方裁軍特色 先砍後勤 05/29 17:31
rommel1 : 難道要砍戰鬥部隊? 05/29 17:34
jobli : 目前世界上正在發生烏俄戰爭就是一個最好的參考,國 05/29 17:36
jobli : 軍的作為你覺得很奇怪的地方,那一定很奇怪,你就看 05/29 17:36
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 05/29 17:36
jobli : 嘛俄羅斯都不會做的事情,國軍在做一定更奇怪 05/29 17:36
jobli : 當年拿刀是因為有一個人被找出來當公差,做法是比例 05/29 17:37
jobli : 裁軍法 05/29 17:37
jobli : 不過這邊就不用離題,單純跟火箭炮大師說他的想法是 05/29 17:49
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 05/29 17:49
jobli : 不可能的 05/29 17:49
jay9968 : 我那邊講的輜重,是指單位所有後勤物資的統稱啦,確 05/29 17:59
jay9968 : 實,歷年這樣精下來,單位後勤能力(就是準則的“部 05/29 17:59
jay9968 : 隊後勤”)已經趨近於零了,但要說單位完全沒輜重那 05/29 17:59
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 05/29 17:59
jay9968 : 也不對,至少,例如,5.56步槍彈,單兵150,連級( 05/29 17:59
jay9968 : 第五類軍品分配點)150,營級100,這都算是輜重,你 05/29 17:59
jay9968 : 真要上車也不是不行,只要你車夠用@@ 05/29 17:59
jay9968 : 很久以前的資料,旅後勤區,全部上車,大概100多台 05/29 17:59
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/29 17:59
jay9968 : 大貨車吧。 05/29 17:59
jay9968 : 另回個三樓,就是為了讓帳面上還有戰力,所以不敢砍 05/29 18:02
jay9968 : 作戰單位啊,但是,把後勤砍成這樣,跟叫作戰單位去 05/29 18:02
jay9968 : 裸奔,也沒啥區別了,因為根本沒能耐支援,上去就是 05/29 18:02
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/29 18:02
jay9968 : 有什麼打什麼,打完等死。 05/29 18:02
jay9968 : 啊我們講成這樣,人家還是只會跳針14000台很荒謬, 05/29 18:03
jay9968 : 我們都在硬湊硬扯啊= = 05/29 18:03
jansan : 推 05/29 19:14
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/29 19:14
bellas : 我看看努力回憶一下以前我們一季請多少油 05/29 19:52
bellas : 以前台灣本島大概一年起碼生出6千個駕駛 05/29 19:55
rommel1 : 大概只能應付短期的陸戰 05/29 19:55
bellas : 外島如澎湖一年就幾百個直接忽略 05/29 19:56
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/29 19:56
bellas : 這種駕駛生的速度依然是各單位都會缺駕駛 05/29 19:58
rommel1 : 打光了就看美方要不要軍援 05/29 20:00
Gdiaofuta : 其實按照國家規劃的方式來看14000輛甚至不達標,因 05/29 20:40
Gdiaofuta : 為很多地方應該要編組汽車營最後實際上都是沒有被 05/29 20:40
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/29 20:40
Gdiaofuta : 編組的 05/29 20:40
Gdiaofuta : 聽到這裡說不定砲兵大師又要跳出來了,說什麼我又 05/29 20:41
Gdiaofuta : 在胡扯已經徵這麼多了怎麼可能沒達到國軍一開始的 05/29 20:41
Gdiaofuta : 設計指標 05/29 20:42
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/29 20:42
saccharomyce: 不過當年受訓還是有教營輜重區就是了 05/29 21:03
jay9968 : 油的話記得一個中隊一季好像幾千加侖吧,但有時候出 05/29 21:15
jay9968 : 任務會跟受支援單位要油票(對,我只記得油票的時期 05/29 21:15
jay9968 : ,加油卡我就沒印象了)。 05/29 21:15
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/29 21:15
jay9968 : 我說的打光是基本攜行量打光,不是所有存量全打光, 05/29 21:18
jay9968 : 而存量也打光就算有美援,美國也不可能幫你送到戰術 05/29 21:18
jay9968 : 位置,國內也是要有運補能量,從港口機場送到各地。 05/29 21:18
jay9968 : 都已經徵這麼多輛了,怎麼可能沒達到一開始預設的指 05/29 21:19
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/29 21:19
jay9968 : 標……結果自己的想法,需要的車更多= = 05/29 21:19
jay9968 : 而營輜重確實沒廢啊,但並沒有編制足以維持其運作的 05/29 21:22
jay9968 : 人力與物力。 05/29 21:22
WaterFrog : 推,如果重建旅支援營,不知道會不會比較好? 05/29 21:33
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 05/29 21:33
Gdiaofuta : 旅支援營不見得能變好,因為國軍沒有旅級機動和作 05/29 21:35
Gdiaofuta : 戰的能力只剩營級,營級的自持能量也要提升 05/29 21:35
WaterFrog : 我的看法是類似於美軍,把前支連收在旅支援營內,平 05/29 21:38
WaterFrog : 時由支援營管理維護,戰時在劃分給各聯兵營管理 05/29 21:39
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/29 21:39
WaterFrog : 只不過看完J大的文章,這套玩法陸軍玩不玩得起來是 05/29 21:39
WaterFrog : 個問題 05/29 21:39
jobli : 這個穴沒用了... 05/29 21:43
jobli : 簡單說,原本陸軍用旅當最小戰略單位,營是最大戰術單 05/29 21:43
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/29 21:43
jobli : 位 05/29 21:43
jobli : 但現在可怕戰力案後,營已經有戰略單位的地位了 05/29 21:43
jobli : 各營都有自己的責任區作戰,自己申請補給,自己申請空 05/29 21:43
jobli : 偵空攻 05/29 21:43
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 05/29 21:43
jobli : 旅也虛了 05/29 21:43
Gdiaofuta : 解放軍最近爆裁預備役步兵師和高砲師,但是隨之而 05/29 21:43
Gdiaofuta : 來的是大量的預備役搜救航空兵旅、預備役重型汽車 05/29 21:43
Gdiaofuta : 運輸團、預備役聯勤保障旅、預備役空軍場站、預備 05/29 21:43
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/29 21:43
Gdiaofuta : 役輸油管線團、預備役陸航勤務保障團等,解放軍裁 05/29 21:43
Gdiaofuta : 作戰部隊補勤務部隊,國軍裁勤務部隊編實步兵旅, 05/29 21:43
Gdiaofuta : 高下立判 05/29 21:43
Gdiaofuta : 這就是有在準備戰爭跟有在準備躺的差別 05/29 21:44
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/29 21:44
jobli : 國軍裁勤務部隊編實步兵旅,因為要讓義務役能1000%的 05/29 21:45
jobli : 爽啊 05/29 21:45
jobli : 政治目的而已,然後用什麼步槍,民防帶過,可以完全解 05/29 21:45
jobli : 除陸軍戰鬥力的同時,又能讓義務拿高薪不用訓練,不用 05/29 21:45
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/29 21:45
jobli : 學技能 05/29 21:45
jobli : 一兼多顧 05/29 21:45
WaterFrog : 了解,所以之後除非陸軍重新把旅作為最小作戰單位, 05/29 21:46
WaterFrog : 不然旅底下再編甚麼單位都沒用 05/29 21:47
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/29 21:47
WaterFrog : 陸軍這作法比當年美軍的師級單位虛化還徹底 05/29 21:48
Gdiaofuta : 別怕,很快就聯兵連了 05/29 21:48
WaterFrog : 照這種搞法,應該只會剩下步兵連... 05/29 21:51
jobli : 現在就是啊... 05/29 21:51
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/29 21:51
jobli : 旅下面有什麼單位? 05/29 21:52
jason748 : Gd大竟敢稱讚解放軍認真準備作戰,輿情會報已經在 05/29 21:53
jason748 : 想怎麼把你抹成在地協力者了 05/29 21:53
rommel1 : 變成旅指揮機構? 05/29 21:53
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 05/29 21:53
rommel1 : 以前的師指揮機構就兩連一排 05/29 21:53
Gdiaofuta : 沒關係,說不定我明年考慮搬去德國就變境外勢力 05/29 21:54
Gdiaofuta : 我一直以來都蠻享受這種標籤的,畢竟貼越多標籤的 05/29 21:56
Gdiaofuta : 人越顯得他們腦殘 05/29 21:56
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 05/29 21:56
jason748 : 是說國防部輿情會報裡會提到PTT這邊的言論,代表部 05/29 21:57
jason748 : 長也知道嗎? 05/29 21:57
jason748 : 希望顧部長能大刀闊府改革呀…… 05/29 21:57
Gdiaofuta : 輿情報告的時候國防部長是邱總統是蔡 05/29 21:58
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/29 21:58
Gdiaofuta : 但我覺得沒什麼不好,至少他們願意花時間看是吧 05/29 21:59
jobli : 如果有一天台灣真的被中共打,邱國正個人應該可以拿 05/29 22:04
jobli : 幾十個一等功,給個英雄稱號也剛好 05/29 22:04
jay9968 : 但以我國實情來看,不能把旅作為最小作戰單位……無 05/29 22:41
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 05/29 22:41
jay9968 : 解的矛盾啊。 05/29 22:41
jay9968 : 巨屌扶他在地協力,聽起來就很吸引人XXXD 05/29 22:42
jay9968 : 但是聯兵連???聽到就想掉淚啊QQ 05/29 22:48
enirehtak : 聯兵排 05/29 23:15
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/29 23:15
jay9968 : 靠北不要再縮了啦,再來是什麼?聯兵班??然後就是 05/29 23:37
jay9968 : 單兵都超人全能XXXXD 05/29 23:37