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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間Mon Jun 3 15:49:56 2024
以下基本重貼之前打過的內容： https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714260844.A.04C.html 俄國經濟方面，推薦參考這些專家的分析和討論： https://twitter.com/k_sonin/ https://twitter.com/jakluge/ https://twitter.com/delfoo https://twitter.com/amenka 關於俄國政府財政、民間支持度和經濟現況，可以看這幾篇文章： https://twitter.com/SamorukovM/status/1783411389761011979 https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407 https://twitter.com/k_sonin/status/1783974848731009295 講結論 1.普丁政權並非鐵石穩固，而是跟蘇聯晚期如出一轍的在走鋼絲 2.制裁本就效果有限，但是俄國經濟並非欣欣向榮，只是外強中乾 3.俄國經濟與財政的短期成長主要源自於能源出口價格、軍工擴產和進口替代 4.俄國經濟與財政的短期成長都奠基於不能長期維持的因素 5.俄國採取諸多手段應付金融挑戰，包含匯率脫鉤，改革稅制，迴避制裁等等 6.俄國政府自己已經揭示預期2025年經濟與財政會趨於下跌 7.俄國的經濟目前相當影賴中國的支持 8.歐美加強制裁有其效果，只是無法完全封鎖俄國 9.俄國預期要收緊財政，可能會必須削減軍事開支，但有其挑戰 10.俄國在目前的戰爭期間，因為撒錢招人而在一定程度上改善了貧富差距 11.但是俄國在佔領區撒錢是財政上的沉重負擔 12.俄國的金融體系有辦法開始軟著陸，但是勞力市場問題難以解決 13.俄國在戰後預期會持續面臨各種經濟問題 14.俄國在G7圍剿下雖然經濟表現堅韌，但是並非已經突破困局 ==== 簡單來說就是俄國靠打強心針、興奮劑的財政手段 當然也包含其他比較有效的正常手段就是了 這暫時是使得俄國國內經濟表面上很好看 然而長期來看，這無異於轉型為大號北韓/伊朗...... 更遑論損失數十萬勞動力......怎麼可能長期看漲 歐美的制裁也是不斷在削減俄國的國力 烏克蘭慘不忍睹當然是因為挨打、戰場在家裡 但是普丁為自身野心和扭曲的認知出兵，恐怕也無法使俄國成為他承諾的強權 至少經濟上是不可能了 : 推 samvii : 大家認為蘇聯解體主因之一的入侵阿富汗，蘇聯打成爛 06/03 00:42 : → samvii : 仗也撐了快10年才認賠撤軍 06/03 00:42 : → samvii : 俄羅斯有中國跟印度在偷幫忙可能可以撐更久 06/03 00:43 這其實是個迷思，我自己也是最近聽Mark Galeotti的podast和看一些討論才知道的 (人家當年寫論文就是寫蘇聯崩潰原因) (wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti ) 簡單來說就是，打阿富汗對蘇聯的損失，其實並沒有什麼決定性 蘇聯家大業大，哪是那點損失就會垮的 畢竟當時的蘇聯比現代的俄國強太多了 蘇聯崩潰主要還是本身長期政經體質欠佳，又一直難以有效改革 至於俄國喔，這三年的損失就已經遠遠超過蘇聯打阿富汗了 儘管普丁目前還能壓制，長遠來看還是動搖國本 然而按照Mark Galeotti的說法，普丁就想要一直打下去 畢竟這局面反而他還能夠用各種手段勉強糊弄表面、壓下不滿 就算沒辦法取得決定性勝利也要歹戲拖棚...... 如果當真有了一個定局，不論是勝還是負，只怕連普丁都穩不住局面 -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717400999.A.0F8.html
推 David4160 : 最後一段是指政權和經濟的部分對嗎 06/03 15:52
推 s870158 : 對喔 06/03 15:54
推 s870158 : 意思是不論俄打贏打輸，都是輸的一方/虧的一方 06/03 15:56
→ David4160 : 問的是J版主，不是你 06/03 15:58
推 s870158 : 好 抱歉 06/03 16:00
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/03 16:36
推 alex0929 : 說個沒人提到的 因為五月天災的關係今年俄國農業會 06/03 16:00
→ alex0929 : 很慘 06/03 16:00
推 s870158 : 烏或贏 06/03 16:03
→ Leo4891 : 換角度想 軍工廠產能全開 本來就能帶動就業 06/03 16:36
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/03 16:47
→ nkfcc : 烏克蘭繼續開無人機去炸俄國石油設施是實打實的損 06/03 16:40
→ nkfcc : 失了。打越久，炸越多。生產零件加修理也算GDP喔。 06/03 16:40
推 s870158 : 還有炸俄羅斯天然氣管道也能促進GDP 06/03 16:41
推 henry0131 : 聽起來政局不穩反而像是對岸也會因類似理由選擇開 06/03 16:47
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 06/03 16:48
→ henry0131 : 戰的好動機 06/03 16:47
→ s870158 : 中國台灣(中華民國)本來就是共匪壓力鍋發洩的好目標 06/03 16:48
→ s870158 : 有啥內部矛盾就留島不留人 06/03 16:48
→ s870158 : 我們堂堂正正的中國人(持ROC護照)絕對要反共到底 06/03 16:48
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 06/03 16:57
推 aeoleron : 俄國新的消息是各方面要急著加稅 石油產能暴跌20% 06/03 16:57
→ aeoleron : 而且照計畫國防預算2025年要被迫砍低 06/03 16:57
→ aeoleron : 本來打好算盤要蓋油管給中國 結果中共不買單 06/03 16:57
→ aeoleron : 只能說大鵝國本不穩的跡象滿多的 06/03 16:57
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/03 17:24
→ werlight : 軸心國沒有確立前 烏克蘭你再撐一下 06/03 17:24
→ s870158 : 共匪和俄國本來關係就很差 06/03 17:24
→ s870158 : 等到俄國解放烏克蘭後，共匪就要遭殃了 06/03 17:24
→ werlight : 樓上你再說什麼你自己清楚嗎 06/03 17:24
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/03 17:27
→ s870158 : 現在只是白人俄羅斯人利用一下黃種共匪而已 06/03 17:24
→ werlight : 在 06/03 17:24
→ werlight : 講求孝順的中國怎麼可能忤逆牠爸 06/03 17:25
→ werlight : 不然現在可是光復失土的時機 06/03 17:27
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/03 17:49
推 xul327 : 建議別理某s 最幾天才在八卦說軍武板主為何桶他 06/03 17:46
→ xul327 : 4月底被桶 現在才想起來 也真厲害 64快到了趕曝光? 06/03 17:46
→ xul327 : 他的八卦文a一輪之後就知道別浪費時間了 06/03 17:48
推 s870158 : joke版也可以a一下 06/03 17:49
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 06/03 18:00
推 xul327 : 有喔 我有噓 你可以看一下 06/03 17:50
推 s870158 : 看到了 謝謝 06/03 17:51
→ s870158 : 我不怕負聲量，就怕沒聲量 06/03 17:52
推 xul327 : 笑死 原來你不是來討論的 只是來求聲量啊 可憐 06/03 18:00
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 06/03 18:04
→ s870158 : 來討論就不能求聲量?求聲量就不能同時參與討論 06/03 18:01
→ s870158 : ? 06/03 18:01
→ xul327 : 你是來抬槓還是想討論 有看板的都知道 不要重覆的立 06/03 18:03
→ xul327 : 場言論 在不同的文章下推文 例如你的中國台灣省論 06/03 18:04
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/03 18:54
推 xul327 : 要洗去八卦洗 06/03 18:07
推 weimr : 整理推 06/03 18:27
推 TsukimiyaAyu: 如果按照這個邏輯 世界應該恨不得俄羅斯多打個五年 06/03 18:54
→ TsukimiyaAyu: 十年 可以搞垮俄羅斯 拖累中國 何樂而不為 06/03 18:54
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/03 19:07
→ s870158 : 因為歐美也怕俄羅斯崩潰，他們要一個弱的俄羅斯 06/03 18:55
推 TsukimiyaAyu: 看起來對台灣最好的結果也是這樣 烏克蘭人民辛苦了 06/03 18:55
→ s870158 : 而不是裂解的俄羅斯 06/03 18:56
推 sas1942 : 感覺普丁未來會像他的老前輩，齊奧塞斯庫一樣，被 06/03 19:07
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/04 06:42
→ sas1942 : 人強（ㄑㄧㄤˉ）迫（ㄅㄧˋ）退（ㄔㄨˇ）休（ㄐ 06/03 19:07
→ sas1942 : ㄩㄝˊ）呢 06/03 19:07
推 sincsc1 : 推 06/03 19:11
推 allan0926 : 俄羅斯可以出口石油天然氣，不致於太差 06/04 06:42
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/04 06:42