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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少
時間Sun Jun 9 06:19:55 2024
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言： : 嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。 : 說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟 、? : 等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不 高? : 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。 : 既然要用手槍，那問題馬上出來： 開門見山 講明白點 為了近戰 向訓練時數原本就很緊繃的義務役一般步兵配發手槍害多益少 手槍沒有訓練比短刀還難用 流言終結者就有驗證過近身戰短刀可以贏手槍 http://youtu.be/ckz7EmDxhtU
另外一些研究也指出同樣的事情就是距離太近時短刀可以比手槍還致命 https://youtu.be/rB0mXU9F-Ng
https://i.imgur.com/Rs0H1og.jpg
手槍是非常難使用的武器 訓練不足的射手大都無法用手槍擊中10m以外的目標 而且手槍在正規軍野戰中沒什麼用處 因為正規軍步兵都有火力更強大的自動步槍 就算現在上網去找烏克蘭戰場壕溝戰影片 也幾乎找不到拔手槍出來用的影片 https://youtu.be/bDeKbDIvhjc?si=hHeThmbdh2Qkw7Jj
此外手槍貼身配戴 所以在手槍菜鳥手中非常危險 二戰當時美軍就有紀錄很多兵把玩手槍然後走火擊中自己大腿導致重傷甚至死亡 被手槍打死的自己人可能比手槍打死的敵人還多 各位去看知名二戰影集"諾曼第大空降" 當中就有一段演到有兵把玩擄獲的德軍手槍走火打中自己 https://youtu.be/I8PeuCprvM8?si=PsGt6q9JeyStKLov
槍械歷史上軍用自動手槍有個特徵 就是防走火的保險裝置往往比一般民用或警用自動手槍還多 因為軍隊中有大量天兵拿自動手槍時走火打中自己的案例 甚至手槍訓練時數更多的警察也會手槍走火 https://youtu.be/GbUqzDxr_iQ?si=zjZ1kTa7EGt4JMtw
派出所槍響!基隆警清槍走火 子彈射破地磚｜TVBS新聞 @TVBSNEWS01 2024年5月9日 台灣警察為此做了多重對策 而還是偶爾會有意外 https://youtu.be/PkvIcC6w5nw?si=FqInSTC--DD0dwCd
揭密警局「清槍筒」　九層設置防跳彈｜三立新聞台 這也不是台灣警察才這樣 用槍規定更嚴格的日本警察也偶爾會發生手槍走火 2024年4月27日 大阪府警發生手槍走火 https://youtu.be/ajJ6rs0JwIQ?si=dh5TfcaVt0_05gAN
就算美軍新採用的M17/M18手槍採購案 美軍就要求軍用版本必須比民用版本的Sig P320多追加手動保險裝置 https://i.imgur.com/4hFxHQw.jpg
又有一本星光出版社出版的軍事老書叫"二戰步兵武器" 原作者是冷戰時代的英軍教官 當中關於手槍的章節 作者開宗明義就說手槍在戰爭中沒啥用 大多只是帶心安 槍械迷對手槍的關心往往遠大於手槍的實際用處 二戰步兵武器(新版) https://www.books.com.tw/products/0010253352 向一般步兵配發手槍的成本效益很低 全世界只有美軍這樣做 一方面是因為美軍是全志願役訓練時數長 另一方面是美國國內手槍很好買 美國人喜歡手槍 特別是軍警人員腰間沒有手槍不安心 美國陸軍手槍訓練 https://youtu.be/S8LVAT0cjn8?si=yxCEGCsOIddGhiN_
除開美國 就算在先進國軍隊 手槍大多僅止於後方人員或軍官的自衛武裝 在不然就是要執行執法任務常要空出手的憲兵才使用 而執法任務的警察跟憲兵能有效運用手槍 是因為除了手槍訓練還要跟近戰格鬥訓練做配套才有用 比如台灣一般四等警察特考考上後就要訓練12個月才分發(國軍新訓的6倍時間!) 當中包含大量格鬥與手槍訓練 一般義務役步兵要學更多執法任務用不上重武器跟跑戰術之類 不可能像憲兵或警察那樣分配很多時數去學習使用手槍 而且這類執法勤務真的需要拔出手槍的戰鬥往往距離很近 不僅要準還要快 特別是碰上前面說的 比如在臨檢之類狀態被近戰奇襲 還需要練快速拔槍才有用 這種訓練又比基礎射擊更危險 因為如前面所說很容易拔槍時一失手 打中自己甚至打中旁人 現代的快速拔槍射擊技術 https://youtu.be/lVjU_5BRAO0?si=vDL1WRDueKgltTQ3
美國警察快速拔槍實戰 https://youtu.be/o2nmm61JZ0k?si=JEakebUUul4vWPFI
https://youtu.be/oGP4bPkJz78?si=ynV8OO0_1zZoc7za
如果沒練到這個等級其實手槍不見得很好用 但是練快速拔槍卻又是一個很容易發生走火的動作 美國人練拔槍時手槍走火擊中自己 https://youtu.be/747_rz-qE4w?si=BnzhAHXPL47vh8PN
總之這篇要說的是 向可用訓練時數不多的一般義務役步兵 配發手槍的成本效益很低 尤其因為一般步兵要上陣時 手上一開始就會有突擊步槍 還會有手榴彈 以及一整班的弟兄互相支援 就算真的被派去站臨檢哨之類有可能要跟可疑人物近距離接觸會被奇襲的狀況 也往往是使用更直覺的拳腳 槍托 會更有效 這也有政治原因 例如以色列軍派士兵在巴勒斯坦邊界站臨檢哨有幾十年歷史 以色列兵原則上沒有手槍而是直接掛步槍 但真與巴勒斯坦人衝突時更多是用格鬥解決 真開了槍不論是手槍還是步槍 衝突狀況都會立即升級 所以在一定有步槍的狀況不需要再配發手槍 https://youtu.be/d8nOJ6Dre7w?si=WZI109AaIofvDAlA
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717885199.A.8D1.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:34:33
→ mmmimi11tw : 絕大多數的手槍由於沒有槍托這種東西 06/09 06:35
→ mmmimi11tw : 所以完全只能靠手來吸收後坐力 06/09 06:35
→ mmmimi11tw : 他的確是會比步槍還要花費更長的時間來訓練 06/09 06:35
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:41:53
推 vy8824 : 毛瑟C96：槍托嗎？想我嗎XD 06/09 06:43
我愛盒子砲 但認真講毛瑟C96被設計時這世界上還不存在能用的衝鋒槍或自動步槍 所以它當年流行是被當作類似近戰用衝鋒槍或自動步槍的武器使用 等到更輕便更好拔槍的貼身小型自動手槍出現後毛瑟C96就顯得太大不好用被淘汰 因為它很重又很難拔槍 電影中的盒子砲 https://youtu.be/_GbuO7yRVEQ?si=LcCkdJmDpOXEMI3_
而在軍隊中那麼大的自動手槍能幹的事情(就算它有槍托) 後來二戰時流行的超便宜衝鋒槍都能做 (尤其是有摺疊或伸縮槍托的那種) 甚至現代警察碰上需要提高維安程度時往往也就是掛衝鋒槍上陣 https://i.imgur.com/y0sWArm.jpg
但例如台灣警察碰上類似狀況也都是直接掛突擊步槍上陣了 https://i.imgur.com/ihBRmjr.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:53:33
噓 MartianIT : 所以發下手槍也要練槍呀！當美軍傻了嗎？ 06/09 06:45
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/09 06:56
→ cookingcat : 樓上內文沒看吧？ 06/09 06:47
推 abc12812 : 配小刀比較好用 平時還能拿來切菜 06/09 06:50
推 bobbytsi : 一般兵沒有機會玩到手槍，有一次靶場借警察打靶才 06/09 06:53
→ bobbytsi : 發現手槍的命中率真的超低，哪怕只有75米的靶。 06/09 06:53
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/09 06:59
噓 nanozako : 流言終結者是娛樂性質的節目，參考價值並不高 06/09 06:55
→ nanozako : 主持人退休後自己都大方承認很多方法不嚴謹 06/09 06:55
→ nanozako : 給觀眾看看笑笑可以，要拿來當論證不恰當 06/09 06:55
→ nanozako : 另，諾曼第空降的片段為把玩擄獲的敵方槍械 06/09 06:55
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/09 07:03
→ nanozako : 和士兵自己配槍的狀況也不同，沒有可想比之處 06/09 06:55
→ nanozako : 最後，警用槍枝走火和訓練不足有關 06/09 06:55
→ nanozako : 一般員警的手槍訓練時間並沒有特別長 06/09 06:55
→ nanozako : 而普通執勤時也非常少有實際使用的機會 06/09 06:55
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/09 07:08
→ nanozako : 導致許多基層員警對於對於自己手槍不熟悉的狀況 06/09 06:56
→ nanozako : 這個問題如內文所示，不只是台灣或是日本 06/09 06:56
→ nanozako : 就連美國警察也是如此，而有些像是德國警察 06/09 06:56
→ nanozako : 在手槍採購標案還會要求槍廠加入額外防護措施 06/09 06:56
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/09 07:33
→ nanozako : 槍耶穌最近有德國警察的特殊版Glock就是一例 06/09 06:56
→ nanozako : 還有美軍應該沒有人人普發手槍，只有海陸是如此 06/09 06:56
→ nanozako : 但相對應的海陸也加入更多的手槍訓練課程 06/09 06:56
→ nanozako : 總而言之，發放手槍並非取代刺槍的唯一解 06/09 06:56
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/09 07:45
→ nanozako : 畢竟沒有相對應的訓練，就是個需要額外保養的鐵塊 06/09 06:56
→ nanozako : 以有限資源的國軍來說，加強步槍CQB或近身搏擊訓練 06/09 06:56
→ nanozako : 當會比普發手槍來的容易(走火風險也相對低) 06/09 06:56
→ nanozako : 說到底，這訓練針對的是非常罕見的極近距離狀況 06/09 06:56
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/09 08:34
→ nanozako : 考慮時間成本，陸軍的訓練應該放在更重要的項目 06/09 06:56
→ nanozako : 而不是把大量時間和資源投注在訓練應付極端狀況 06/09 06:56
可以認真講以台灣的環境練格鬥會比練手槍更有效一些 例如美國警察很注重用槍訓練但不太注重格鬥訓練 我見過最扯的影片是五 六個美國警察要抓一個手無寸鐵的老流浪漢 卻壓制不住變成要開槍解決 https://youtu.be/eql8dfQONSU?si=mrxP1WBYsfhFaheQ
---------------------------- https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57155972 美國警察訓練與其他國家有何不同 BBC事實查核 2021年5月19日 ............ 根據2013年美國司法統計局的報告，美國警察培訓學校用於槍械訓練的時間為71小時，遠 遠多於傳授如何平息事態課程的21小時。 .......... ------------------------------------ 一般步兵最有可能碰上狀況 就是前面說的被派去站戰時戒嚴或封鎖道路的臨檢哨 卻碰上不明就裡想闖關的民眾鬧事 開槍打死他們 不論用手槍或步槍在政治上都是一樣的 所以能格鬥就用格鬥壓制解決
→ nanozako : 如果步槍兵連面對100米外的兩棲甲車要幹嘛都不知道 06/09 06:59
→ nanozako : 去擔心突發近距離肉搏要用刺刀、手槍還是戰鬥刀 06/09 06:59
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 06/09 08:34
→ nanozako : 感覺是見樹不見林 06/09 06:59
推 Tieylea : 單兵步槍打靶時數都不夠 手槍就別說了 06/09 07:01
→ Tieylea : 手槍要擔心的用槍安全 比步槍還多得多 可以插在腰 06/09 07:03
→ Tieylea : 間的東西怎麼樣都很難不注意 06/09 07:03
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/09 08:37
→ Tieylea : 而且9mm子彈 對有三級以上抗彈背心的重裝敵軍而言 06/09 07:05
→ Tieylea : 就是打不死人又會增加軍紀風險的東西 06/09 07:05
→ Tieylea : 結論就是 浪費錢 06/09 07:06
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 07:08:52
推 nanozako : 往好方面想，以陸軍硬要搞互助回報組的死腦筋來看 06/09 07:08
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/09 08:39
→ nanozako : 廣發手槍的可能性，大概比台灣買到F-35還要低 06/09 07:08
→ nanozako : 所以能夠放心「天兵配發手槍走火」有生之年看不到XD 06/09 07:08
最前頭追加一個影片跟一個漫畫補充說明 距離太近時拔槍沒練好是真有可能會輸短刀的 在那種距離如果不熟練拔槍反而格鬥會更有效 https://youtu.be/0A5AqUQBT4c?si=PNtEFEMqjd_Ja6MM
(PS:我不是鼓勵跟持刀者格鬥 因為就像最近的案子 不大可能不受傷全身而退 根本原因是短刀奇襲很致命 不論你腰際有沒有手槍)
推 Tieylea : 拔槍要快有個前提就是槍套 拔槍要快就是要用快拔槍 06/09 07:33
→ Tieylea : 套 但一般攜行很難這樣用這樣跟半裸差不多的攜行方 06/09 07:33
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/09 08:47
→ Tieylea : 式 安全槍套嗎？ 不常用+緊張 最常見的慘劇就是 卡 06/09 07:33
→ Tieylea : 住…. 電影搶救雷恩大兵最後城鎮戰 德軍手槍拔不出 06/09 07:33
→ Tieylea : 來還 美軍丟鋼盔還比較快… 06/09 07:33
推 grant790110 : 手槍不是用來就地正法 自衛 自裁用的嗎 給一般兵幹 06/09 07:45
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/09 09:18
→ grant790110 : 嘛 06/09 07:45
手槍在軍官手上還有一個用途是指揮官用來代替古典指揮刀單手揮舞啦 https://i.imgur.com/00VhIjE.jpeg
噓 EXIONG : 單兵手則手槍不太殺敵人啦 06/09 07:50
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 08:06:47
推 jobli : 嗯,不能同意你更多 06/09 08:34
→ jobli : 國軍目前的戰術戰法來說,如果碰到陣內戰時,已經是戰 06/09 08:34
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 06/09 10:02
→ jobli : 況崩壞了 06/09 08:34
→ jobli : 配手槍也不能增加抵抗力度 06/09 08:34
→ jobli : 06/09 08:34
→ jobli : 手槍在步兵主要是連長用來正法士兵的 06/09 08:34
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/09 10:08
→ jobli : 本來營內留守主官也有配手槍,用來應變 06/09 08:34
→ jobli : 但太多連長拿手槍自殺,後來就只有營級才配槍和實彈 06/09 08:34
→ jobli : 了 06/09 08:34
推 daydream314 : 我也反對手槍 不過除了 N大的理由 我個人更傾向 06/09 08:37
推 Chricey : 關節痛就老人病 06/09 10:16
→ daydream314 : 極近距離戰鬥的課程時數不用太多 不管是刺刀 格鬥 06/09 08:37
→ daydream314 : 手槍 (不過CQB要練) 主要就是現代化步兵要會的太多 06/09 08:38
推 allan0926 : 要在訓練充足下，有個警察說充分訓練至少射擊上千發 06/09 08:39
→ allan0926 : 子彈，才具備基本的能力 06/09 08:39
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/09 10:23
→ daydream314 : 甚至比起普通臥射跪射打靶打得準 選擇射擊位置 射擊 06/09 08:39
→ daydream314 : 紀律等等更重要 這還沒提大家都會說的無人機之類 06/09 08:41
推 bluesee : 感謝資訊，不過開門見山，就是要訓練手槍啊，不是上 06/09 08:47
→ bluesee : 戰場臨時發吧 06/09 08:47
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/09 10:23
→ scotch : 不如先問班機、排機、反甲火箭、40公厘榴彈發射器會 06/09 08:58
→ scotch : 用了嗎？ 06/09 08:58
→ enirehtak : 改防狼噴霧算了 06/09 09:05
推 wistful96 : 還是發軍鏟吧,磨利了還可以當斧頭砍樹開路 06/09 09:18
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/09 10:36
推 patrickleeee: 帶手槍的重量 倒不如你多帶兩個步槍彈匣 06/09 09:18
→ thigefe : 這原則是治安場面，應付敵意不明的大眾在用的，而且 06/09 10:02
→ thigefe : 也持續被檢討。當然戰場上換彈夾還是比換手槍實際。 06/09 10:02
→ thigefe : 當你已經握著槍開保險，敵人在幾米外拿刀已經不是重 06/09 10:02
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/09 10:47
→ thigefe : 點，重點是你怎麼不扣扳機。總之練換彈匣效益大於練 06/09 10:02
→ thigefe : 手槍。 06/09 10:02
推 MartianIT : 手槍打75米靶? 至少9mm不實際 06/09 10:04
推 ericjaing : 應該討論的是作戰方式，相互支援配合，近身肉搏不 06/09 10:08
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/09 11:20
→ ericjaing : 大可能發生在現代戰爭，預期會發生如何應對才是重 06/09 10:08
→ ericjaing : 點，廢刺槍術後，一直在各種轉移重點 根本沒意義 06/09 10:08
推 line6sorrow : 近戰格鬥要不要訓練時間？刺槍術需不需要訓練時間 06/09 10:16
→ line6sorrow : ？ 06/09 10:16
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/09 11:47
→ line6sorrow : 重點從來都不是時間，義務役時間很多，但國軍從來 06/09 10:16
→ line6sorrow : 沒有善用時間 06/09 10:16
→ FMANT : 兵匪不分的結果就是民眾開門請敵軍入關維持秩序 06/09 10:23
推 sgxm3 : 簡單講陸軍步兵一堆該練該學的都不教。先讓步兵學 06/09 10:23
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/09 12:53
→ sgxm3 : 會正確保養槍、歸零、各種姿勢射擊、戰術行進相關 06/09 10:23
→ sgxm3 : 技能、識圖判別方位、無線電使用。這些都會了還有 06/09 10:23
→ sgxm3 : 其他武器操作、還有無人機偵查。然後還要練體能。 06/09 10:23
→ sgxm3 : 該做的多的根山一樣，任何近戰方式都是學習最後順 06/09 10:23
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/09 13:04
→ sgxm3 : 位好嗎。 06/09 10:23
→ FMANT : 相信我國有任何可靠的系統可以管理一般兵用手槍???? 06/09 10:23
推 MarchelKaton: 真的配手槍到時一定有一堆誤傷事件 06/09 10:27
推 fred7698 : 我以為是因為怕開戰長官太白目先被自家人用手槍嘣嘣 06/09 10:36
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/09 15:57
推 defenser : 推，一堆人把手槍當成簡單易用的武器，這是被電影遊 06/09 10:45
→ defenser : 戲荼毒的結果，手槍對自己人的危險遠大於對敵人的威 06/09 10:45
→ defenser : 脅，軍人配手槍的都是不需要(不方便)配部槍的人 06/09 10:46
推 sdd5426 : 我覺得台灣人不用擔心這種事啦 因為義務役配發手槍 06/09 10:47
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 06/09 19:29
→ sdd5426 : 的那天永遠不會到來 06/09 10:47
推 Alu76521 : 配手槍給步兵的機會比重機上國道還低 06/09 11:11
→ TheoEpstein : 什麼重機，是比我娶到李多慧的機率還低 06/09 11:15
→ shisa : 經典評價:手槍命中目標的難度、比你站在船上要射 06/09 11:20
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/09 19:33
→ shisa : 中大海還難！ 06/09 11:20
→ shisa : 但手槍實際上的功能，以前連長說是拿來"防止"逃兵 06/09 11:21
→ shisa : 避免士氣降到最低的情況出現時用的。 06/09 11:22
推 Sinreigensou: 很有道理 刀子比較安全 06/09 11:47
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/09 20:38
推 peterlee97 : 雖然我支持有限度的維持刺槍 但..可以全都要吧？ 06/09 12:37
推 jason748 : 彼得李你對刺槍是有甚麼感情？還有限度維持咧 06/09 12:47
→ WSY000000000: 日常補保就搞死一堆人，更不要說遺失維修訓練保管 06/09 12:53
→ WSY000000000: 等問題，腦殘才配備給義務役，遇到身心症跟吸毒8+9 06/09 12:53
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/09 12:53
→ WSY000000000: 就慘了。 06/09 12:53
推 ja23072008 : 近戰搏鬥訓練與意識大於配發手槍 06/09 12:58
推 ya113010 : 叫約翰沃克啊 06/09 13:00
推 thomaspig : 推 06/09 13:04
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/09 13:04
推 peterlee97 : 刺槍是種訓練 如果訓練的好訓練到後面教習 那是個好 06/09 15:57
→ peterlee97 : 訓練 06/09 15:57
→ peterlee97 : 現在國軍刺槍問題在訓練表演化 而不是他沒用好嗎 06/09 15:57
→ peterlee97 : 綜觀世界各國也不是都廢掉 是改變他的地位 有限度 06/09 15:57
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/09 15:57
→ peterlee97 : 保留 06/09 15:57
推 cajole145 : 俄烏打那麼久 更沒看過上刺刀互捅的 06/09 16:32
→ PTTHappy : 等一下 版上說詞已經混成一團 我怎看有些文論述說刺 06/09 19:29
→ PTTHappy : 槍在今時今日不同於18世紀 練得好的用處也弊大於利? 06/09 19:29
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/09 19:29
→ PTTHappy : 利當然也有點利 但時間導致無法練其他更有用的戰技 06/09 19:30
→ PTTHappy : 就已經是大弊 更何況練不好的刺槍體操 06/09 19:31
→ PTTHappy : 此外 我對本文作者所述有同感 手槍射擊不是不練就準 06/09 19:32
→ PTTHappy : 也是要練的 才能打大概50m距離(除非你已舉槍+敵就在 06/09 19:33
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/09 19:33
→ PTTHappy : 你槍口5cm 你扣扳機就必中) 06/09 19:34
→ dorozo779 : 手槍不用打十米啊，按照刺槍教徒的設定情況，有5米 06/09 20:37
→ dorozo779 : 距離就偷笑了 06/09 20:37
→ dorozo779 : 五米距離射不到人? 也別給步槍了 給該員大刀隊自願 06/09 20:38
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/09 20:38
→ dorozo779 : 申請報比較快 06/09 20:38