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作者leom1a210343 (小黃)
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標題Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？
時間Tue Jul 9 16:00:57 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言： : 隨著俄羅斯坦克在烏克蘭的損失持續增加， : 以下是您需要了解的信息 : https://i.imgur.com/Ihiz0Zc.png
: 俄羅斯在烏克蘭的損失最近又達到了一個 : 里程碑，基輔聲稱摧毀的「坦克」總數超過 : 了8,000輛大關。 : 據烏克蘭武裝部隊總參謀部稱，截至 7 月 : 1 日，這一數字為 8,099 。 : 在全面入侵開始時，俄羅斯估計擁有約 3,300 : 輛作戰坦克，這表明所有最初駛入烏克蘭的 : 坦克以及後來的一些坦克都已在兩年半的 : 時間裡被消滅。 : 我們無法確切知道俄羅斯在全面入侵烏克蘭 : 期間損失了多少輛坦克，因此任何數字都 : 只能作為估計。 : 使問題更加複雜的是烏克蘭總參謀部到底 : 將什麼算作「坦克」，烏克蘭的官方統計 : 似乎是合理的，但很可能具有誤導性。 : 「基輔的每日數據只是說坦克，但因為它有 : 一個單獨的裝甲運兵車部分，所以我的解釋 : 是它們分為主戰坦克和步兵戰車，」薩沙·布 : 魯赫曼（Sascha Bruchmann） ，國防與軍事 : 分析客座研究員國際戰略研究所（IISS） : 告訴《基輔獨立報》。 : 【烏克蘭的數據有多準確？】 : 布魯赫曼表示，烏克蘭的數字可能結合了 : 主戰坦克（MBT）和步兵戰車（IFV）。 : 從廣義上講，主戰坦克是傳統的履帶式車輛 : ，配有大型砲塔加農炮。 : https://i.imgur.com/jEPQfty.png
: 現代俄羅斯的例子包括 T-90 及其備受吹捧但 : 尚未測試的 T-14 Armata。 : 步兵戰車用於運載步兵投入戰鬥並提供直接 : 火力支援，類似於坦克，但通常配備較小的 : 火砲。 : 現代俄羅斯的例子包括 BMP-3。 : 雖然烏克蘭的數據似乎沒有區分兩者， : 但其他來源卻做了區分。 : 英國國防情報局今年稍早的一項評估稱， : 自全面入侵開始以來，俄羅斯可能損失了 : 2,600 輛坦克和 4,900 輛步兵戰車， : 總計 7,500 輛。 : 開源調查 Oryx 的數據顯示，受損或被摧毀的 : 坦克數量為 3,180 輛。 : 由於 Oryx 僅發布從公開來源獲取的經過視覺 : 確認的數據，因此俄羅斯的實際損失數字 : 可能要高得多。 : 「如果你看看英國的數字，他們與烏克蘭的 : 說法非常接近，然後透過 Oryx 等 OSINT : 追蹤的視覺確認，我認為 8,000 的數字 : 是現實的，」布魯赫曼說。 : 「我認為可以合理地得出 8,000 輛這個數字 : 包括大約 3,000 輛 MBT 的結論。」 : 即使是俄羅斯最先進、能力最強的坦克也在 : 戰場上遭受重創。 : 【俄羅斯還剩下多少輛坦克車？】 : 根據 Military Balance 2021 資料庫顯示， : 在全面入侵之初，俄羅斯擁有約 3,330 輛 : 作戰坦克。 : 該資料庫包括當時俄羅斯軍隊使用的所有 : 坦克類型，特別是 T-72、T-80 和 T-90 及其 : 改良型。 : 顯然，最新被摧毀的俄羅斯坦克數據意味著 : 克里姆林宮在全面入侵開始時使用的幾乎 : 整個坦克部隊都已被摧毀。 : 但俄羅斯儲存了數千輛坦克，由於戰爭的 : 拖延遠遠超出了克里姆林宮最初的設想， : 俄羅斯被迫使用這些坦克。 : 復原力行動研究所 2023 年 9 月的一份報告 : 使用 OSINT 數據計算得出，俄羅斯估計 : 最多儲存有 7,000 個坦克。 : 【俄羅斯能否更換遺失的坦克車？】 : 俄羅斯確實有能力更換自 2022 年 2 月以來 : 損失的坦克，但有一個巨大的警告。 : 專家表示，雖然俄羅斯可以維持前線坦克的 : 數量，但品質卻不斷下降。 : 退休軍官兼國防專家維克多·凱夫留克對 : 《基輔獨立報》表示，（被摧毀的坦克） : 數字意味著敵人已經失去了入侵之初擁有 : 的幾乎所有現代坦克。 : 「俄羅斯工業生產現代坦克的能力極為有限 : ，每年只能生產 100 至 200 輛坦克，」 : 他補充道。 : 「供應給前線的大部分坦克都是經過修復的 : 20 世紀 60 年代、1970 年代和 1980 年代的 : 機器。」 : 布魯赫曼告訴《基輔獨立報》：（丟失的 : 坦克）數量相當可觀。 : 「你的坦克仍然是裝甲部隊的先頭部隊， : 如果你的坦克用完了，你就會失去大量的 : 戰鬥力和機動性。」 : 布魯赫曼補充說：「如果你的坦克用完了， : 其他人就必須將火力帶到戰場上；必須有人 : 來彌補這一不足。」 : 布魯赫曼以 2022 年烏克蘭哈爾科夫反攻為例 : ，說明坦克車可以達成什麼目標。 : https://i.imgur.com/q4cjVh1.png
: 基輔軍隊橫掃俄羅斯防線，在不到一個月的 : 時間內解放了12,000平方公里的領土。 : 布魯赫曼說：「導致整個崩潰的原因是裝滿 : 了拳頭的坦克。」 : 「沒有坦克，你就沒有同樣的進攻能力， : 你需要適應這一點。」 比較好奇的是 烏軍該如何反攻 就算川普當選 只要談不下去 烏軍就是要反攻 以得到更好的談判條件 這時候裝甲部隊的消耗 說不定還會高於俄軍 畢竟俄防線的庫斯克化只會越來越誇張 俄無人機也越來越多 : 皇家聯合軍種研究所 (RUSI) 寫道，俄羅斯 : 「每年向其軍隊交付約 1,500 輛坦克」， : 但又補充道，「約 80% 不是新生產的， : 而是由俄羅斯戰爭庫存翻新和現代化的。」 : 布魯赫曼表示：「T-64 即使經過現代化改造 : ，也無法實現與T-90 相同的功能。」 : 他補充說，俄羅斯損失的「軌跡」意味著， : 隨著烏克蘭摧毀更多坦克，克里姆林宮的 : 處境只會變得更糟。 : 【這對烏克蘭戰爭意味著什麼？】 : 關於俄羅斯的坦克是否即將耗盡以及這對 : 烏克蘭戰爭意味著什麼，存在著許多爭論， : 一些估計表明，到 2026 年，克里姆林宮將 : 沒有辦法補充前線陣地。 : 但布魯赫曼警告不要簡單地根據每個數字 : 減少的軌跡來思考。 : 「戰爭是動態的，因此僅僅將當前的數字放 : 在軌跡中並不能為我們提供正確的故事，」他說。 : 「很難寫出『是的，兩年後俄羅斯將輸掉 : 這場戰爭，因為他們沒有坦克了』，因為 : 事情不會這樣發生。」 : 坦克在進攻能力上最有用，正如烏克蘭去年 : 所證明的那樣，其西方盟友尚未給予基輔 : 足夠的支持，以對根深蒂固的俄羅斯軍隊 : 發動成功的反攻。 : 儘管俄羅斯目前處於進攻狀態，但其進展 : 速度極其緩慢，而且隨著其可用坦克數量 : 的減少，其進展只會變得更慢。 : 所有這些都會導致一場日益嚴重的消耗戰， : 而這場戰爭無法解放更多土地，這對烏克蘭 : 來說不是一個好兆頭。 : 布魯赫曼說：這將抑制俄羅斯奪取更多領土 : 的能力或使其代價更高。 : 「但如果說俄羅斯人證明了什麼的話， : 那就是他們願意付出代價。」 : https://reurl.cc/6v8NOk : 這篇文章的總結真的講到重點了 : 一年前歐美認為俄羅斯只要傷亡到一定程度 : 就會自動退兵 : 連前烏總扎盧日內都不經搖頭，都已經傷亡 : 成這樣怎麼還繼續打 : 錯誤認知造成今年烏軍陷入劣勢， : 使普丁認為無限期凹單就能凹贏 : 我們能做的不是計算何時俄軍才用耗盡資源 : 俄羅斯才會解體崩潰 : 而是不斷督促歐美國家加緊軍援烏克蘭 : 到其能夠有能力驅逐俄軍為止 那真的要探討烏如何用裝甲部隊反攻 不一定要完全驅逐俄軍 但起碼要不同於2023烏夏季反攻的衝擊力 這樣就算要談 也才能談出一個能接受的結果 不過現在光是海量地雷 就不知道怎麼處理欸 拖越久 俄防線越堅固 難道烏坦克都要裝除雷犁或反無人機裝置？ 或是烏軍直接衝進俄本土 減少在烏俄軍數量 歐美應該要看清了 要讓俄談判不該用消耗戰 是要讓俄土地越打越少才能逼普丁上談判桌 以達到快速結束戰爭的目的 但那個軍援強度 要比目前的還要多很多 烏軍動員人數也要跟上 戰爭規模也會上升到另一個層次了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.73.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720512059.A.537.html
推 Rainknight : 直接進去本土才有可能談判吧 07/09 16:03
→ aeoleron : 問問哥這次不問問了 人設崩潰不可取 07/09 16:03
→ deepelves : 你有沒想過北約其實就是要消耗戰? 07/09 16:04
→ deepelves : 讓俄烏戰場變成放血磨子，讓兩國繼續消耗人力物力 07/09 16:04
推 tsairay : 攻下聖彼得堡,大帝才會震驚 07/09 16:05
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/09 16:05
→ leom1a210343: 北約民主國家 消耗戰真的有穩嗎？選舉完大變天 07/09 16:06
推 inter87 : 大國在演戲吧，目標只是看烏能消耗多少俄，只是烏人 07/09 16:09
→ inter87 : 民可憐 07/09 16:09
→ Orianna : 認真講 沒法 沒人力反攻的話 烏克蘭早點考慮割地和 07/09 16:13
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/09 16:13
→ Orianna : 談啦 再凹下去不見得更好 別落入沈沒成本陷阱或被 07/09 16:13
→ Orianna : 情緒綁架 07/09 16:13
→ Orianna : 我知道死的不是我家人 講得輕鬆 但總得有人冷靜幫烏 07/09 16:13
→ Orianna : 克蘭找退路 07/09 16:13
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/09 16:13
推 KJK7 : 全球經濟大好，產能過剩，仗不繼續打反而糟糕 07/09 16:14
推 sedgewick : 有一堆例子表明侵略國戰敗的時候還佔有很多領土的. 07/09 16:18
→ sedgewick : 歷史課本都還會教的「對日抗戰」就是個例子. XD 07/09 16:19
→ sedgewick : 然後俄烏戰爭還有個特殊的外在因素叫做「美援」. 07/09 16:20
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/09 16:20
→ sedgewick : 從一戰算起, 一百多年來的戰爭中, 美援都是決定因素 07/09 16:21
→ sedgewick : 只要美援不停, 就算腐敗的南越跟阿富汗政府都不會倒 07/09 16:22
→ sedgewick : 以「反攻失土」為前提討論俄烏戰爭勝敗, 大概不太準 07/09 16:25
推 thomaspig : 不用再想大反攻了 去年大反攻已經讓歐美對反攻失去 07/09 16:37
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 07/09 16:37
→ thomaspig : 信心 歐美給了他們認為非常足夠的裝備武器 結果損 07/09 16:37
→ thomaspig : 失慘重成果卻有限 現在哈爾科夫反攻打俄軍還沒建立 07/09 16:37
→ thomaspig : 好的防線也打的很艱難 07/09 16:37
→ andyken : 足夠？不到50輛主戰+約200輛IFV叫作夠喔？連俄軍打 07/09 16:54
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/09 16:54
→ andyken : 阿瓦迪夫卡的1/4都沒有，想打到托克馬克？而且阿瓦 07/09 16:54
→ andyken : 迪夫卡被打時烏軍還嚴重缺彈 07/09 16:54
→ andyken : 去年歐美應該是把烏軍人人當美國隊長等級，才會有 07/09 17:06
→ andyken : 這樣不切實際的期待 07/09 17:06
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/09 17:06
推 leisesnow : 戰爭是生意，是賺錢的工具，世上沒有世界警察。 07/09 17:09
→ leisesnow : 把南京城打下了，你叫那些軍閥吃什麼？仗要慢慢打。 07/09 17:11
推 km850105 : 不是歐美把烏軍當美國隊長，而是他們當時都對戰爭 07/09 17:12
→ km850105 : 有不切實際的幻想，那張流出兵推圖就是這麼誇張 07/09 17:12
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/09 17:12
→ leom1a210343: 烏軍本身也沒有完全聽歐美反攻建議 07/09 17:14
→ leom1a210343: 只能說烏軍反攻失敗了 但不代表聽歐美建議會成功 07/09 17:16
推 km850105 : 應該說除了親自在打的雙方之外，各國對戰爭夢回一 07/09 17:19
→ km850105 : 戰，一村一村爭奪，每天推進距離可能不到1公里的現 07/09 17:19
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/09 17:19
→ km850105 : 實完全沒有預期到 07/09 17:19
→ andyken : 只打防守最嚴密的方向會不會成功不知道，我只知道 07/09 17:20
→ andyken : 進度不佳鐵定會被酸爆 07/09 17:20
推 km850105 : 酸爆是能影響戰場現實嗎，如果可以的話就不會夢回 07/09 17:26
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/09 17:26
→ km850105 : 一戰了；況且俄軍現在正在挑戰二戰時德蘇雙方都沒 07/09 17:26
→ km850105 : 完成的目標>正面打穿頓巴斯城市群 07/09 17:26
推 leisesnow : 單看戰線，俄國其實常玩三面突出部，口袋夾擊的手段 07/09 17:41
→ leisesnow : 還有地道戰，單點突破切斷交通線，迂迴包抄的戰術。 07/09 17:42
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/09 17:42
推 yfguk6685 : 除非打到軍火工廠 07/09 17:43
→ leisesnow : 聲東擊西，拉扯戰線，一有收穫就擴大戰果...等 07/09 17:43
推 sedgewick : 戰場現實是俄軍用爬的, 俄軍在阿富汗戰爭可是用輾的 07/09 17:44
→ sedgewick : 但該敗的還是要敗, 用輾的一樣打到帝國解體... 07/09 17:44
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/09 17:44
→ sedgewick : 至於口袋戰術, 我是沒看過顯微鏡才看得到的口袋戰術 07/09 17:45
→ sedgewick : 起碼俘虜幾千人再吹牛口袋戰術大成功, 不然不合常識 07/09 17:46
→ sedgewick : 目前唯一稱得上的口袋戰術的, 就開戰的馬里烏波爾. 07/09 17:47
推 aeoleron : 馬波可是托住俄軍托了接近三個月 不覺得算成功 07/09 17:54
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/09 17:54
推 zyic : 空軍先補上好嗎 07/09 17:54
→ zyic : 回到一戰就沒空優的打法啊，又不稀奇 07/09 17:55
推 sedgewick : 如果馬城不算成功的口袋（這有道理）, 那就沒戰例啦 07/09 17:57
推 thomaspig : 馬城無疑是烏軍調度失誤 這幾千人可是戰鬥意志最堅 07/09 18:01
推 Kroner : 關節痛就老人病 07/09 18:01
→ thomaspig : 強的精銳 在補給充足的情況下絕對能發揮更大影響 07/09 18:01
推 sedgewick : 馬里烏波爾有待定論, 俄軍重兵圍攻拖慢速度也是真的 07/09 18:06
→ sedgewick : 所以說這不算成功的包圍殲滅戰, 也有此一說. 07/09 18:07
→ sedgewick : 但我的意思是, 俄烏不是靠排級交戰的成果可以推論的 07/09 18:09
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/09 18:09
→ sedgewick : 但現在所有的戰報都是這種連級或排級的交戰... 07/09 18:09
→ sedgewick : 正常的人都知道, 這就打吧, 該應對的還是要應對. 07/09 18:10
→ sedgewick : 但這種戰果看不出勝負的, 在這種尺度演繹不如看香灰 07/09 18:12
→ orz811017 : 本來就是消耗戰 死的又不是北約的人 拖越久越好 07/09 18:16
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/09 18:16
推 fudick : 抗戰前期國軍也沒法反攻啊，只能在防禦戰遲滯日軍後 07/09 18:21
→ fudick : 圍殲，烏軍連圍殲都做不太到，兵力根本不夠 07/09 18:21
→ bndan : 一樣的問題 要推線就是要裝甲部隊 但裝甲部隊沒有效 07/09 18:28
→ bndan : 的對應低成本無人機 這時就需要對應處理的單位協同 07/09 18:29
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/09 18:29
→ bndan : 都沒有..那就跟俄軍一樣阿 插寨挖壕慢慢耗過去阿== 07/09 18:29
→ jerrylin : 只要北約把限制解除其實沒那麼難 07/09 18:36
→ jerrylin : 海馬斯先把防空都點掉 然後把飛機也點掉 07/09 18:36
→ jerrylin : 烏軍的空軍就能壓制地面部隊 07/09 18:36
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/09 18:36
→ jerrylin : 之後陸空協同慢慢排雷就能推回去了 07/09 18:37
→ jerrylin : 普丁已經連醫院都炸了還要限制不能攻擊軍事設施 07/09 18:38
→ jerrylin : 如果是美國本土遭到攻擊拜登還做這種限制 07/09 18:38
→ jerrylin : 不用等投票日他早就被轟下台 07/09 18:38
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/09 18:38
推 tonyxfg : 美國本土遭攻擊的話當然是炸回去，問題是烏克蘭就 07/09 18:45
→ tonyxfg : 不是美國領土啊，怎麼會認為能享受同等待遇？ 07/09 18:45
推 tonyxfg : 所以烏克蘭想打俄羅斯本土，那就務實點，靠自己生 07/09 18:47
→ tonyxfg : 產武器吧，不要老想著依賴別人 07/09 18:47
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/09 18:47
→ aeoleron : 所以烏的無人機一直炸大後方啊 07/09 19:12
→ aeoleron : 但俄國重重防守的空軍基地 以烏自產的武器很難打穿 07/09 19:12
→ aeoleron : 目前最能打穿防空的手牌 還是美國ATACMS 07/09 19:12
→ aeoleron : 所以連美國自家人都在施壓白宮 07/09 19:12
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/09 19:12
→ aeoleron : 就看這次普丁炸兒童醫院 會不會再度砸到自己 07/09 19:12
推 km850105 : 想看到那種殲滅幾千人的口袋很難了，現在的部隊移 07/09 19:15
→ km850105 : 動太快只要想徹基本都包不住 07/09 19:15
→ km850105 : 況且現在用來包抄突破的裝甲部隊只要集結就好被重 07/09 19:16
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/09 19:16
→ km850105 : 點打擊，如果數量太少衝擊力不夠又突不穿防線 07/09 19:16
推 wahaha711233: 烏還剩多少人？ 07/10 00:38
推 Hurricaneger: 打仗本來就是靠自己，人家撐你不亡國很夠義氣了。 07/10 00:42