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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 俄國戰爭經濟的短期刺激
時間Tue Jul 16 13:56:52 2024
分享兩則對俄國戰爭經濟的報導，算是正反各一篇， 也算是觀察俄國戰爭經濟的兩個不同面向 金融時報 「烏克蘭戰爭如何復甦俄國鐵鏽帶： 隨著蘇聯工廠為了軍方重新啟用，像是楚瓦的貧困地區有所蓬勃」 https://www.ft.com/content/b9749a86-b8dc-4eaa-a1d1-ebccf179d747 這篇主要是在講俄國因應戰爭，不斷下單各種物資， 使製造業獲得大量公家訂單而刺激經濟 而俄國受到刺激的製造業，大多集中於最貧困的地區，因此出現鐵鏽帶復甦 俄國的楚瓦共和國，戰前只有七間工廠為軍方服務，現在是36間 2023年的製造業產值比2022年多出27% ，失業率降低到2.2% 俄國全國的製造業是比戰前(2023->2021)提高了60% 報導指出，因為製造業的缺工嚴重，薪水不斷創新高 近期有很多老人都回去蘇聯解體前工作的廠房賺錢 不過報導卻也指出，俄國不僅蒙受大量戰爭傷亡，多數民眾都有親友死傷， 經濟方面也存在高昂的通膨，使水漲船高的薪水的實質購買力沒有太顯著的提升 無論如何，報導指出俄國的貧困地區得到公共支出的挹注，表象是經濟蓬勃 可能導致這些地區對俄國政府的支持度能夠維繫 儘管這些地區也是最多男丁入伍俄軍而蒙受傷亡的 民眾則表示雖然知道這種戰爭經濟的刺激不能長久，但是能賺一天是一天 ===== 外交政策 「普丁的新戰爭經濟： 為何蘇聯式的軍事支出和政府干預不能挽救俄國」 https://www.foreignaffairs.com/russia/putins-new-war-economy 這篇不算報導，是智庫學者的投書 文章開頭寫了兩個蘇聯笑話 1. 「如果社會主義在薩哈拉沙漠建設會如何？」 「一開始除了紙面上的計畫外毫無變化， 之後就會開始缺砂子了」 2.(第二則據說是葛林斯潘很喜歡的笑話) 布里茲涅夫執政時期的蘇聯，莫斯科紅場閱兵時， 俄軍行列中有一批人，穿著不合身的西裝而非軍服 一名副官跑上去向布里茲涅夫表示「我們不知道這群人是誰！」 布里茲涅夫安撫說 「冷靜，同志，這些是我軍最具毀滅性的武器──蘇聯經濟學家！」 長話短說，這篇文章是作者討論普丁近期任命經濟學家當國防部長 以及這位新任防長和普丁推崇戰爭刺激經濟，實際上是走回蘇聯老路， 無論如何巧手操縱，長久來說會是難以為繼的經濟路線 作者長篇大論介紹蘇聯後期的經濟情勢， 以及幾批經濟學家的陸續的改革嘗試與成果 然而俄國新任防長並不是自由派經濟學家， 而是子承父業的蘇聯官僚思維 講究的不是市場經濟而是政府管制資本那一套 作者認為普丁的主政方針已經趨於蘇聯體制而非自由市場 長久下去俄國的經濟必然不能持久 ===== 總之就是俄國越打越有錢，某種程度上也沒說錯 畢竟普丁就是撒錢到貧困地方募兵和開工廠 那些貧苦地方的人當然會覺得有高薪工作 即使高薪被通膨吃掉大部分還是能剩下多一點購買力 不過長久來說這樣想也知道怎麼可能持續下去 否則每個國家都瘋狂舉債蓋爛尾樓算了 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721109415.A.E59.html
推 skyhawkptt : 愛死了以前一針見血有關蘇聯的諷刺笑話 07/16 14:06
推 saviora : 蘇聯笑話總是特別臭 07/16 14:07
推 sedgewick : 其實我最近好奇西台灣會不會也來這套復甦經濟 XD 07/16 14:10
推 geesegeese : 越打越有錢，那就繼續打，看能不能打到歐盟沒錢 07/16 14:11
推 david850914 : 給偏鄉甜頭換炮灰上戰場 也解決少數民族的不安定因 07/16 14:12
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/17 00:44
→ david850914 : 素 07/16 14:12
推 wahaha99 : 西台灣應該沒法學這套,俄在開戰前的問題不是窮, 07/16 14:18
→ wahaha99 : 而是貧富差距; 07/16 14:18
→ wahaha99 : 西台灣現在問題是整個經濟下墜,打台灣也不會變 07/16 14:18
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/17 10:35
→ wahaha99 : 糧食出來 07/16 14:18
→ wahaha99 : 當然,硬要的話就是全民回到供銷社糧票時代 07/16 14:19
→ wahaha99 : 只是老百姓能不能忍到韭菜連根拔的那天就不知道了 07/16 14:19
→ pf775 : 中華民國有跟俄羅斯買東西嗎 07/16 14:24
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/16 14:24
→ sedgewick : 打台灣賭注太大, 但打打非洲跟中南半島還不錯 XD 07/16 14:31
→ sedgewick : 前進中南半島的理由我都想好了, 「自古以來... 」 07/16 14:32
推 utn875 : 中華民國政府沒買什麼俄國貨，不過台泥和台塑一年 07/16 14:35
→ utn875 : 買千億台幣的俄國煤 07/16 14:35
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/16 14:35
推 ZackRyo : 這個方式不是長久的方法大家都知道，問題是鵝國能撐 07/16 14:39
→ ZackRyo : 多久，烏又能撐多久，比誰氣長 07/16 14:39
推 angellll : 現在歐洲是右翼崛起還是左派崛起都有答案了 07/16 14:41
→ angellll : 問誰撐得久 不如問為什麼繼續養俄國呢？ 07/16 14:42
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/16 14:42
推 AfterDark : 基本上就是戰爭帶動的短期經濟刺激阿 實際上收到的 07/16 14:43
→ AfterDark : 損害也是很嚴重 07/16 14:43
推 thomaspig : 不用多久 年底川普上任照他的政見會馬上主持停戰談 07/16 14:44
→ thomaspig : 判 以他幕僚說法是目前雙方佔領區當暫時邊界 07/16 14:44
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/16 14:44
這是他的提案，但是目前俄國沒有接受(烏克蘭也沒有) ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 14:49:46
推 vovoson : 還行吧 中東賣石油賣了一百年還是繼續賣啊 俄就賣 07/16 14:52
→ vovoson : 天然資產 錢給貧困地區生產軍需 沒啥問題吧 07/16 14:52
推 gogoegg : 西朝鮮已經欠太多錢 維尼搞新三樣 灑更多錢下去 07/16 14:55
→ gogoegg : 後面經濟、金融、財政全爆後 會躺更多年 07/16 14:55
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/16 14:55
推 venson : 北極熊有能源，週邊及友國也有需求，這就夠了 07/16 15:03
推 thomaspig : 普丁和司機都有認真看待川普政見 這也是最近司機積 07/16 15:12
→ thomaspig : 極希望北約各國參與和談 他需要更多的保證 07/16 15:12
推 thomaspig : 萬一和談結果無法加入北約的額外安全保證 不然以普 07/16 15:21
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 15:21
→ thomaspig : 丁作風 等準備好一定找理由再打 07/16 15:21
推 ChenWay : 希望可以來一篇烏克蘭的經濟情況來做一個對比 07/16 15:22
烏克蘭是衛國戰爭，就跟二戰國府一樣當然滿目瘡痍，更別提難民外流 烏克蘭今年GDP谷底回升主要是黑海爭奪戰獲勝打通海上貿易， 以及和俄國一樣靠軍火產能衝帳面數字
→ ChenWay : 拿了這麼多西方國家的好處，烏克蘭經濟表現肯定不輸 07/16 15:22
→ ChenWay : 俄羅斯的對吧 07/16 15:22
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/16 15:22
無聊反串就免了，要說好處，俄國也是拿了中國和印度一堆好處 ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/16/2024 15:26:03
推 warchiefdodo: 現在問題是川普上任後烏方能否持續下去 07/16 15:27
推 LI40 : 說起來鵝肉退出黑海糧食協議也快滿一年 07/16 15:29
→ LI40 : 印象中才過半年黑海糧食通路就被烏打通了 07/16 15:29
→ takanasiyaya: 烏克蘭沒跟俄羅斯一樣反智，還能宣傳成戰爭還經濟成 07/16 15:49
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/16 15:49
→ takanasiyaya: 長，成長到變北韓夥伴大家也是笑了 07/16 15:49
→ AndyMAX : 這麼簡單蘇俄就不會垮了 07/16 15:51
推 sas1942 : 某幾樓果然很急呢wwwwwwww 07/16 15:59
推 qaz123505 : 能解釋一下笑話1嗎？ 07/16 16:06
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/16 16:06
推 KJK7 : 軍備物資靠工廠流水線，人命總不能從土裡種出來吧 07/16 16:08
推 roseritter : 以後新軸心 自己一個大經濟體 07/16 16:16
推 aeoleron : 共產笑話總是精闢XD 07/16 16:32
→ jerrylin : 這些有更嚴重的問題 這些工廠是重啟了沒錯 07/16 16:45
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/16 16:45
→ jerrylin : 但你確定戰事一直拖下去 普丁政權能付得出錢嗎 07/16 16:45
→ jerrylin : 現在賣油可沒有戰爭初期那麼爽賺了 07/16 16:46
推 EricOu0218 : 蘇聯笑話真的百看不厭，不過缺砂子那則不是很懂 07/16 16:46
→ jerrylin : 一旦開始付不出錢 經濟梭哈在軍工業的俄國經濟 07/16 16:47
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/16 16:47
→ jerrylin : 炸掉就準備經濟大蕭條吧 蘇聯再解體一次 07/16 16:47
→ TsukimiyaAyu: 還好我們台灣可以買便宜好用的煤 07/16 16:48
→ jerrylin : 現在中國人做生意死不收盧布 堅持用RMB 07/16 16:48
→ jerrylin : 就是怕俄國哪天突然爆掉盧布變廢紙. 07/16 16:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/16 16:48
→ TsukimiyaAyu: 俄羅斯還不感恩我們 也算是有支持他們經濟 07/16 16:48
推 mhwsadb45 : 現在戰爭又不像以前能搶錢搶糧 拿下烏東根本負資產 07/16 16:52
推 sd2567 : 沙漠缺砂=糧食產地缺糧 07/16 17:00
→ kobebrian : 俄羅斯再解體一次 會有人按核彈嗎 07/16 17:31
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 07/16 17:31
推 z1288 : 台灣買很多俄羅斯的煤和天然氣 07/16 17:57
→ z1288 : 老蔣本來跟俄羅斯就關係相當不錯 07/16 17:58
推 aeoleron : 還有一點 工廠重啟 不代表武器造的出來 07/16 18:29
→ aeoleron : 蘇聯解體時 一堆模具早就賣掉 技術也遺失了 07/16 18:29
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/16 18:29
→ aeoleron : 而且蘇聯時代一堆軍武工廠根本就在烏克蘭 07/16 18:29
→ aeoleron : 普皇一聲令下 要大家土法煉鋼 大躍進 07/16 18:29
→ aeoleron : 也只能捏著攬趴硬幹啊 反正有錢拿 07/16 18:29
推 TsukimiyaAyu: 親俄榜上我們台灣肯定名次很前面 07/16 18:51
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/16 18:51
推 kobebrian : 珍寶島時 蔣還找蘇聯問能不能幫忙反攻大陸 超好笑 07/16 18:58
→ thigefe : 北韓也一度比南韓有錢，社會主義好 07/16 19:02
推 aeoleron : 缺沙子是在酸蘇聯共產體制下 都是中央決定生產方針 07/16 19:04
→ aeoleron : 所以常有缺東缺西的狀況發生 07/16 19:04
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/16 19:04
→ aeoleron : 例如架上滿滿的左腳鞋子 卻沒半隻右腳鞋.. 07/16 19:04
→ eemail : 普丁:看吧經濟起來了 之前幾年多爛你們知道嗎? 07/16 19:19
推 balius : 越打越有錢越制裁越富wwwww 07/16 20:30
推 z1288 : 蔣經國娶的是俄羅斯老婆蔣方良，所以台北以前會進 07/16 20:57
推 Kroner : 關節痛就老人病 07/16 20:57
→ z1288 : 口很多俄羅斯東西 07/16 20:57
推 weimr : 分享推。 07/16 22:29
→ weimr : 蘇聯笑話真是經典。 07/16 22:29
推 vovoson : 共產國家不少曾經都過得很不錯 東德一開始也還好人 07/17 00:44
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/17 00:44
→ vovoson : 民沒啥不滿 如果一開始就很爛 不可能騙到那麼多人 07/17 00:44
推 balius : 人民公社一開始也是真有東西可以吃，但後來變成怎樣 07/17 07:39
→ balius : 大家都很清楚了wwwww 07/17 07:39
推 sgxm3 : 經濟自由然後適度參雜一些社會主義才是正道。共產 07/17 10:35
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/17 10:35
→ sgxm3 : 黨完全的計劃經濟就是在藐視現代超複雜的工業分工 07/17 10:35
噓 prawinra : 很好，共產制度土地都國有的，不必繳房屋土地稅喔 07/18 20:46
→ prawinra : 居住正義可用文革跟人民公社，鬥爭清算房東來實踐喔 07/18 20:50