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標題[新聞] 駐日美軍駐留費達每年2110億日圓
時間Wed Jul 17 13:11:08 2024
原文來源： https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3775185 駐日美軍駐留費達共識 日媒：增至每年2110億日圓 2021/12/21 09:50 〔即時新聞／綜合報導〕日本與美國因駐日美軍駐留費用問題爭論不休，日本媒體報導， 日美就駐日美軍駐留經費達成共識，每年度約2110億日圓（約新台幣517億元），將會在1 月召開的會議上簽署未來5年經費的文件。 《共同社》 報導，日本政府相關人士20日透露，日美兩國政府圍繞2022年度起5年的駐日 美軍駐留經費的日方負擔（溫馨預算）達成共識，總額定為約1.055兆日圓（約新台幣 2587億元）。駐日美軍基地水電燃氣費的日方負擔減少，將充當自衛隊與美軍聯合訓練的 費用。 日美2022年1月將召開由外交和防務閣僚出席的「日美安全保障磋商委員會」（2+2）會議 ，計畫屆時簽署有關未來5年經費的文件。基於現行特別協定的日方負擔在2021年度預算 中為2017億日圓（約新台幣494億元）。 「溫馨預算」源於1978年度預算，時任防衛廳長官金丸信曾表示「將溫馨應對」。日美兩 國政府先前一直稱之為「Host Nation Support」（指接納國負擔），該名稱將不再使用 。 美方考慮到中國擴大軍事力量，以美軍在日本部署和運用最尖端裝備為由，要求盟友日本 增加駐留經費。 ---------------------- https://reurl.cc/OMdq7v 駐日美軍經費日方負擔額的變遷 2021/12/08 日本政府向美國方面提出了方案，把2022年度起的駐日美軍駐紮經費的日方負擔（體貼預 算）設在每年2100~2200億日元規模。比現行的水平增加100~200億日元左右，將新設聯合 演習的費用項目。日方希望加深日本自衛隊與美軍的合作，把性質轉換為提高威懾力的費 用。 日美兩國政府在11月底至12月上旬在美國舉行的事務級會談中提出了費用規模。為了體現 到2022年度預算案中，日本將與美方推進最後階段的磋商，力爭在2021年內達成協定。通 過日美間的特別協定，確定2022年度起約5年的負擔額。 駐紮經費的日方負擔額自2015年度起連續7年增加，但增加率控制在同比3％以內。如果幅 度達到5％以上，將是1999年度（增長8.6％）以後的最大。 美國要求增加至平均每年2500億日元左右。日本方面顯示出在一定程度上接受美方要求的 態度。作為同意增加的條件，提出要調整費用的構成。 目前日本的負擔額為2000多億日元，大部分用於美軍基地的水電燃氣費和人工費等。可以 説用於日方給美軍提供方便駐紮的環境。「體貼預算」這一通稱也是從這個角度而産生的 説法。 日本方面在此次談判中要求減少水電燃氣費等。另一方面，日本提出方案稱，增加用於日 美聯合演習和建設日美共同使用的設施的費用，整體上增加100~200億日元負擔額。 日方希望將經費性質從便於美軍駐紮轉換為促進提升日本自衛隊與美軍的共同應對能力。 日本防衛省高官強調稱，「這是旨在將定位從體貼預算改為加強同盟的預算的談判」。 https://zh.cn.nikkei.com/images/2021/12/1208/1208-01-2-L.jpg
在美國財政赤字的背景下，1970~1980年代增加日方負擔額的壓力升高。在1990年海灣戰 爭時，日本沒有提供人員方面的貢獻，1990年代負擔額也持續增加。 負擔額最多的是1999年度，達到2756億日元。當時，日本的稅金被用於美軍基地的保齡球 場和高爾夫球場的維護建設費，引發了日本國內的批評聲。 美國國防部2004年發佈的美軍經費各國負擔額顯示，日本的比例為74％。顯著高於南韓的 40％和德國的32％。日本方面提出負擔過重，後來縮減至2000億日元左右。 2017年川普政權上台後，美方要求增加金額的壓力再次加強。川普要求將日本的負擔增至 4倍以上，2020年度末到期的協定的談判一度陷入僵局。 在2020年的美國大選中，拜登當選總統。由於進入美國的政權更疊期，通過暫時把協定延 長1年來進行應對，自2021年度起展開正式談判。 日本政府認為，以像過去那樣增加水電燃氣費等的形式增加金額，難以獲得國民的理解。 為了兼顧美方的要求和日本國內的訴求，提出了增加用於加強合作的支出這一方向性。 美國國防部的數據顯示，駐日美軍呈現增加態勢，截至2021年9月陸海空軍和海軍陸戰隊 合計達到5.6萬人。 美方期待日本提升自主防衛能力，與美國的威懾力形成互補。駐紮經費的性質轉變也符合 美方的這種要求。 日美兩國部隊的聯合演習正在擴大。自衛隊2021年與美國陸軍、海軍和海軍陸戰隊相繼展 開離島防衛、反潛戰和反艦戰等演習。 這些活動都需要費用。此次圍繞駐紮經費的談判直接關係到日本與美國的共同應對能力和 威懾力的提高。 --------------------------- 心得感想： 約520億元雇用地表最強軍隊當盟友 川普當年抱怨德國不付錢是有原因的 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006060031.aspx 不爽德國沒多攤軍費 川普裁逾1/4駐德美軍 2020/6/6 10:27（6/6 12:13 更新） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721193075.A.682.html ※ NKN:轉錄至看板 HatePolitics 07/17 13:14
→ kobebrian : 台灣可以繳更多喔 川不要嘴砲趕快簽 07/17 13:23
推 tonyxfg : 這是因為日本不能建立自己的軍隊吧，而且這筆錢也 07/17 13:25
→ tonyxfg : 不像日本自願付的，而是美國強迫 07/17 13:25
→ thigefe : 日本軍費GDP1%數十年了，表示被迫，裡子是爽到 07/17 13:27
→ kobebrian : 日本真的爽 但經濟也真的糟 07/17 13:29
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/18 16:42
推 CGT : 既然韓國不想付，提議把一部分美國駐軍移來澎湖就 07/17 13:30
→ CGT : 好，費用我們全付。小胖韓國自己就能對付不必擔心 07/17 13:30
推 tony121010 : 好便宜 07/17 13:30
推 saccharomyce: 台灣不如每年付8000億 讓美軍駐軍 07/17 13:30
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/19 05:04
推 kobebrian : 川普不敢啦 嘴砲完又不用負責 07/17 13:31
→ tony121010 : 川普就吹牛老闆啊，反正先說大話之後再談給你砍價 07/17 13:32
推 Rainknight : 來我們就付啊操整天在那邊嘴 07/17 13:32
→ tony121010 : 很大機會是跟他第一任一樣，沒甚麼變化 07/17 13:32
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/17 13:32
→ psynanako : 推南韓不付 把駐韓的移來沒問題 台灣願意付 07/17 13:33
→ king9122 : 日本國家量體跟台灣差那麼多，不能直接拿來比 07/17 13:35
推 CGT : 我們真捧八千億出來，讓川老闆吞回去，好想看 XD 07/17 13:36
推 HOLYXXXX : 駐台 性價比比南韓高太多了 07/17 13:36
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/17 13:36
推 kobebrian : 1.韓國不想付2.韓國不是島鏈 真的可以考慮一下啦阿 07/17 13:37
→ kobebrian : 川XDD 07/17 13:37
推 j91526frank : 簽下去老共原地爆炸 口頭嘴砲變白紙黑字 07/17 13:39
推 HOLYXXXX : 雖然只是個話題 但我們願意唷 啾咪 07/17 13:39
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 07/17 13:39
推 kobebrian : 簽了我猜中共8成（物理）會開戰 別把中共當白痴欸X 07/17 13:39
→ kobebrian : D 07/17 13:39
→ j91526frank : 沒實力不要跟人大小聲 有大哥靠誰還選老二 07/17 13:40
→ j91526frank : 李前總統都等不到了 看來對面的很多白癡 07/17 13:42
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/17 13:42
推 king9122 : 如果硬類比日本2110億=443億台幣，台灣成本比日本 07/17 13:44
→ king9122 : 低個3成=310億再乘上人口只有日本的1/5=62億，62億 07/17 13:44
→ kobebrian : 狗急了也會跳牆 死貓跳 戰略模糊的用意在此 07/17 13:44
→ king9122 : 換來美國的保護，根本血賺 07/17 13:44
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/17 13:44
推 Y1309 : 這根本超便宜好嗎？ 07/17 13:44
推 geesegeese : 好便宜，一年才600億台幣不到 07/17 13:45
→ geesegeese : 台灣軍公教加薪就多少了？ 07/17 13:45
推 kobebrian : 一年14億美元 台灣出30億不用駐軍 要協防保證就好 07/17 13:46
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 13:46
→ kobebrian : 划算啊 07/17 13:46
→ geesegeese : 一條捷運就1300億 07/17 13:46
推 CavendishJr : 韓國這個月才談完分攤費用，有不想付嗎 07/17 13:47
→ kobebrian : 我們賣晶片買農產武器照買 再多出一個保護費 沒問 07/17 13:47
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/17 13:47
→ kobebrian : 題的 但川老會嚇死 07/17 13:47
→ kobebrian : 韓國人在靠腰啊 覺得自己就打得贏北韓（好像後面沒 07/17 13:48
→ kobebrian : 有中國一樣 07/17 13:48
→ kobebrian : 南韓政府自己知道需要美軍啦 ㄎ 07/17 13:48
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 13:48
→ PTTHappy : 剛谷歌 駐日美軍總人數約5.5萬人 所以新台幣517億元 07/17 13:48
→ kobebrian : 我說真的 不駐軍都沒差 來協防就好 07/17 13:49
→ PTTHappy : 不然這樣 台美簽約駐台美軍5千人(1個旅)每年台灣付 07/17 13:49
→ PTTHappy : 52億元台幣?我看就算公投這案也會過~ 07/17 13:49
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/17 13:49
推 love50921 : 才500億？拜託你馬上來600億不用找 07/17 13:50
推 king9122 : 講個離題的，駐台的官兵還可以加減活絡一些經濟，畢 07/17 13:50
推 patrick08 : 5200億 美軍都不會來 07/17 13:50
→ king9122 : 竟當過兵的都知道壓力那麼大，需要花錢享受 07/17 13:50
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/17 13:50
→ patrick08 : 公投入美也有可能過 但美國敢收嗎 07/17 13:52
→ PTTHappy : 所以現在的小結論:川普選上 川普開這條件 沒啥好慌 07/17 13:55
→ PTTHappy : 的啊 來來來 你川普喊價 台灣願意跟你川普談啊 07/17 13:56
推 Ryohatan : 現在連自由時報都不用波灣戰爭改用海灣戰爭了…. 07/17 13:56
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 07/17 13:56
→ PTTHappy : 所以話說回來 台灣幹嘛疑美?先前某些人猛疑個啥勁? 07/17 13:57
推 peterlee97 : 自由用海灣戰爭一段時間了 這也算X語入侵吧 07/17 13:58
推 patrick08 : 因為美國只會嘴 沒有白紙黑字 這當然疑美 07/17 14:01
推 Ryohatan : 抱歉看錯 寫海灣戰爭是日經的新聞不是自由的新聞 07/17 14:01
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/17 14:01
→ finhisky : 有人是不是忘記川普已經當過總統啦 前面4年沒做的 07/17 14:01
→ finhisky : 事 現在上任會做？ 根本沒人慌吧 反而是笑川普嘴 07/17 14:01
→ finhisky : 砲 請不要自導自演有人在慌 07/17 14:01
→ finhisky : 之前支持拜登 護航拜登4年的 如果換川普上任就要改 07/17 14:03
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/17 14:03
→ finhisky : 護航川普 那人設轉換還真快 07/17 14:03
→ Ryohatan : 上段是自由下段是日經 想說怎麼後半這麼用語怪怪的 07/17 14:03
→ patrick08 : 就算是總統或政黨對烏克蘭的堅定承諾 換個黨執政 07/17 14:03
→ patrick08 : 後都不存在 所以要有合約或法源才有保障 07/17 14:03
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/17 14:03
→ PTTHappy : 某些人不慌就不會顛三倒四拿東歐烏克蘭比島鍊台灣 07/17 14:08
→ PTTHappy : 猛帶疑美風向(結果被上方諸多網友論述打臉) 07/17 14:08
→ PTTHappy : 至於挺拜的跟挺川的本就兩群人 邏輯不好者混一起談? 07/17 14:10
→ PTTHappy : 本板也算小有名氣 板友眾多 某些人竟把挺川者挺拜者 07/17 14:10
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/17 14:10
→ PTTHappy : 混在一起大鍋炒 自彈自唱說板友自我矛盾?呵呵 07/17 14:11
推 kobebrian : 應該是說 這新聞一出來大家馬上吵川普跟台灣要錢要 07/17 14:11
→ kobebrian : 不到就要放棄台灣…不是嗎？事實證明不是川要不到 07/17 14:11
→ kobebrian : 是他不能這樣要 07/17 14:11
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/17 14:11
→ kobebrian : 問題就是美國連對烏克蘭有什麼口頭承諾都沒有 那個 07/17 14:12
→ kobebrian : 態度差台灣超多的 07/17 14:12
→ PTTHappy : 此外 剛剛谷歌布達佩斯備忘錄 英國美國俄國承諾不侵 07/17 14:14
→ PTTHappy : 略烏克蘭<-英國美國做到啦!是誰侵略烏克蘭? 07/17 14:14
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/17 14:14
→ PTTHappy : 疑美論者鬼扯美國沒遵守協議 是在哈囉? 07/17 14:14
推 Ryohatan : 賣武器也等於收錢啊，比駐軍還要更有彈性(不用再簽 07/17 14:14
→ Ryohatan : 條約)而且不用派實兵 07/17 14:14
→ PTTHappy : 這協議說"聯合國安理會"應協助烏克蘭抵抗入侵<-英美 07/17 14:15
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 07/17 14:15
→ kobebrian : 布達佩斯備忘錄唯一承諾要介入烏克蘭的是 聯合國安 07/17 14:15
→ kobebrian : 理會 趕超沒用的XD 07/17 14:15
→ PTTHappy : 也在安理會這麼提議啦-啊是哪國一票否決?俄國孝子們 07/17 14:16
推 Mazda6680 : 2500多億，對日本是小錢對台灣..還是自己買軍備實在 07/17 14:16
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 14:16
→ VANNN : 5XX 多億,,真不如每年買軍購,, 07/17 14:18
推 citi : 便宜 07/17 14:18
→ PTTHappy : 是想猛帶啥美國對烏不守信大夥該一起來疑美的風向? 07/17 14:18
→ finhisky : 挺拜跟挺川是兩群人？ 誰選上就挺誰這才叫不疑美吧 07/17 14:18
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/17 14:18
→ finhisky : 難道一面不疑美一面又疑川或疑拜 是要人格分裂嗎 07/17 14:18
→ colorghost : 算了啦，哪天台灣真的付了錢川皇也瘋到派美軍來這 07/17 14:19
→ colorghost : 些人一樣罵啦。很多疑美派的話聽不下去不是因為疑 07/17 14:19
→ colorghost : 美無理而是他們根本希望是解放軍來駐台而不是美軍 07/17 14:19
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/17 14:19
→ colorghost : 來駐台… 07/17 14:19
推 kobebrian : 也沒有挺誰 反正就是誰是美國政府我們跟誰打交道 07/17 14:19
→ kobebrian : 2500億日圓對台灣哪有貴 是日本不覺得有那麼大威脅 07/17 14:20
→ kobebrian : 才在那邊哭 台灣可沒哭的本錢 07/17 14:20
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/17 14:20
推 catlazy42120: 日本原價給我們也收啊，美國要跟中國爭霸，拿出骨 07/17 14:22
→ catlazy42120: 氣簽台美安保，不要跟其他小孬孬一樣看到中國就都 07/17 14:22
→ catlazy42120: 不敢爭鋒 07/17 14:22
→ driver0811 : 現時間未到，總有那一天會講さっさと出ていけ 07/17 14:25
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/17 14:25
→ finhisky : 說挺川挺拜是兩群人的，敢不敢說自己是挺川還挺拜啊 07/17 14:26
→ finhisky : ？ 07/17 14:26
推 Mazda6680 : 一兆日圓快2600億台幣你看清楚 07/17 14:31
推 ayaneru : 要日本軍費全吞日本其實也不能說啥 畢竟是戰敗國 07/17 14:34
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 14:34
推 kobebrian : 每年2200億日圓 我沒看錯啊 07/17 14:36
→ kobebrian : 你講的一兆是五年總共 看清楚 07/17 14:38
→ PTTHappy : 挺川啊(定義:川上比拜上好-但邏輯上 拜上了難道就要 07/17 14:39
推 wardraw : 台灣周邊駐日駐菲的基地有相當部分是為了台海戰爭而 07/17 14:39
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/17 14:39
→ wardraw : 準備 這部分由被保護者台灣來分攤應該還說得過去 07/17 14:39
→ PTTHappy : 哭天搶地?沒有哭天搶地 就不能被詮釋為挺川?) 07/17 14:40
→ PTTHappy : 川上當然對台灣比拜登上台好 但拜登上台了也還可以 07/17 14:41
推 highca0709 : 台灣付一千億台幣都沒問題 07/17 14:43
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 07/17 14:43
→ PTTHappy : 因為垃圾中國一路狂奔作死 川普拜登都會對中國下手 07/17 14:43
→ ayaneru : 日美地位協定就規定駐日美軍費用由日本負擔啊 人家 07/17 14:44
→ ayaneru : 付費是因為不平等條約的關係 07/17 14:44
→ PTTHappy : 輕重程度 手法選擇上的差異而已 揍中國是美兩黨共識 07/17 14:44
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/17 14:44
→ PTTHappy : @Mazda 5.5萬人5年2600億台幣確實奢侈<-這是5.5萬人 07/17 14:46
→ PTTHappy : 駐軍等級-台灣可談駐台1/10也就是5千人(一個旅)即可 07/17 14:47
→ PTTHappy : 5年260億讓美軍駐台一個裝甲旅 這案去跟巷口阿伯講 07/17 14:48
→ PTTHappy : 搞不好阿伯說划算耶 換5000個美國阿兜仔兵常駐台灣 07/17 14:48
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/17 14:48
推 kobebrian : 5年2600億 台灣也付得起… 07/17 15:01
→ kobebrian : 甚至可以付更多 跟保費概念一樣 高風險高保費 07/17 15:01
推 SIK3 : 用一年不到二十億美金找至少兩組平甲板重轟神龍當國 07/17 15:02
→ SIK3 : 家保鑣 07/17 15:03
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/17 15:03
→ SIK3 : 退一千步講美國自己出了大頭，美國可沒蠢到把養兵的 07/17 15:04
→ SIK3 : 責任全丟給日本 07/17 15:04
推 leafshot : 花點小錢，應該也有助外資投資意願 07/17 15:11
推 Hyman : 美軍進駐台灣 比買什麼軍武都更有嚇阻力 07/17 15:14
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/17 15:14
推 mynumber55 : 好像有點便宜，還有美軍消費 07/17 15:14
推 catlazy42120: 戰略模糊其實是很不要臉的國際策略，表面上給各國緩 07/17 15:16
→ catlazy42120: 衝，但事實上造成兩面討好跟陣營猜忌，有侵略意圖 07/17 15:16
→ catlazy42120: 的國家也會有賭你國際不介入的野望 07/17 15:16
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/17 15:16
推 HOLYXXXX : 目前都是天方夜譚 如果駐軍 我馬上去簽3年 07/17 15:16
推 scotch : 一年五百億便宜到笑死 07/17 15:18
推 catlazy42120: 策略模糊本來是小國明哲保身的玩法，結果大國也在搞 07/17 15:18
→ catlazy42120: ，弄到俄國看不起歐美搞出戰爭，說到底就是歐美想要 07/17 15:18
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/17 15:18
→ catlazy42120: 什麼都拿，沒把原則底線當一回事，現在才要花更多 07/17 15:18
→ catlazy42120: 錢跟力氣收拾爛攤子 07/17 15:18
推 kobebrian : 倒不是策略爛 美國不搞戰略模糊 台獨馬上飄 就開戰 07/17 15:39
→ kobebrian : 了 為了防止中台有人誤判 才搞這招 07/17 15:39
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 15:39
→ geordie : 我寧願花錢讓美軍駐台也不要把錢花在花東的交通建 07/17 15:43
→ geordie : 設上（X 07/17 15:43
推 catlazy42120: 美國搞安保的前提可以設定跟歐盟一樣啊，自己主動開 07/17 15:46
→ catlazy42120: 戰不保護，以前是因為想賺中國錢，只要對台灣沒有 07/17 15:46
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/17 15:46
→ catlazy42120: 立即威脅就把我們丟一邊，現在養虎為患了才想到拿 07/17 15:46
→ catlazy42120: 我們當槍使，當槍使可以，拿出安保誠意不過分吧 07/17 15:46
→ catlazy42120: 中美斷交那時台灣人多絕望，不管是外省老兵還是台灣 07/17 15:47
→ catlazy42120: 本地人都活在中共即將侵略過來的恐懼中 07/17 15:47
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 07/17 15:47
推 patrick08 : 事實是你開出花東建設的多少倍預算 美軍都不會來 07/17 15:50
→ geordie : 你怎麼知道的？ 07/17 15:53
→ VANNN : 的確,,美國只要說戰略清淅的前題是台灣"不獨立"即可 07/17 15:55
推 wardraw : 戰略模糊是因為台島上還很多人做中國幻夢 一天不清 07/17 16:11
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 07/17 16:11
→ wardraw : 醒 不跟中國切乾淨 美國怕捲入中國內戰 就只好持續 07/17 16:11
→ wardraw : 目前這三方都不滿意但都還可接受的現狀罷了 07/17 16:11
推 kobebrian : 應該說 要把開戰的定義講清楚 台獨但不宣戰算開戰 07/17 16:12
→ kobebrian : 嗎 修憲算台獨 算開戰嗎 蠻模糊的 07/17 16:12
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 07/17 16:12
→ kobebrian : 甚至我們在這邊喊中華民國 中華人民共和國互不隸屬 07/17 16:13
→ kobebrian : 算不算台獨 算開戰嗎？至少美國現在的態度看起來 07/17 16:13
→ kobebrian : 是允許這樣的表述 所以真的太多模糊空間了 反而很 07/17 16:13
→ kobebrian : 好操作XD 07/17 16:13
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 07/17 16:13
推 kuroro94 : 日德戰敗國軍隊限縮，南韓被共產肛到差點消失 07/17 16:17
推 wardraw : "互不隸屬"也蠻模糊的 是一國下的不同組織還是… 07/17 16:18
→ wardraw : 就像中國古代有五代十國 07/17 16:19
→ kobebrian : 中國古代是真的把對方當「另一國」或者說古代國家 07/17 16:22
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/17 16:22
→ kobebrian : 的概念跟現在差太多 07/17 16:22
→ kobebrian : 但互不隸屬的確也是模糊空間 就美國帶台灣玩這種啊 07/17 16:23
→ kobebrian : 看舊金山合約跟中美共同防禦條約的內容就知道美國 07/17 16:23
→ kobebrian : 超會玩 07/17 16:23
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 16:23
推 truevill : 按照駐日美軍駐留費來計算，台灣的面積是日本1/10 07/17 16:30
→ truevill : 人口是是本的18.8%，如果以人口來算比較貴 07/17 16:31
→ truevill : 大概要84億台幣，不過台灣2023歲出約為2兆8,818億元 07/17 16:32
→ truevill : 如果只花84億，那大概只佔歲出的...0.2%... 07/17 16:32
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/17 16:32
→ truevill : 0.29%，算0.3%好了，這算很多嗎？ 07/17 16:33
→ VANNN : 以川普商人的個性,,不會只要你84億吧,至少以GDP算 07/17 16:34
→ VANNN : 畢竟台灣真有開戰風險...X2X3倍都有可能 07/17 16:34
→ kobebrian : 0.5%啊 很高了 07/17 16:35
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/17 16:35
推 truevill : 算3倍，歲出的1%，這樣？算貴嗎？我不清楚 07/17 16:37
推 truevill : 這樣好了，向民眾徵稅阿，我願意每個月薪水0.3% 07/17 16:39
→ truevill : 換取美軍駐台! 07/17 16:40
→ kobebrian : 當然是累進稅率 的錢拿去繳 有錢人資產多需要美軍 07/17 16:41
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/17 16:41
→ kobebrian : 保護就繳多一點 07/17 16:41
→ dorbeetle : 稅收超徵都破三千億了… 多繳點保護費也是還好 07/17 17:30
推 baboosh : 台灣付的起 美軍有種來嗎 07/17 17:41
→ PTTHappy : 不用訴諸修辭 討論至今 已經可知不需對川普的話驚慌 07/17 17:57
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/17 17:57
→ PTTHappy : 川普沒有想棄台(台灣付得出錢) 所以也無疑美的必要 07/17 17:57
推 joshua5201 : 台灣政府超徵那麼多 沒什麼問題 07/17 18:01
推 cwjchris : 便宜死了我付你快來 07/17 18:15
推 codehard : 感覺還滿划算的 07/17 18:18
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/17 18:18
推 NexusPrime : 臺灣一年50+億美金應該可以吧？ 07/17 18:26
推 gozira : 便宜 美軍快點來 07/17 18:37
推 efkfkp : http://i.imgur.com/csePQpm.jpg 07/17 19:09
→ efkfkp : 如果每年付一樣的錢可以把這幾間搬來台灣，我想大部 07/17 19:09
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/17 19:09
→ efkfkp : 份正常台灣人都很歡迎吧？4萬美軍單身漢+家庭人口的 07/17 19:09
→ efkfkp : 生活內需消費灑在民間，台灣內需市場直接起飛吧？ 07/17 19:09
→ eemail : 這事太早 讓航母先靠...港近一點再說 07/17 19:22
推 jerrylin : 才五百億台幣而已 便宜 07/17 19:46
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/17 19:46
推 wison4451 : 快啊 07/17 20:00
推 durant1224 : 美軍不會駐軍台灣 不要再意淫了啦 07/17 20:48
→ smileahpain : 其實他不駐軍也沒關係，他敢簽就行 07/17 20:52
→ NeverNight : 美國駐軍等於直接承認台灣獨立，讚喔 07/17 21:38
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 07/17 21:38
→ wistful96 : 不要小看川普 不要覺得他有甚麼不敢的 07/17 22:49
→ wistful96 : https://t.co/dkvDyhyjJ5 41歲去日本參加節目 07/17 22:50
→ wistful96 : 當日本人的面 說日本應該多出錢 07/17 22:50
→ bilibo : 500億 換美軍進駐？ 超便宜 07/17 22:55
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/17 22:55
推 pippen456 : 我們樂意付錢換美軍駐台 07/18 05:05
推 Pegasus170 : 現在就是川普開口，後面看各界反應的時間。 07/18 06:31
→ tn1983 : 就這? 要來駐軍就來啊 07/18 10:24
推 fan119053 : 500億換全世界最強的保鑣 07/18 10:47
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/18 10:47
推 smpian : 500億，台灣可以杜絕中國騷擾至少100年 07/18 14:28
推 oasis172 : 川普: 台灣要付錢 小粉紅: 哈哈 你看看你灣灣 07/18 15:43
→ oasis172 : 台灣:便宜 給你錢趕快來 小粉紅:美國干涉內政踩紅線 07/18 15:44
推 falex : 台灣可以給台幣 07/18 16:42
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/18 16:42
→ HOLOMywife : 幾億鎂換一年維護費十幾億起跳的cvbg跟csg戰時支援 07/19 00:29
→ HOLOMywife : 當然是賺 07/19 00:29
→ HOLOMywife : 何況最花錢的駐軍薪水依然美軍自付 07/19 00:29
推 semind : 台灣真正的問題是太熱，美軍受不了，以前美軍宿舍 07/19 05:04
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 07/19 05:04
→ semind : 蓋在陽明山上。不過現在美軍很多拉丁裔跟非裔的 07/19 05:04
→ semind : 應該比較耐熱了 07/19 05:04
→ micbrimac : 台灣現在的氣溫 連台灣人都受不了了... 07/19 16:21
推 cuteman991 : 我們可不可以少交一點，然後裁50%駐台美軍 07/21 22:56
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/21 22:56