看板 Military
曾經我跟你想法是一樣 ※ 引述《hips (hips)》之銘言: : 哇,看了你的推文 : 竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈 : 在被佔領後主動放棄金馬,除了政治不正確,其實也不是最有利的。起碼應該主動要求中國 : 開設人道走廊放想回來的人回來,也必須堅持對金馬主權的聲索。這一步是為了日後談判的 : 政治籌碼。先要求多一點,以後才有退一步的空間。 : 戰爭(要持續多久就不知道,烏俄都還沒結束),在談判桌上繼續表現的像個受害者,中國 : 就不得不在輿論跟現實考量上let go台灣了。 : 但後來我覺得這劇本不會發生 對中國而言,要嘛不打 要嘛就會打到底, 否則拿了金馬 也拿到一堆制裁,然後台灣還吃不下 你是解放軍的參謀,你敢這樣寫計畫? 根據俄烏經驗與俄羅斯打法 如果囊中物的據點, 通常就放著繞過去 可以吸引對方增兵來救+有效殺傷對方戰力 而且金門離大陸本土近,中國補給方便, 兵力就算相對於我方比較少, 也能有效殺傷與嚇阻. 如哈爾科夫戰線,俄羅斯兵力還比烏克蘭少 但一樣可以僵持,就因為離本土進,本土火力支援佳 而哈爾科夫北部戰線讓烏克蘭把東部戰線的兵力北抽 反而造成東部戰線一直被俄羅斯推 所以,我想對岸可能劇本,一開戰不是拿下離島據點 而是砲轟離島,先逼我方增援 但主力反而會先打澎湖 因此你的預想,割棄金馬換來台澎獨立 是不會發生的, 澎湖沒有拿到 金馬就沒有占領的意義 這樣對方不如不打 對方一動手,至少就要有拿下澎湖的把握 不然中國大陸應該就不會出手才是 當然等澎湖也拿不下來 可能才拿金馬當安慰獎 至少對國內也有交代 不過到那時侯應該中國真的就要解體了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.82.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722222384.A.982.html
TsukimiyaAyu: 福建省金馬地區自決 他們的前途由他們決定 07/29 11:10
TsukimiyaAyu: 跟我們台灣人沒有什麼關係 07/29 11:11
TsukimiyaAyu: 以選舉結果來看 他們已經表態了 07/29 11:11
SIL : 你第一段的假設其實就不見得成立。獨裁政權打仗是 07/29 11:11
SIL : 為了自身政權鞏固和政治需求,所以無所謂不打或打 07/29 11:11
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/29 12:28
SIL : 到底,只要包子覺得權衡後覺得拿外島夠划算就會只 07/29 11:11
SIL : 小打。 07/29 11:11
SIL : 制裁啥的伊朗北韓那麼多年也沒死,還被當政者當作 07/29 11:16
SIL : 洗腦韭菜「美帝走狗亡我之心不死」的證明。 07/29 11:16
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/29 13:09
BigLargeBoss: 如果對方主力打澎湖就會回防了,不可能馳援金馬還 07/29 11:16
BigLargeBoss: 讓自己兩面受敵;另外澎湖有本島火力覆蓋,如果對 07/29 11:16
BigLargeBoss: 方主力優先啃澎湖那回頭防守勝率還高點 07/29 11:16
jay9968 : 就小股軍隊牽制金馬,主力還是攻台澎啊,同時做到並 07/29 11:20
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/29 13:16
jay9968 : 不難吧。 07/29 11:20
jay9968 : 這種情況下,我們根本沒有餘力援救金馬。 07/29 11:21
jerrylin : 金馬不可能增援的 一直裁撤前線就是做好退出準備 07/29 11:27
jerrylin : 戰略層級就是這麼無情只看數字 07/29 11:28
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 07/29 13:23
jerrylin : 烏克蘭增援哈爾科夫是因為必須守而且守的下 07/29 11:28
jerrylin : 金馬不具備這種條件. 07/29 11:28
jerrylin : 真要打就只能把想撤退的平民撤走 07/29 11:29
jerrylin : 不可能冒著損失太大的風險去守. 07/29 11:30
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 07/29 13:27
jay9968 : 所以其實以中共來說,對金馬最好的作法就是安撫,你 07/29 11:35
jay9968 : 不要來打我,我也不用浪費彈藥去壓制你,一切等打完 07/29 11:35
jay9968 : 再來討論你的去留。 07/29 11:35
miname : 你講的要是對的,福克蘭戰爭怎麼打起來的? 07/29 11:37
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 07/29 13:29
king9122 : 台灣跟中國的關係在歷史上幾乎沒有能夠類比的戰爭啦 07/29 11:51
king9122 : 你拿福克蘭戰爭講,我就問阿根廷跟英國誰隸屬誰? 07/29 11:52
king9122 : 台灣這邊是中國一直想侵略併吞,但你今天打下離島卻 07/29 11:52
king9122 : 換來台灣法理獨立,值得嗎?還是要回歸基本,中國有 07/29 11:53
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/29 13:58
king9122 : 沒有能力直接打下台灣本島,而不是吃一堆制裁看台灣 07/29 11:53
king9122 : 接受國際擁抱,然後拿下幾個離島而已 07/29 11:54
forgiveus : 烏俄開戰前,也是各種推斷俄方的不利,結果它還是 07/29 12:28
forgiveus : 跟歐美軍援打了兩年,世界制裁了它兩年,世界通膨 07/29 12:28
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/29 18:35
forgiveus : 了兩年,然後它目前在戰事中仍佔優勢 07/29 12:28
CLisOM : 世界一直在通膨,沒有只有兩年,比較明顯就貿易戰 07/29 13:01
CLisOM : 跟疫情之後 07/29 13:01
fudick : 支持金馬自決的傻蛋是否也支持花東自決? 07/29 13:09
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/29 18:35
citi : 同意。唯一變數是習近平的腦袋。 07/29 13:10
SIL : 就戰術面來講,之前板上就討論過澎湖還在本島的火 07/29 13:16
SIL : 力覆蓋範圍,且物理/地理上的客觀條件對中台雙方幾 07/29 13:16
SIL : 乎相同,所以打澎湖反而才會有不打或打到底的問題 07/29 13:16
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/29 18:45
SIL : ,因為共軍一打下去台灣本島一定也會撩下去變全面 07/29 13:16
SIL : 開戰。 07/29 13:16
SIL : 花東可以自決啊,只是自決結果是獨立的話可能就被 07/29 13:23
SIL : 斷水斷電斷物資斷網路信號停健保~然後馬上就會再 07/29 13:23
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/29 18:59
SIL : 有第二場公投說要重新加入中華民國/台灣~ 07/29 13:23
evilcherry : 很難說啊,金馬歸西公投投票率應該不會太差 07/29 13:26
evilcherry : 正如不會有人信克爾基休想入俄,不代表沒人信頓湼斯 07/29 13:27
evilcherry : 克不想入俄 07/29 13:27
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/29 19:28
umbrellas021: 而且澎湖好像基本上無險可守? 07/29 13:28
SIL : 中國如果決定就是要拿金馬的話,最多就是像亞速鋼 07/29 13:29
SIL : 鐵廠一樣撐到一個階段後,由老美或第三國中介雙方 07/29 13:29
SIL : 坐下來談,讓想離開的軍民人道撤離回台。 07/29 13:29
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 07/29 19:34
miname : 怎麼會無險可守,台灣海峽還不夠? 07/29 13:44
miname : 舉福克蘭群島就是講兩邊為了大內宣,去搶個小島死了 07/29 13:50
miname : 一票人的故事 07/29 13:50
jay9968 : 澎湖無險可守說的是島上地形 07/29 13:58
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/29 19:45
TsukimiyaAyu: 澎湖稅也沒繳多少 一般店家都沒在開發票 要不是離台 07/29 14:11
TsukimiyaAyu: 灣太近 也可有可無 07/29 14:11
Brioni : 花東自決XDDD 給公投搞不好真直接給你倒戈 07/29 17:45
wardraw : 住民自決都要背後有足夠力量支持才能成功 不然只會 07/29 18:35
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/29 19:59
wardraw : 是曇花一現 就如台澎若要自決 就要美國在背後撐腰 07/29 18:35
wardraw : 不然獨立後沒多久就會被中共攻下瓦解 台灣縣市想自 07/29 18:35
wardraw : 決也是如此 先不論自決原由 假設花東得到中共支持 07/29 18:35
wardraw : 而獨立 也要中共軍隊能突破台美聯軍防線 才能對花 07/29 18:35
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/29 20:00
wardraw : 東輸供軍力/資源 不然花東獨立也是數日/數週就結束 07/29 18:35
wardraw : 所以自決與否終究要回到背後勢力的拳頭大小來決定 07/29 18:35
poikz : 公投就不能用來決定國家主權領土、憲法相關事宜 07/29 18:36
wardraw : 目前台海最有理由自決的就是台澎/金馬 背後也各自位 07/29 18:45
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 07/29 20:10
wardraw : 處美中兩大勢力範圍 若非中美建交後把台海定於現狀 07/29 18:45
wardraw : 不然台澎/金馬分家才比較符合地域/歷史的正軌道路 07/29 18:45
wardraw : 我上面說的自決是走體制外與背後勢力串連來推翻現況 07/29 18:59
wardraw : 走體制內要3/4出席3/4同意1/2複決 對花東而言太難 07/29 18:59
Chricey : 關節痛就老人病 07/29 20:35
LipaCat5566 : 那都是國內自己玩,國際只講利益你拿什麼跟人交換好 07/29 19:13
LipaCat5566 : 處是什麼 07/29 19:13
poikz : 俄國攻烏初始 也在佔領區辦公投 世人稱偽公投 07/29 19:28
poikz : 圖的就是佔領合法性 但這種玩法就不被承認 07/29 19:28
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 07/30 16:36
poikz : 不是循體制內規則脫離 不會得到支持和承認的 07/29 19:29
poikz : 要靠循體制外力量 那不就是另種形式的侵略 07/29 19:31
poikz : 法治國家的人會認為體制外的力量 也能"合理"使用 07/29 19:34
poikz : 我覺得很不可思議 07/29 19:34
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/30 16:39
wardraw : 可以參考加泰隆尼亞獨立公投 雖然違憲但非偽公投 畢 07/29 19:41
wardraw : 竟要獨立了還管舊體制 但一樣缺乏背後大國勢力支持 07/29 19:41
wardraw : 注定了失敗收場 07/29 19:41
wardraw : 反而有了俄軍支持 即使偽公投目前不被世人承認 現況 07/29 19:45
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 07/29 19:45
wardraw : 仍維持獨立 若川普上台促成 被承認也不是絕不可能 07/29 19:45
wardraw : 應該說住民自決+背後足夠勢力=推翻舊有體制的力量 07/29 19:49
poikz : 背後足夠勢力=侵略 住民自決=應循體制內規則 07/29 19:59
poikz : 專制國家的人 可以不用理這規則 但法治國家的人沒 07/29 19:59
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 07/29 19:59
poikz : 道理去講專制國家才有的想法 07/29 20:00
poikz : 可以讓你無視體制內規則 自由另訂規則以符合自己利 07/29 20:00
poikz : 益 會天下大亂 07/29 20:00
poikz : 舉個例 我找全國不想等綠燈才過馬路的人 聯合另訂 07/29 20:00
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 07/29 20:00
poikz : 過馬路不用遵守燈號 管你政府承不承認 我們意見一 07/29 20:01
poikz : 致 它就會變成我們專屬的"法律" 你覺得行嗎 07/29 20:01
forgiveus : 隨便google烏俄戰爭帶來的通膨,分析文章多如牛毛 07/29 20:10
forgiveus : ,會說只有貿易戰跟疫情的影響比較大,可能是觀點 07/29 20:10
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 07/29 20:10
forgiveus : 比全球財經專家都專業 07/29 20:10
zwy : 以台灣人(包括金馬)的尿性,哼哼,平常唱秋很會,真要 07/29 20:33
zwy : 叫它們公投決定加入西台國,真會屁滾尿流給你看 07/29 20:33
zwy : 光是沒了健保可用,以後有病請往西邊走,這就夠它們了 07/29 20:35
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/29 20:35
miname : 孫子兵法都跟你說半渡而擊之,結果你直接放棄灘頭 07/29 20:55
miname : 再喊無險可守 07/29 20:59
PTTHappy : 不不不 你不了解胖虎-習近平藉由動武(不論攻台或攻 07/30 16:36
PTTHappy : 金)才有正當說詞來實施軍管(讓共產黨更能壓榨韭菜) 07/30 16:36
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 07/30 16:36
PTTHappy : 而且戰爭的發生 讓中國經濟失敗的"原因"變得可讓 07/30 16:37
PTTHappy : 共產黨拗成因為統一戰爭大業緣故而不是共產黨施政爛 07/30 16:37
PTTHappy : 所以 只拿下金門 但永遠拿不下台灣 又如何?對共產黨 07/30 16:38
PTTHappy : 來說 無魚 蝦也好!開戰攻台或攻金對共產黨利大於弊~ 07/30 16:39
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 07/30 16:39
PTTHappy : 共黨只拿金門但放棄台灣 依歐美尿性 也不會多麼制裁 07/30 16:41
PTTHappy : 中國 頂多意思意思幾下 07/30 16:41