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作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題[新聞] 雲豹戰砲車D3樣車缺金援
時間Sat Aug 10 16:02:22 2024
原文來源：上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=208493 原文摘要： 【獵豹專案】雲豹戰砲車D3樣車缺金援　 軍備局與中科院合作案恐生變 6月底軍備局特別對外展示研製的105公厘 輪型戰車（戰砲車）D2樣車，說明其各項性 能與火力己達標，但因車身過高未達陸軍 作戰需求，軍備局說明將與中科院合作在 2025年改良完成陸軍要求的105公厘輪型 戰車第三輛樣車，據指出，雖2025年國防 預算創新高，但軍事投資項目多也產生排 擠效應，中科院也有多項軍種訂單被取消 下，中科院己決定合作案需經董事會同意 後才會動支自有基金；換言之，105公厘 輪型戰車第三輛原型車研製計劃未如軍備 局所願恐將生變。 獵豹專案預算用罄　軍備局中科院籌2.9 億製D3樣車 軍備局6月底特別在南投集集兵整中心展 示105公厘輪型戰車D2樣車，說明其具備 與對美軍購M1A2T戰車的獵殲（Hunter- Killer）功能，藉此提高攻擊效率，達到循 環接戰目標；但代號「獵豹專案」編列7億 6884萬元預算研製105公厘輪型戰車， 共研製D1與D2樣車己將預算用完，卻因 車身過高，需降低3公尺以上才符合陸軍 的作戰需求；因陸軍在五年兵力整建計劃 將輪型戰車規劃在2026年以後量產，還 有改正研製的時程，雖軍備局積極爭取第 三輛樣車的預算，但國防部並未同意下， 只能想辦法找到第三輛樣車研製經費。 據指出，雖軍備局談定將與中科院合作 方式，由中科院動支自有基金1.7億元負 責上半部（砲塔），軍備局動支生產作業 基金1.2億元負責下半部（車身）總額約 2.9億元來研製籌建D3樣車，預計2025 年完成第三輛樣車產製及驗證，來符合 陸軍作戰需求。 不過，軍備局與中科院合作案因國防部 長顧立雄與中科院長李世強上任後，在 盤點中科院所有的研發專案與各項計劃 後己有變數，中科院內部人士指出，雖 軍備局與中科院合作案獲得國防部的首 肯，但中科院要動支自有基金與額度的 合作案，還是要通過董事會討論通過後 ，才算是完成程序，目前該案並未討論 ，雖國防部長就是中科院董事長，但董 事會的董事成員並不完全是國防部人員 ，若有其他意見，還是必須尊重。 就是因軍備局對外說明是自信滿滿，但 中科院卻是問號一堆，據指出，中科院 過去自有基金的運用，都是評估後確定 會有軍種訂單後才會先投入，近年來對 美重大採購項目多，自然會壓縮到軍種 向中科院採購的訂單，以海軍為例，因 2840億餘元的潛艦量產案預算排入2025 年國防預算，對海軍後續的軍事投資項 目就產生排擠效應，原向中科院採購的 銳鳶二型無人機系統訂單被迫取消，其 研發經費就是來自有基金支用。 「海劍羚」飛彈系統將測試　戰車預算恐 受軍種訂單排擠 另外，據指出，近期要在高雄艦上進行 近迫防衛的「海劍羚」飛彈系統，經國防 部同意展延到2024年結案，也動支到自 有基金，之前己完成作戰測試評估（OT&E） ，中科院認定只要海劍羚飛彈在拖靶近距 離感應並引爆，其多數彈頭破片擊中拖靶 ，就算通過測評；但是海軍司令唐華指示 要直接命中才算是通過作戰測試，因此才 會再次安排實彈測試。 戰車過高改造技術複雜　中科院存疑不敢 投入自有基金 再者，據了解，105公厘輪型戰車車身過 高，真正的問題是在於底盤，但目前第三 輛樣車的規劃卻是從底盤與砲塔同時減高 度，這涉及技術問題複雜，尤其是縮小砲 塔活動空間，是否會影響防護力與人員操 作的便利性都是未知數，加上底盤的避震 系統無法降低，以及規劃自行量產的105 公厘減壓戰車砲，砲管用的鋼材驗證是完 備等問題，第三輛樣車是否如軍備局所說 「萬事俱備、只欠東風」，各項條件都已備 齊，只要有經費，就可以研製好並進行作 戰測評，只要軍種提出作戰需求、通過建 案。若進度順利，短期內即能量產部署， 可優先部署於外島取代M-41D輕戰車。 據了解，若「海劍羚」飛彈系統順利通過測 評，但海軍也未有預算額度來採購，因此 中科院只能向空軍與陸軍推銷該系統的「 陸地機動型」，期望補充自用基金來支援在 其他重要的科研計劃。 據指出，就因為軍種訂單受到排擠效應而取 消，加上中科院對105公厘輪型戰車第三輛 樣車的研製還是有許多問號，對於自有基金 運用更加嚴謹，因此輪型戰車第三輛樣車能 否順利在2025年開始研製，恐有變數。 心得感想： 中科院並不是營利單位，叫非營利單位用自 己的基金掏錢來出應該由政府負擔的研發預 算…怎麼看都有問題… 劍羚飛彈那更怪了，完全是4530的翻版： 設了一個不知所以的直接命中規格，理由是 什麼？要打帶生化武器彈頭的飛彈嗎？海軍 是真的欠修理是嗎？明目張膽再幹一次4530 ？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.94.167 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723276945.A.2A4.html
推 victoryman : 所以之前就死透了…只是被軍備局挖出來迴光返照一 08/10 16:04
→ victoryman : 下 08/10 16:04
推 asmp : 因為軍種對於作戰測評的科目和結果認定具有絕對的主 08/10 16:08
→ asmp : 導權，海軍終於學乖不用規格卡中科院，直接用其他合 08/10 16:09
→ asmp : 法手段，算是有長進。 08/10 16:09
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/10 23:48
→ ja23072008 : 海劍羚測評要求這點不會不合理 08/10 16:11
→ asmp : 其實直接撞擊命中不難，連海劍二都辦得到，海劍羚 08/10 16:12
→ asmp : 這種影像紅外線導引的飛彈應該也沒問題。 08/10 16:13
→ ryannieh : 測試標準和預設的系統潛力不該混為一談 08/10 16:39
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 08/10 23:49
推 sfsm : 上報+朱明，新聞真實性請打上問號 08/10 16:49
→ opengaydoor : 上朱警報失效 08/10 16:53
推 rommel1 : 印象中以前的天弓天劍試射也沒有直接命中 08/10 17:13
→ rommel1 : 不然近發引信是做什麼用的 08/10 17:14
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/11 03:13
→ ja23072008 : 海劍羚要當台版公羊，取代CIWS近迫防禦地位的話，沒 08/10 17:15
→ ja23072008 : 有直接命中而是靠破片，攔截效果會很差。 08/10 17:15
→ ryannieh : 美國人有訂這種規格給海公羊？還是你是要說美國人是 08/10 18:12
→ ryannieh : 笨蛋？ 08/10 18:12
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/11 03:15
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/82pMTBY.jpeg 08/10 18:50
→ ja23072008 : 美軍是不是笨蛋不知道，但沒看資料的笨蛋不少。 08/10 18:50
→ ja23072008 : 需求既然是對抗超音速ASM，要求直接命中並非過份標 08/10 18:53
→ ja23072008 : 準。 08/10 18:53
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/11 03:18
→ ja23072008 : 而且本國測試數量大多是美軍零頭，下修有時還不是一 08/10 18:56
→ ja23072008 : 位數，而是兩位數字，標準太寬鬆而不符戰場實際需求 08/10 18:56
→ ja23072008 : 絕非好事。 08/10 18:56
→ ryannieh : 你常常被我罵中文不好、邏輯不好，你要不要承認？ 08/10 19:26
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/11 05:43
→ ryannieh : 「測試標準」和「實際表現」是同一回事嗎？美國有要 08/10 19:26
→ ryannieh : 求RAM一定要直接命中才通過測試嗎？沒有你在說什麼 08/10 19:26
→ ryannieh : ？ 08/10 19:26
噓 ja23072008 : 很常被你罵？又來一個美化記憶的患者了。 08/10 19:53
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/11 05:50
推 fatcat0423 : 要不要求直接命中要看彈頭設計 08/10 19:56
→ fatcat0423 : 超音速反艦飛彈用破片不是不行 但是攔截後到艦艇的 08/10 19:56
→ fatcat0423 : 安全距離可能不夠 08/10 19:56
噓 ja23072008 : 當初公羊block1測試都已是1999年的標準了。到了現代 08/10 19:59
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/11 09:25
→ ja23072008 : 超音速ASM威脅更甚，國軍海劍羚最快也要等到2020年 08/10 19:59
→ ja23072008 : 代後期才能服役，你還放寬到只要破片攔截這種低標？ 08/10 19:59
噓 ja23072008 : 另個問題再重複一次，要“測試”海劍羚能否以破片達 08/10 20:03
→ ja23072008 : 成有效攔截，你的試射驗證枚數甚至不是比照美國的三 08/10 20:03
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/11 09:37
→ ja23072008 : 位數，而是個位數。還以為實戰表現能超越測試表現？ 08/10 20:03
推 kaiyokemp : 雲豹戰砲車生變？國防部：已編列114年研製預算 08/10 20:50
→ kaiyokemp : https://reurl.cc/dyGEoM 08/10 20:51
推 rommel1 : 無人機當道 我是覺得降低高度沒意義 08/10 20:52
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/11 09:41
→ ryannieh : 1. 你根本不知道中科院到底測了多少發，那是你自己 08/10 21:13
→ ryannieh : 腦補的； 08/10 21:13
→ ryannieh : 2. 會不會直接命中和太多因素相關：飛彈本身的成本 08/10 21:13
→ ryannieh : 價格帶、測試時的靶彈紅外訊號強弱、甚至是擊殺策略 08/10 21:13
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/11 09:45
→ ryannieh : （強調運動性能並強調精確度 vs 比較大的彈頭配合定 08/10 21:13
→ ryannieh : 向爆破技術），不能看帳面數字； 08/10 21:13
→ ryannieh : 3. 如果真的那麼在乎性能夠不夠，那應該要從嚴從難 08/10 21:13
→ ryannieh : 訂一個「有實戰意義」的標準，而不是訂一個為比而比 08/10 21:13
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/11 10:26
→ ryannieh : 卻沒有實際意義的指標； 08/10 21:13
→ ryannieh : 4. 如果最後劍羚的測試結果，是24發20發直接命中，4 08/10 21:13
→ ryannieh : 發近發有效命中，你要說它沒過嗎？你要說它比RAM差 08/10 21:13
→ ryannieh : 嗎？價錢有差的情況下，都不考慮嗎？ 08/10 21:13
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 08/11 10:26
噓 balien99 : 直接被打臉 08/10 22:21
噓 ja23072008 : 本國飛彈測試從來沒有比照美方拉到三位數過。甚至常 08/10 23:37
→ ja23072008 : 見本國第一批‘’量產數量‘’跟美方測試數量相近 08/10 23:37
噓 ja23072008 : 後續測試要結合歷年部隊飛彈射擊補足。 08/10 23:45
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 08/11 10:27
→ ja23072008 : 再來是針對超音速ASM，為了確保命中後殘餘動能與爆 08/10 23:45
→ ja23072008 : 炸破片影響不會傷及軍艦本身，直接命中的效能本來就 08/10 23:45
→ ja23072008 : 遠勝過破片攔截。更何況你的彈體原型戰鬥部是10公 08/10 23:45
→ ja23072008 : 斤級的劍一彈體，而非數十公斤級的弓三。同樣彈頭 08/10 23:45
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 08/11 10:27
→ ja23072008 : 改良技術一樣會面臨物理限制。 08/10 23:45
→ ja23072008 : 結果你竟然覺得要求直接命中，不代表是“有意義” 08/10 23:46
→ ja23072008 : 的“準確性”指標？ 08/10 23:46
噓 ja23072008 : 第四點明顯就是沒看內文，純粹發夢了。新聞都講中 08/10 23:48
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/11 10:53
→ ja23072008 : 科院認為破片命中就算合格，海軍認為直接命中才算合 08/10 23:48
→ ja23072008 : 格。要是如你空想的24發有20發直接命中，這則新聞 08/10 23:48
→ ja23072008 : 爭議會出現？ 08/10 23:48
→ ja23072008 : 海軍近迫防禦另個選擇是CIWS，不是非公羊或是類似 08/10 23:49
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 08/11 10:53
→ ja23072008 : 的海劍羚不可。 08/10 23:49
→ ryannieh : …你還在鬼打牆 08/11 03:04
→ ryannieh : 所以中科院測到多少發你根本不知道，你也搞錯美國測 08/11 03:13
→ ryannieh : 了上百發這件事：美國沒有針對「單一版本」測了上百 08/11 03:13
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 08/11 18:23
→ ryannieh : 發這件事，事實上RAM是每個版本改到連它媽都不認得 08/11 03:13
→ ryannieh : 的程度，30多年多個版本累積下來才有打上上百發，不 08/11 03:13
→ ryannieh : 然哪來單一版本測試上百發？ 08/11 03:13
→ ryannieh : 至於爆炸動能什麼的，那也是以訛傳訛，沒有的事，不 08/11 03:15
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/11 18:27
→ ryannieh : 然你去找個官方文件說這是RAM的要求規格來？找不出 08/11 03:15
→ ryannieh : 來就不要瞎掰好嗎？ 08/11 03:15
→ ryannieh : 最後你真的鬼打牆到極點，「測試標準」和「實際表現 08/11 03:18
→ ryannieh : /潛力」不一樣你不懂？我就問你嘛！直接命中率略低 08/11 03:18
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/11 20:25
→ ryannieh : ，但全部至少有效近發命中，你要不要給過？不要跳針 08/11 03:18
→ ryannieh : ，就針對這點回答就好 08/11 03:18
噓 ja23072008 : https://i.imgur.com/82pMTBY.jpeg 08/11 05:43
→ ja23072008 : 沒看資料就是沒看資料 08/11 05:43
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/12 21:30
→ ja23072008 : 知道當年TC-2才測個位數就直接服役戰備嗎？知道萬劍 08/11 05:44
→ ja23072008 : 測試才個位數還補測，而第一批量產不到三位數嗎？ 08/11 05:44
噓 ja23072008 : 直接命中率低代表殺傷力有限。是你反過來需要論證靠 08/11 05:50
→ ja23072008 : 破片攔截後，就足以阻擋超音速ASM繼續對艦體產生傷 08/11 05:50
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/11 05:50
→ ja23072008 : 害才對。是不是中文跟邏輯不好？ 08/11 05:50
→ scotch : RAM Block 0 missiles have been fired over 120 ti 08/11 09:25
→ scotch : mes for a variety of evaluation purposes. The 08/11 09:25
→ scotch : performance has been excellent with a greater th 08/11 09:25
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/11 09:25
→ scotch : an 95% success rate. 08/11 09:25
→ scotch : R.F. Walter. (1999). Free Gyro Imaging IR Sensor 08/11 09:25
→ scotch : in Rolling Airframe Missile Application 08/11 09:25
→ ryannieh : 我就知道有人會說Block 0…那個服役時間足足比表訂 08/11 09:37
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/11 09:37
→ ryannieh : 拖了7年，問題不斷的東西，打了那麽多發原因你確定 08/11 09:38
→ ryannieh : 你知道？ 08/11 09:38
→ ryannieh : 劍二那個都老黃曆的事 1996年當時少量緊急服役是 08/11 09:41
→ ryannieh : 因為臺海緊張，這歷史都忘了嗎？ 08/11 09:41
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 08/11 09:41
→ ryannieh : 至於我為什麼要證明沒有的東西呢？美國人的RAM的性 08/11 09:45
→ ryannieh : 能規格（不要再偷雞摸狗混淆視聽，我不是說結果）就 08/11 09:45
→ ryannieh : 沒有要直接命中這規格，可見什麼要直接命中才能阻止 08/11 09:45
→ ryannieh : 破片根本就是空穴來風（八成是從當年中國引進3M80後 08/11 09:45
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 08/11 09:45
→ ryannieh : 的大外宣抄來的）。你說有，請你提出來打我臉，謝謝 08/11 09:45
→ ryannieh : ！ 08/11 09:45
噓 ja23072008 : https://i.imgur.com/n393S7g.jpeg 08/11 10:26
→ ja23072008 : 另個問題是你有看資料就會發現，本國對於各式ASM目 08/11 10:26
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 08/11 10:26
→ ja23072008 : 標，尤其掠海超音速飛彈模擬，手骨沒有粗到能把雄三 08/11 10:26
→ ja23072008 : 直接改成靶彈。除了測試數量之外，環境多樣性與攔截 08/11 10:26
→ ja23072008 : 難度都無法比照。因此從其他層面拉高測試精準度要求 08/11 10:26
→ ja23072008 : ，本屬合理範圍。 08/11 10:26
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/11 10:26
→ ja23072008 : 再來是新聞沒有提及測試是獨立型還是戰系型，而後 08/11 10:26
→ ja23072008 : 者面臨的整合問題更大。但海劍羚要擔任的地位是CIWS 08/11 10:26
→ ja23072008 : 近迫防禦的最後一道防線，不是單純改成捷羚海上版 08/11 10:27
→ ja23072008 : 本，跟海欉樹差不多的性能要求即可。對於攔截飛彈 08/11 10:27
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/11 10:27
→ ja23072008 : 的精準度要求自然更特化與嚴苛。 08/11 10:27
→ ja23072008 : 而且上面引用數據是block1，你又跳針到block 0。但 08/11 10:27
→ ja23072008 : 好笑的是你的說法反而證明海劍羚需要更多試射調整才 08/11 10:27
→ ja23072008 : 能克服各項問題，沒有發現邏輯矛盾？ 08/11 10:27
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 08/11 10:27
噓 ja23072008 : 如果你要縮短測試時間與耗彈數量，又要說服使用者（ 08/11 10:53
→ ja23072008 : 海軍）性能達標滿足近迫防禦需求，自然只能靠拉高 08/11 10:53
→ ja23072008 : 測試難度來證明。 08/11 10:53
→ ja23072008 : 這跟震海案前後反覆，在中科院雷達性能達標後，海軍 08/11 10:53
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 08/11 10:53
→ ja23072008 : 臨時變卦要求AESA不同，這次是先講明規則要直接命 08/11 10:53
→ ja23072008 : 中。海劍羚跟RAM相比少了RF被動截收能力，因此鎖定 08/11 10:53
→ ja23072008 : 跟最終歸向的誤差問題更大，你的IR成像能否達成足 08/11 10:53
→ ja23072008 : 夠精準度對於軍艦就是生與死的問題。 08/11 10:53
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/11 10:53
→ scotch : 也可以想想AIM-9彈頭怎麼攔飛彈最有效 08/11 11:34
→ ryannieh : Block 0不是回你的好嗎… 08/11 18:17
→ ryannieh : 至於當年為何Block 0要測那麼多，那又是另一個故事 08/11 18:23
→ ryannieh : 。簡單地講就是，當年Block 0為了省錢有眾多「創新 08/11 18:23
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 08/11 18:23
→ ryannieh : 」設計，像是滾轉彈體和被動無線訊號定位，但這些到 08/11 18:23
→ ryannieh : 最後都成為問題的原因，導致需要花更多時間解決問題 08/11 18:23
→ ryannieh : … 08/11 18:23
→ ryannieh : 海劍羚從一開始就排除RF被動定位和採用資料鏈中繼導 08/11 18:27
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/11 18:27
→ ryannieh : 引其實是對的，反而這才是聰明的設計 08/11 18:27
→ ja23072008 : 但海劍羚採用不同設計的問題，就更會受到雷達及資 08/11 20:25
→ ja23072008 : 料鏈鎖定與導引精度的影響，而不只是彈體武器系統 08/11 20:25
→ ja23072008 : 本身。最終測試結果不達標，同樣不能用彈體達標， 08/11 20:25
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 08/11 20:25
→ ja23072008 : 但相應戰系雷達配合不足的說詞來搪塞過去。 08/11 20:25
→ scotch : 對啊中華民國海軍哪像美國海軍那麼爛，我們的雷達都 08/12 21:30
→ scotch : 是最高級的，都可以抓掠海飛彈、超音速反艦飛彈、彈 08/12 21:30
→ scotch : 道飛彈，哪像美國爛死了，還想靠被動導引抓飛彈 08/12 21:30
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 08/12 21:30
→ ryannieh : 你如果不懂40年前最初RAM的設計背景就不要亂噴 08/13 10:45